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发帖数: 158 | 1 引渡賴昌星的前後
《開放》雜誌 作者： 金 鐘
時間：二○一一年七月廿七日
地點：香港／多倫多連線
問：請介紹一下您訪問賴昌星的背景。
盛雪：賴昌星是一九九九年八月移民加拿大的。二○○○年中國大陸指控賴是遠華
案主犯，要求加拿大遣返他，我想，遠華案炒得那樣大，說走私八百三十億人民幣，一
定有很多不為人知的內幕，就打算訪問他，我是自由亞洲電台的記者。那時溫哥華當局
抓了他，他在監獄中，一個說話的人也沒有，也很想見我。
問：您甚麼時候見到他的？
盛雪：二○○一年二月二日。我先找到他的律師才聯繫到他本人，他希望我去見他
，顯然他有很多話要說。我從加東飛去溫哥華，只待了兩天，以後是他打對方付費電話
很多次，那時一分鐘一美元，不便宜。他說是冤案，是上面政治鬥爭牽連他。二十二日
又去和他見面。
問：加拿大監獄採訪方便嗎？
盛雪：可以合法地訪問。他太太曾明娜也關在那裡，我都見過。初見賴昌星是在監
所的一個封閉的小房間裡，第二次去要隔著玻璃窗用話筒講，我不同意，還是安排在一
個房間裡談，後來就是長途電話，直到五月底結束，我作了錄音。然後又參照中共資料
採訪了不少相關人，寫成《遠華案黑幕》。二○○一年七月出版。
問：賴昌星這個人給你的印象如何？
盛雪：接觸中看起來還是老實人，一米六二的個子，其貌不揚，口音重，嗓子有點
沙啞，態度友善，口才有些吃力。
問：您覺得他對您講的事可信嗎？
盛雪：有可信度。他人精明，當然是有選擇性地談，有的問題他說「不想害人」就
繞過去。當時中共當局對遠華案嚴打，抓了幾百人，判死刑、死緩的二十一人，八人被
槍決，還有幾個自殺的，因此他小心翼翼，不想給當局抓到新的把柄。
問：賴昌星案涉及哪些方面？
盛雪：賴昌星原是一個農民，文化只有小學二年級程度，開始打工，從一個汽車配
件廠起家，做紡織廠老闆，又做服裝、雨傘、印刷廠，煙酒生意都做，發達了買起上海
一個足球隊。從七十年代末到九四年成立遠華集團搞走私，被查出走私五百三十億，逃
稅三百億。
●十年前，盛雪（左）采訪賴昌星（右）。在溫哥華賴家吃飯。中為賴妻曾明娜。
問：他不搞房地產嗎？很多人都這樣發的。
盛雪：有。雖然那時搞房地產沒有後來這樣瘋狂。賴昌星的企業有二十五個，在廈
門、在外地都有。他在廈門附近建了一個「遠華影視城」，還蓋了一個一比一大小的天
安門、故宮，他說拍古裝片時興，不能個個都去故宮呀，來我這裡可以出租給他們拍片
。他確實有生意頭腦，他對我說，他看市場很准，做甚麼賺甚麼。他得過很多獎，甚麼
優秀企業家，傑出青年獎......政府甚至把他的天安門做成明信片。他後來蓋一座八十
八層的大樓，沒有完工就出事了，成為爛尾樓。
問：真是改革開放的一個奇跡！
盛雪：不錯，是經濟開放給了他機會。但是賴昌星的發達和遠華案的出現，絕不是
單純的經濟問題，而是中國特色的政治制度、司法不獨立產生的一個典型。八十年代以
來，中國向市場經濟轉化，相關法規動輒調整，改變上百次，今天合法、明天可以是非
法。政策的人治色彩太濃，很多資源優惠都靠中央批條，特區又有特區政策，左右搖擺
，無所適從，很多人就在動盪中成為犧牲品。
問：遠華案為甚麼涉及那麼多高幹？
盛雪：是呀，沒有人際關係你就沒有機會。賴昌星白手起家，很懂這個道理。他跟
我說，他走通了黨政軍直到最高權力核心的關係，他可以很方便到江澤民家去吃飯和江
的大秘賈廷安很熟，朱鎔基秘書李偉，給他通風報信，還有吳儀秘書、賈慶林、羅幹秘
書......他說和中央級的八十三個秘書有來往。當他生意大發後，連國安、軍情、公安
都要奉陪，他花一千萬幫總參二部買台灣情報，姬勝德（總參情報部副部長）來福建都
要和他吃飯，他和公安部副部長李紀周也關係密切。一個很大很有力的關係網。後來姬
判了無期、李判了死緩。福建省廈門市兩級許多高幹都被捕落案。賴的親戚也有牽連在
內的。
問：賄賂拖幹部下水是他的一大罪狀？
盛雪：賴昌星不承認。他說他的生意是一步步做起來的，花了二十多年，關係網也
是慢慢建立起來的，他成功了、有錢了、官員們利用他，求他，他也利用對方，他說「
特區政策空子多，我為甚麼不鑽？誰會有錢不賺？」
問：很多人說賈慶林夫婦都和遠華案有關，習近平也在福建做官，賴昌星怎麼說？
