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发帖数: 9366 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Wed Feb 23 15:53:52 2011, 美东) 提到:
不要去讨论没有统计学意义的极端事例。
北京上海这些地方真的不是搞这种活动的地方，没有群众基础啊。
北京上海这些地方是30年改革的最大受益方，这样的人群必然是对政府持支持态度的。
无论人均收入，社会福利，公共事业管理都处于领先地位。
在北京，城管不会暴力执法，没人敢强拆房子，只要有北京户口，医药费最低也会报销
60%。公共交通可以财政补贴亏损运营。没几个北京的家长会为省几个钱去买毒奶粉。
老年人还按月发放福利补贴。北京人为什么要去为政改游行示威？
当然北京的外来人口有一千万之多。可是他们应该对挣钱更敢兴趣。要是去游行了就可
以解决户口问题，就业问题，社保问题，那他们肯定去了。可是有人信吗？北京乱了对
他们有好处吗？
北京人当然也有对政策不满的地方，比如不能买3套房，买汽车还要摇号什么的。要是
有人组织个抗议车牌摇号制度的游行，参与的人肯定要比政改的多。
搞这种事，还是要到有群众基础的地方才行。当年都懂得中心城市暴动必然失败的道理
，要不还是去再读读农村包围城市的书籍？
还有，别老猫在欧美指手画脚的，多去接触接触民主大国。你看人家印度，多好的样板
啊，人口跟咱们差不多，虽说GDP只有咱们的30%，人均寿命也比咱们短很多。可是相同
处很多吗。咱们有户口，人家有种姓。咱们有新农合，人家有全面公疗啊。建议民运精
英们都搬到印度去吧，国情如此相似（除了经济水平和人均寿命），人家又是民主大国
，肯定能悟出很多心得来，领悟的一定比在欧美多。
最后，别太低估北京围观市民的智商了。
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kaleege (隆冬盖) 于 (Wed Feb 23 15:55:34 2011, 美东) 提到:
有一定道理，在基层更腐败，才是民怨最沸腾的地方
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 15:57:40 2011, 美东) 提到:
都是技术细节，改变不了本质的弱点和漏洞。
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 15:58:26 2011, 美东) 提到:
不然。现在最大的问题是信息流通。北京上海等大城市知情人多，暴力机器的个人素质
也高些，才可能搞起来。小地方消息闭塞，即使有人散步，人太少地方偏僻，绝对会被
当地共匪头子果断消灭
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fairbanks (PAI) 于 (Wed Feb 23 16:00:05 2011, 美东) 提到:
同样也会让北京上海的市民们感到反感的。
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gm001 (gm001) 于 (Wed Feb 23 16:00:57 2011, 美东) 提到:
老将们以为这是几十年前呢，说句不好听的国内现在都在忙着赚钱，没人有闲功夫陪老
将玩。
老将们20年前跑过一次，现在已经没人相信他们了，现在的年青人更精明，不会为了帮
老将达到目的把自己扔里
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 16:01:54 2011, 美东) 提到:
哪里都有很多怕乱的人，北上还有89传统
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gm001 (gm001) 于 (Wed Feb 23 16:05:42 2011, 美东) 提到:
传统就是谁爱闹谁闹去，自己老老实实在家待着就行了。
老将们表现的机会来了，可目前没一个人站出来表现，都在观望，暗自高兴却不出头，
这就是现状。
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fairbanks (PAI) 于 (Wed Feb 23 16:06:49 2011, 美东) 提到:
89的时候，北京市民挣着百来块钱排队买豆腐白菜。
2011的时候，北京市民开车堵在路上怕到饭馆太晚了要等位。
矛盾不一样了。
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 16:08:52 2011, 美东) 提到:
那你说国内这次参加散步的屁民都是什么人？小将吗？
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gm001 (gm001) 于 (Wed Feb 23 16:09:17 2011, 美东) 提到:
嗯，海底捞还是那么火，一到周末就爆满，老将们还打算周末散步呢，可年青人都在排
