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发帖数: 4280 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 乔良少将谈“航母交付人民海军”：除了船体，都是中国造 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 24 11:35:08 2012, 美东)
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military2
标 题: 乔良少将谈“航母交付人民海军”：除了船体，都是中国造
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 24 11:34:56 2012, 美东)
[乔良]:各位网友大家好。
[网友特别声明]:航母交付海军，您认为这一历史事件的意义是什么？
[乔良]:我觉得它的历史意义肯定就是中国向我们梦寐以求的大国海军的梦想迈出
了第一步。按照世界海军的传统说法，就是海军分黄水海军，也就是浅水海区和蓝水海
军也就是深蓝海军或者大洋海军这样两种。中国作为世界上几个主要的大国之一，中国
一直希望自己能够拥有一支蓝水海军，因为这是大国海军的标志，这样一个梦想，中国
已经有百年之久，实际上不止一百年了，但是，很可惜，它在100多年前，就是接近110
多年前，中断于一个甲午战争，从那之后，中国一直希望重现自己的蓝水海军梦，今天
航母的交付使用，可以说，我们在向这个梦想迈出了真正有意义的一步。
[网友可乐干脆]:这一事件是否意味着中国海军在东海南海等问题解决上将趋于强
硬？
[乔良]:中国一句俗话叫工欲善其事必先利其器，解决问题，你手中有了利器，在
解决问题的时候，你的手段就多了，态度自然也就会不同，但是，我认为解决问题，却
不是说只有强硬一种方式或者一种态度，而是应该该强的时候就要强，不需要强的时候
就不必一味地逞强动硬，要两手交替，要学会做狮子和狐狸，什么时候该做狮子，什么
时候该做狐狸，心里一定要有数，真正的大国都不会只有一手，只会使用一手，要么就
是一味地逞强，要么就是一味地示弱，该强的时候一定要强，不该强的时候也不能逞强
。岳飞说过一句话，运用之妙，存乎一心，关键在于你要准确地把握形势，正确地运用
手段。所以，是否有了航母就意味着一定要强硬，没有航母就不能强硬，这样的看法是
不对的，没有航母我们该强的时候也得强，有了航母，也不是说我们就事事都要逞强，
关键就看解决问题我们需要用一种什么方式和什么态度。
[网友文艺骚年]:航母的交付使用是否表示中国海军已成为蓝水海军？
[乔良]:不能这么看。我刚才已经说了，这只是第一步。因为蓝水海军不光是装备
，任何一支军队，包括海军，它不是说你有了这个装备你就可以说你是蓝水海军了，甲
午海战之前中国的北洋水师可以说已经是一支大洋舰队了，也可以算是一支蓝水海军了
，或者是一支初步的蓝水海军，但是，它仅仅是有装备，它其他方面都没有跟上去，最
后还是在甲午海战中吃了败仗，这说明什么呢？海军是一个综合性的军种，它是一个系
统，它要强调的是你的体系作战能力，不是紧紧依靠一两件超强的武器平台。因为看一
支蓝水海军，要看它的主力舰与其他舰只的整体配合，要看你的训练水平，而且更重要
的一支蓝水海军一定要有自己的传统。一支刚刚拥有航母的海军，它不可能围绕着航母
形成它自己的独特的传统，而一支没有传统的军队，是不可能真正有战斗力的。所以我
觉得在这方面，我们不要期待太高，我们离建立一支真正的有自己独特传统的蓝水海军
还有很长的路要走。
[网友呆头小鹅]:您是否认为航母交付使用意味东亚海上力量发生逆转？
[乔良]:我认为不能这么看。因为整个东亚，咱们把它分成两部分看，一是东北亚
，一是东南亚。如果我们有了航母，我们只拿它与东北亚国家的海军进行对比，或者与
东南亚国家的海军进行对比，似乎是力量上发生了变化，甚至逆转。但是，这是没有意
义的。因为东亚的军力对比发生不发生变化，主要是要考虑一个重要的因素，那就是美
军的存在。美军在韩国、在日本都有驻军，菲律宾作为东亚国家又是它的盟国，而美国
现在又在极力地支持越南，就是给中国制造麻烦。而这些的背后，都是美军的军事存在
。如果我们把美军的军事存在这个重要因素放到一边，去谈东亚的军力对比发生变化，