盛雪：他反復強調，和賈慶林（省委書記）無關，和賈慶林老婆「三分錢的關係也
沒有」。
問：那個「紅樓賓館」是怎麼回事？
盛雪：我採訪過五、六個相關人，有男女服務員，說法與官方不同。那樓原是公安
的一個招待所，由賴昌星買過來，有高幹來吃飯喝酒。官方借此渲染賴是個吃喝玩樂、
腐蝕幹部的形象，是中宣部搞的不實報導。
問：遠華案究竟是怎麼引爆的呢？
盛雪：是一個三十一軍軍長的兒子朱牛牛向海關紀檢當局檢舉出來的，然後，朱鎔
基派出四二○專案組，二千多人辦案，抓了三百多人。朱鎔基辦遠華案也有保朱小華的
用意。光大董事長朱小華是朱鎔基愛將，老朱對遠華案憤怒失態到要用外匯存底和賴昌
星打官司。結果朱小華被陷害判十五年，妻子在芝加哥自殺身亡，女兒也神經失常。
問：有人說現在才遣送賴昌星回中國，是否中加兩國有幕後協定？
盛雪：這要從賴昌星申請政治避難說起，二○○○年六月，遠華案中，國安脅持賴
的大哥，欲誘使賴回國「協助辦案」。賴知凶多吉少，又怕在外國被綁架，便在加申請
難民，但被加國拒絕，賴上訴，加國司法覆核，評估，失敗，又申訴......這樣反覆折
騰十年，到前幾天即二○一一年七月廿一日，最後一庭終審判決，不能再上訴，必須遣
返中國。有人誤解，加拿大與中國對立，或受中國壓力，都不對。加拿大是一個成熟的
司法獨立的法治國家，難民申請有獨立的難民委員會處理，政府完全不能干預，誰干預
都是醜聞，都要下台。
問：那麼，這十二年賴昌星在加拿大受不受保護？他是不是帶了很多錢出來？
盛雪：十年前加拿大因他逾期居留關押他，按法律很快就放了他，開始是軟禁，每
天幾個鐘頭，一定要在家待著。為安全他自己請了保鑣。後來解除軟禁，可以申請工作
證，駕照，也可以到處去（在加國內）。他應該帶了一些錢出來，一家五口，太太、兩
個兒子、一個女兒，生活費不成問題。他是抱著出外躲一躲的心態，沒有打算永遠不回
國的。他買了幾個手機，天天和國內打聽情況，總希望擺平和高層的關係。中共在外綁
架疑犯，在東南亞或許可能但在西方國家包括加拿大是不可能的，會鬧出國際糾紛。
問：這次引渡賴回國，中加有沒有談條件？
盛雪：有。加拿大接受中國四個有關賴昌星的承諾：不判死刑，免除酷刑對待，公
開聆訊，允許外交探視。這顯示中方的急迫感。為甚麼？因為賴昌星案已是國際大案，
處理好壞關係中國的國際形象，成為一個面子工程。賴一天不遣返，中國一天下不了台
，所以才不惜出讓主權作出四項承諾。照常理，賴昌星不是加拿大公民，加國無權干涉
中國司法內政。所以，賴昌星回到大陸，不會處死，生命沒有危險，感冒發燒拉肚子都
會有人招呼。
問：現在傳媒大炒賴昌星回國會引發新的權力鬥爭，您的看法如何？
盛雪：中國現在的形勢是內鬥和官民矛盾已經很亂。民變此起彼伏，挑戰中共統治
的合法性，當局的困境比十年前已大了何止十倍。因此，他們要在對外關係上保持穩定
，不要亂了陣腳。國家財富已經被幾個大家族瓜分完了，江澤民、李鵬、胡錦濤、朱鎔
基家族都有份，我不相信他們會利用賴昌星案，去打擊某一方，造成動盪，破壞他們的
利益平衡。這是中共高層各派利益集團之間的默契。
問：會影響中共十八大的人事嗎？
盛雪：十二年來中國政治格局變化很大，嚴處遠華集團的朱鎔基已經下台，江澤民
瀕臨死亡；李長春、周永康都等著下台、姬勝德在監獄中。官員變動很大，賈慶林、賀
國強等涉嫌高官都要在十八大離任，十八大新人都與遠華案無關。習近平在福建當官十
多年，遠華案沒有動到他，現在接班在即，誰敢去查他？
問：賴昌星押回去後，會揭發更多黑幕嗎？
盛雪：我看，賴昌星回去的第一要務是保命。已嚴處了多人，他心懷恐懼，他懂得
不會去特別刺激一方，惹來殺人滅口之災。
問：賴昌星這案，您最終判斷是甚麼？是冤案，罪有應得還是犧牲品？
盛雪：說冤案不適當，遠華案盡管有體制上的不合理，但以法而論，是帶有不法性
質，說是中共官僚腐敗制度的犧牲品比較接近事實。三十年來千萬人的違法、入獄以至
喪命都是為官宦集團攫取巨額國家財產鋪路的石子，那些大家族子弟無不涉及各種經濟
犯罪。因此，賴昌星案仍然敏感，涉案官僚太多。這次遣返，中宣部已下令不准報導，
十分低調，冷處理，過去有兩大陸刊物訪問賴昌星都不能發表。當然，給賴昌星判刑是
免不了的。
此文于2012年05月28日做了修改 |
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