队吃火锅
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 16:10:10 2011, 美东) 提到:
你怎么知道有私车的市民就不会参加散步呢？我还是中共干部家庭出身呢
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fairbanks (PAI) 于 (Wed Feb 23 16:11:10 2011, 美东) 提到:
真的不要太低估围观北京市民的智力
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 16:12:33 2011, 美东) 提到:
我那里低估了？国内最有颜色革命土壤的，就是北京了
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kaleege (隆冬盖) 于 (Wed Feb 23 16:14:14 2011, 美东) 提到:
石首 瓮安 都是小地方先闹起来的，民怨最大的还是这些小地方，
他们也最有革命的动力。
问题确实是信息流通，没有形成各地互相支援，被孤立以后就被灭了。
各地呼应以后，就算军队也不够用，顾此失彼啊。
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fairbanks (PAI) 于 (Wed Feb 23 16:15:27 2011, 美东) 提到:
咱不是说了不讨论极端事例吗。你说的情况肯定有，不过这些在统计学上叫。。。什么
来着。
北京的汽车快5百万了，多数是市民的私车，这些大多数人去不去你也知道是吧。他们
在统计学上叫。。。什么来着
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gm001 (gm001) 于 (Wed Feb 23 16:16:25 2011, 美东) 提到:
只能说你很无聊！
周末有的是事要做，去钱柜，吃海底捞，打羽毛球，睡觉，爬山，购物，你非得散步，
呵呵！
当然你选择了比睡觉贵一点的活动，但又没真去，纸上谈兵
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fairbanks (PAI) 于 (Wed Feb 23 16:17:51 2011, 美东) 提到:
你原谅他吧，他没有统计学概念。
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Douniwan (逗你玩) 于 (Wed Feb 23 16:18:13 2011, 美东) 提到:
你做个表率应该就会有人相信了，你是不是在中共黑名单上不能回国了？如果是这样，
我还能理解。
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 16:19:05 2011, 美东) 提到:
真正能成大事的，必先有道义优势。颜色革命都是从中心城市开始的，这不是偶然的。
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one1 (君子豹变) 于 (Wed Feb 23 16:19:10 2011, 美东) 提到:
人各有志嘛，人和人都一样吗？有人愿意去散步，你着急也没用。
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 16:19:48 2011, 美东) 提到:
革命早期参加的人，都是统计学上的outlier
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fairbanks (PAI) 于 (Wed Feb 23 16:23:33 2011, 美东) 提到:
那当然！要不怎么大家都说你out了呢！
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abalone (hope) 于 (Wed Feb 23 16:23:58 2011, 美东) 提到:
我来教育你一下吧
凡是造反，都是要准备拿血肉之躯和真枪实弹对抗的。
说白了就是要有豁出去的精神。
且别说对抗政府，就你和人在外面打架，人家拿块砖头都能把你吓跑了，如果那把刀子
出来，只怕都屁滚尿流了。更别说对着机关枪坦克了。这样的人，谈什么革命？大城市
的人，虽然对社会不满，但也仅限于网上骂骂，真到红刀子进白刀子出的时候，一个个
都躲得远远的了。
要革命就得有一帮不怕死的人愿意跟你干。这帮人要么就属于本来打打杀杀出来的，比
如街上的流氓，山里的强盗，或者是nothing to lose的人，比如饥寒交迫的农民。
中共六四就是开了坦克机枪的先河，那时候人们受毛泽东教育，或多或少还有点理想主
义。觉得法不责众，没觉得子弟兵会真的动手。现在的人，利益优先，大多数人有衣穿
有饭吃，谁真的sb到愿意去当炮灰的。
那些拆迁什么的，别看闹得沸沸扬扬的，无非刁民贪官分赃不匀，是想把事情闹大多分