它就是没有意义的。因为发不发生变化，你必须看你与美军的对比发没发生变化，在这
方面，我们只能说我们比原来的力量增强了，但不能说使整个东亚的军力对比发生了变
化，更不能说发生了逆转。新加坡总理李显龙一直就有一个观点，希望美国重返亚洲，
为什么希望美国重返亚洲呢？就是希望借助美国的军力，来平衡中国，平衡中国的崛起
。所以，我们不能孤立地看待东亚军力对比的问题，必须考虑美国因素。有的人在这个
问题上只考虑美国美军不敢与中国直接对抗，从现在的情况看，作为大国之间的关系，
轻易地不会发生大国之间的直接对抗，这个判断应该是没有错的，即使是美国，只要不
触动它的核心利益的时候，也不会直接地与中国发生军事对抗。但是，我们也不能忽略
一个重要的技术因素，什么因素呢？就是如果我们和东亚任何一个国家，特别是美国的
所谓盟国，发生军事对抗的时候，即使美军不直接与我们对抗，或者不直接支援我们的
对手，但是，它有一种可能性，这个可能性是完全会出现的，那就是美国会为它的盟友
提供天基信息支援，甚至对我军的行动直接进行电磁压制，如果出现这种情况，它就可
能使我们的对手获得战场的单向透明，这样就使我们很难在与对手的军事对抗中占据绝
对的优势。这个因素是我们不能忽视的。但是，即使是这样，并不意味着我们在该强硬
的时候反而退缩，因为实际上国家与国家之间发生军事对抗，有的时候比的不光是军事
因素，还要比你的决心和勇气，所以我前面已经讲到了，该强硬的时候你就要强硬，而
且要有足够的决心，起码要从气势上压倒你的对手，否则有可能你一时的软弱，会使你
错失千载难逢的良机。
[网友阿韫]:航母交付使用是否会引发军备竟赛？
[乔良]:这种可能性应该说是存在的，而且可能性很大。因为从地缘政治角度看，
相邻的国家，除非实力极其悬殊，如果实力相近或者略有差距的话，人们都会努力在军
事上让自己获得一定程度的优势，即使不获得优势，也获得足以和自己的对手对抗的能
力。这样一来，军备就变成了一个翘翘板，此起彼伏，此消彼涨，你高我低，各国都力
图能够在军力上压倒对手，或者是与对手平衡，起码不能让对手一击就把自己打翻在地
，所以在这种情况下，军备的竞赛在相邻的国家是不可避免的。
随着中国离我们大国兴起、民族复兴的目标越来越近，我们毫无疑问，需要一支与
中国的整体的国力相匹配的军事力量，因为这是一种我们国家利益拓展的需要，在这种
情况下，军力的增长是必然的。与此同时，与我们周边相邻的国家，它会对这样一个前
景产生某种程度的担心，也是自然的。所以，它也会相应地加强它的军力，与中国的军
力达成某种程度的平衡。但是，这种军备竞赛，并不是由中国军力的发展引起的，因为
有的国家，比如说像日本，到今天，它并不是因为中国的军力发展它才发展军力，在很
长时间内，日本的军力发展都比中国要快，为什么？实际上这和日本在二次大战中的战
败有很大的关系，日本一直希望重新实现它的大国梦想，就是按照它的说法是它希望重
新变成一个正常国家，什么是正常国家？就是有强大的经济实力之外，还要有强大的军
事实力的这样一种国家，它要这个干什么？就是要重温日本的大国梦。在这种情况下，
实际上日本的军力并不是由于与中国进行军备竞赛才发展的，在此之前，它就一直在朝
这个目标挺进。
在这种情况下，我觉得这种军备竞赛的前景，我个人认为是自然而然的。因为任何
一个国家都想努力地捍卫自己的国家利益，而捍卫自己的国家利益没有一支足够强硬的
军事力量是肯定不成的。
[网友慧子木心]:您认为航母的使用是否会让我军实力发生跟本性的改变？
[乔良]:不能这么看。因为中国军队的实力，我前面已经讲到了，它也是一个综合
实力，它不会由于一两件兵器就发生根本性改变。而且航母的作用也不会像大家期待的
和想象的那么大。航母曾经是称霸于海上、称霸于世界的海上霸王，它是物流经济的产
物，它是为了保证海上通道的安全，它是通过掌握制海权，去获得其他制权而出现的一
种兵器。
今天，时代正在发生变化，物流经济时代正在渐渐地成为过去式，资本流的时代正
在到来。人们今天发展军力，特别是美军，更多的是为了控制资本流。因为今天资本的
流向和流量决定了一个国家的经济发达的程度。资本已经成为发达国家和发展中国家的
经济命脉的核心。所以，如何能够控制资本流，才是未来军力的主要的发展方向。
如果从这个角度看，我们就不能把一支军队强大与否的希望全都寄托在像航母这样
的一个重型兵器上，我们还要相应的发展其他的军事手段。比如说美国现在正在极力发
展的就是全球快速打击系统，而这个系统毫无疑问是针对资本流去的，而不是针对着物