点钱而已，谁tm没事去强调公平正义？
说白了，别看网络民意大家似乎都反党。中国造反的主力军农民兄弟现在都是有产阶级
。谁和好吃好喝的太平日子过不去，非要自找麻烦。
说白了，中国没有造反的土壤。回到我之前说的那句话，茉莉花革命，也就是一帮老将
yy而已。不过没关系，你们高兴就行。但是不要顺便把不支持你们的人都骂一顿。
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gm001 (gm001) 于 (Wed Feb 23 16:24:17 2011, 美东) 提到:
我来说个极端的，没房，没车，没女友，工资2000以下，住4环以外，您可以坐4毛钱的
公交或2块钱的地铁去散步了。
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 16:26:56 2011, 美东) 提到:
那是颜色革命时代以前的旧黄历
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abalone (hope) 于 (Wed Feb 23 16:32:19 2011, 美东) 提到:
得了吧
有本事就反驳
我写了那么一大堆，都错了？
不要避重就轻，这句话就打发了？
有点敬业精神好不？
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 16:34:40 2011, 美东) 提到:
所谓大家，不过是买提几个小将五毛而已
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 16:35:21 2011, 美东) 提到:
一大堆屎也是屎
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 16:36:38 2011, 美东) 提到:
为什么老将一张嘴就是排泄物啊？
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abalone (hope) 于 (Wed Feb 23 16:37:24 2011, 美东) 提到:
laf
凡是和你观点不一样的，就是舔共，走狗，五毛，拉屎
还美其名曰，“言论自由”
真的是对上面四个字的玷污。
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 16:38:51 2011, 美东) 提到:
老将不识货，不知道进步，咱们就等着看他们闹革命的笑话好了。
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 16:49:51 2011, 美东) 提到:
你加再多的酱油香油葱花，屎还是屎
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abalone (hope) 于 (Wed Feb 23 16:51:08 2011, 美东) 提到:
你可以滚了，不需要回我的帖子，谢谢
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 16:55:39 2011, 美东) 提到:
良言逆耳啊
你只有吃过真正人类的食物后，才知道你这么多年吃的屎是多么难吃
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abalone (hope) 于 (Wed Feb 23 17:01:00 2011, 美东) 提到:
你现在造反成功了
我就承认我是在吃屎。
你要是3年内造反不成功，
你就承认你在yy，如何？
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 17:07:15 2011, 美东) 提到:
20年吧，你对你共也太没有信心了
我不是临时起意，89后就预计了1989+40=革命成功
说实话，你承认与否，我根本不在乎
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gm001 (gm001) 于 (Wed Feb 23 17:08:24 2011, 美东) 提到:
他们就是YY一下而已，但凡在国内有房有车有工作生活好好的，没人去凑这个热闹
老将的悲哀就在于他们觉得很了解国内的情况，想好好利用一些人帮他们闹事，其实他
们什么也不了解，如果现在是20年前，老将会被现在的大学生们玩得很惨。
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abalone (hope) 于 (Wed Feb 23 17:11:55 2011, 美东) 提到:
20年太远了。
对你的人生选择都没啥重大影响了。
中共啥时候倒台，是造反成功还是和平让位，至少还要还有十年才能判断出来。
你的40年理论，基本上就是猜想，就像有人预言2012人类灭绝一样，没太大意义。
我倾向于认为，中国往好的方向发展的可能性，比最后造反动乱的可能性小很多。
不过至少你承认一点，现在中国不具备革命土壤，让我很欣慰。
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one1 (君子豹变) 于 (Wed Feb 23 17:14:53 2011, 美东) 提到:
其实历史很难预测的，苏联垮台之前谁能想到那么大一个帝国呼啦啦就跨了。
而且不要小看天灾在朝代更替里面的作用。这些事都难说，但是可以肯定的是人心思变
，碰到合适的触发因素就会爆发。
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gm001 (gm001) 于 (Wed Feb 23 17:17:49 2011, 美东) 提到:
放心吧，没人在乎你，别太把自己当回事
反正89+40时你也不在了，随便说吧！
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abalone (hope) 于 (Wed Feb 23 17:17:53 2011, 美东) 提到:
我相信还是有明眼人看得出来
只不过围观群众不了解罢了。
这里的三胡，猴子姐姐等等，也就是个围观群众的水平。
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 17:21:04 2011, 美东) 提到:
20年是绝对的
5年是可能的
我的40年论，就是算着89一代60岁，不是猜想
所谓中共还能独裁300年，才是猜想，而且不是educated猜想，因为现在不是1711年了
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 17:26:37 2011, 美东) 提到:
你明知道还有20年，为什么现在就忽悠别人上街啊？
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abalone (hope) 于 (Wed Feb 23 17:32:25 2011, 美东) 提到:
说的好
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 17:32:43 2011, 美东) 提到:
没看到5年也是可能的吗？即使现在革命了，也不是我忽悠的，是你共逼的
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 17:35:19 2011, 美东) 提到:
5年也还有很长时间啊。土共怎么逼你怎么早就开始忽悠了？
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Kroll (e-shadow) 于 (Wed Feb 23 17:36:22 2011, 美东) 提到:
不要拍脑袋乱说！
谁说北京没有城管暴力执法、没有强拆房子、人人都有医疗保障？没在北京住过就不要
拍脑袋胡说！
作为一个在北京住了近十年的人，城管暴力执法见得多了，早上去学校门外吃早餐，正
规小吃铺的，人家就是东西摆在了门口，但没有占道路，连人行道都没占，我们吃着呢
，人家城管直接过来把火炉子踢翻了，那可是西城区、二环边上！强拆房子那多了去了
，前门改造的钉子户你不可能没听过吧，连老邓家常去买瓜子儿的小铺子老板娘的房子
因为奥运要建公园就被强拆了，上哪儿说理去？北京官商勾结破坏传统四合院民居的例
子还少吗？一座伟大的古城被破坏的满目疮痍，真是心痛啊！
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 17:37:43 2011, 美东) 提到:
革命不是一蹴而就的，要take time
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 17:39:05 2011, 美东) 提到:
让别人先流5年血？
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fairbanks (PAI) 于 (Wed Feb 23 17:40:31 2011, 美东) 提到:
在北京住了近十年的人...
您是新移民，您对北京的过去了解的不多，对北京的发展和进步了解的也不全面。。
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hsh (三胡) 于 (Wed Feb 23 17:40:37 2011, 美东) 提到:
颜色革命是和平的
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davidwright (davidwright) 于 (Wed Feb 23 17:44:39 2011, 美东) 提到:
继续忽悠。
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weewow (梭影清遊) 于 (Wed Feb 23 18:27:52 2011, 美东) 提到:
以樓主的講法，上上世紀的資產階級革命，以及中國從公車上書到孫中山等等一批人，
都是社會底層，沒飯吃才上街？
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Kroll (e-shadow) 于 (Wed Feb 23 18:29:09 2011, 美东) 提到:
你自己都说了，北京外来人口有上千万，他们绝大多数都挣扎在生活边缘，为了户口、
工作、社保而努力着，有些人可能这辈子都没指望了，比如旭日阳刚，如果他们不是视
频在网上火了，他们现在还在地铁里卖唱，躲避着城管的追逐，这些难道是个例吗？
我相信他们绝大多数要的不是一夜暴富，或者突然拿到了户口、有了医保，他们要的是
一个公平的环境，通过自身的努力可以换来与付出相匹配的回报，而不是因为户口这种
极其不公平的制度被挡在外边，回报与付出不成正比。
我当初把户口迁出北京，人才中心的工作人员非常诧异，对他来说把户口迁出北京是闻
所未闻的事，派出所的阿姨郑重告诫：“迁出去，就迁不回来了”。可见，户口对于普
通人是多么的重要，可是它为什么要那么重要呢，它除了是统治者控制百姓和人为制造
优势人群之外还有什么好处呢？为什么我没户口的时候在北京工作，要交税，但是它却
不给我该有的社会保障呢？
这些年北京当然有进步有发展，全中国都是，但是请你不要把功劳记在统治者身上，不
要忘记，北京的高楼大厦是谁造的？
即使是获得了北京户口的人，你也总是会有种种不安，你可能买不起房子，你买了车，
却发现马路早已成了停车场，你会觉得污染是在太严重，你会觉得你交了那么高的税结
果全让特权阶级去挥霍了。你就算是有钱阶级，你挣钱的时候也少不了受官老爷欺负，
人家高干子弟打个招呼就把你生意抢走了，你去投标，花了钱，花了时间，结果发现人
家早内定好了，只是走走形式而已。你就算是当了一官半职，你会嫌级别不够，工资太
低，想贪风险又太高，却发现人家在肆无忌惮地拿钱，名下好多套房子，似乎也没事，
你恨得牙痒痒。你就算是政治局委员，官拜正部级，也许碰不巧，党内整肃，靠山倒了
，或者当了替罪羊，被革职了，你很恨。你就算是高干子弟，也许你家老爷子已经过气
了，没人来进贡了，你也混了个一般的职位，很是不忿。更多的，你只是个打工者，公
务员也好、白领也好，只是领份工资，在这个大机器里运转，你觉得你没得到你该得的
，房子、物价、油价总是比工资涨得快；你就算是公司高层，大老板，你也会想，我顶
着多大压力，这钱是好赚的吗，不小心就掉脑袋了。
不是说民主了这些问题全解决了，但是民主可以让民意上到决策层，让决策可以更接近
民意、疏导民意，创造公平的环境，每个人努力工作能换到应得的、社会制度公平透明
，人们关心社会事务，决策体现民意，社会才能进步。
举个例子，垃圾处理问题一直是困扰大城市的大问题，北京也不例外，本来北京规划了
七八处垃圾焚烧厂，至今只建成一处，附近居民无不反对，你想这焚烧厂搁谁家门口能
乐意，附近居民屡次到市政府散步，有积极分子积极组织抗议反对，还自费去日本考察
，他发现日本垃圾焚烧厂很多，但回收利用和废气排放做的很好，为什么，因为人家垃
圾分类做的好，分类很细，但市民很配合。他回到北京，他说，如果北京的垃圾分类能
做到这程度，他不反对家门口建垃圾焚烧厂。但北京现在的状况你去分类分类看，没有
领导会去做这件吃力不讨好的事。是市民素质不够高吗？No，因为这个事很繁琐，需要
制度配合，还要有监督，还要花大力气改造环卫设施，还要宣传，见效慢，最后也起不
到太大的政绩，因为从统治者的角度这只是取悦了部分焚烧厂附近的居民，但他们手上
的权利可以直接把这些居民噤声了，那么也不用搞什么分类了，直接拉来一烧了事，查
政绩的时候，他解决了北京市的垃圾出路问题，功劳大大地，于是升官发财了。至于这
些未经分类的垃圾焚烧后产生了多少二恶英，多少废气、废水，谁会去算，谁会去说？
但是如果我们是一个公民社会，这事摆到市人大公开讨论，电视直播，市民直接参与，
如果是你，即使垃圾焚烧厂不在你家旁边，你也许也会愿意每天稍微多花点精力把垃圾
分分类，给北京创造一个更蓝的天空。这就是公民社会的意义。台北市就是一个很好的
例子。
我始终觉得北京的老百姓，不管有户口没户口都是伟大而善良的，北京的发展和进步是
他们的功劳，如果没有这专制的制度，北京必定是一所更加伟大而美好的城市。
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weewow (梭影清遊) 于 (Wed Feb 23 18:31:36 2011, 美东) 提到:
太out了你
現在的革命是民心之革命，而非刀槍之革命。 如果你理解不了，說明你們仍停留在打
打殺殺搶地盤的舊思想中。
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Chongwen (崇文) 于 (Wed Feb 23 20:09:21 2011, 美东) 提到:
Agree!!! |
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