流去的。
所以，我们必须从这个角度去看待航母在现代军事力量中的地位和作用，而不要把
全部希望都寄托在一两件重型兵器上。
[网友依水淼]:航母的交付使用是否意味着我国我军将面临美日甚至俄军更严密的
坚视？
[乔良]:这是毫无疑问的。但是又不仅仅是因为有了航母我们才面临这些国家的严
密监视，其实没有航母的时候，中国军队的一举一动、中国军事力量的每一种变化，都
在这些国家的严密监视中。因为大国之间的关系就是这样，你的每一步举动，都有可能
对对方产生影响，所以，它必须把你处于它的严密监视之下，以防出现它所意料之外的
，或者它不能预知的某种变化突然来临，然后使它措手不及。其实对于我们国家来讲，
我们也会这么做的。
[网友水深两浔]:这是否会让引发西方国家对我的封锁治裁？
[乔良]:我认为不会引发西方直接的对中国的封锁制裁。因为西方知道这一艘航母
的交付使用，并不真正地改变世界军力的对比、东亚军力的对比，仅就这件事对中国进
行直接的封锁和制裁。但西方联手对付中国，我认为这已渐渐成为一种趋势和事实，我
们要对此必须有足够的认识和警惕。但是，情况又不像想的那么可怕，因为各国，特别
是西方各个国家，美国、欧洲、日本，这些国家都面临它自己的种种麻烦，特别是经济
的萎缩，在这种情况下，相信他们谁也不想放弃经济利益与中国进行对抗，所以，利益
的追求必将使西方很难实现联手制华，因为各个国家面对中国经济的发展，都是垂涎欲
滴的，都希望能从中国的经济发展中获得好处，能够分一杯羹，在这种情况下，他们不
可能统一步调地对中国进行联合行动。这从近些年来西方国家，有的国家对中国强硬的
时候，有的国家却在努力地讨好中国，为的是什么？其实都为的是利益。压制也是为了
它的利益，讨好也是为了它的利益，所以，他们不可能完完全全地进行统一步骤的联手
制华。虽然我们需要警惕，但是没有必要过分地担心。
今天虽然我们面临的形势很严峻，无论是经济方面还是外交方面，但是我们必须看
到，我们的对手日子更不好过，起码他们的经济形势都不及中国，所以，只要我们自己
不乱阵脚，就没有人能够真正搞乱我们、搞垮我们。我们一定要有足够的自信。今天的
中国已经不是昔日积贫积弱的中国，我们要以更自信的姿态展示自己，包括该强硬的时
候强硬，该出手的时候出手。
[网友大胡子酒鬼]:航母上的舰载机确定了吗？大致有什么性能，请透露下。
[乔良]:中国拥有了自己的第一艘航母，它不可能是一艘游轮。没有舰载机的航母
就不能叫航母，航母就是一个活动的海上机场，它必定要配备舰载机才能算是一艘真正
意义上的航母。在这方面，我不能够讲得更多，我能告诉大家的是，所有这些事情是大
家所关心的，但是，却不是大家需要担心的。我们已经拥有自己的舰载机，而且性能良
好。
[网友曾伟]:当前中国海疆冲突很多，航母的交付对解决这些纠纷有什么作用？
[乔良]:一艘航母的交付使用，从编入战斗序列到能够具备作战能力，这中间要有
一个过程，它需要经过一定时间的磨合训练，才真正能够拥有作战能力。所以，眼下，
当中国周边的形势，特别是海上的形势出现这样那样的麻烦的时候，我们还不可能迅速
地使用航母。在眼下，航母对我们来讲，它的威慑意义大于它的实战意义。
[网友孤松]:乔将军，您对中国第一艘航母舰长等航母人才的培养、选拔有何看法？
[乔良]:因为我是空军出身，我对于如何培养航空母舰的舰长并不熟悉，但是，我
仍然对中国海军培养出自己的合格的航母舰长充满信心。为什么呢？虽然我们国家过去
没有拥有航母，所以说也不可能有这方面的足够的成熟的经验。可是，就我所知，我们
国家从80年代中期就开始选拔优秀的飞行员进入海军的舰长训练班，为我们有朝一日拥
有航母进行训练，在这方面我们已经做了将近30年的工作，应该说，已经积累了一定的
经验。而有些人据我所知已经成为非常优秀的海军舰长。这些人从飞行员到护卫舰舰长
到驱逐舰舰长，最后走上航母舰长的岗位，我觉得这个循序渐进的过程是非常有效的。
我们应该对他们充满信心。
[网友胡之岛]:这个航母不能上固定翼预警机、电子战及反潜机，自身防卫都成问
题，如何作为战舰使用？
[乔良]:办法总比问题多，在我们的航母交付使用，然后训练成军的过程中，我相
信你所说的问题我们都会在技术上一一地给予解决，你应该对中国的经济、中国的科技
发展和中国的军力保持信心。
[网友头发中分一次]:中国的第一艘航母我国的自主知识产权占几何？先进程度在
世界航母中占据什么位置？
[乔良]:我想告诉你的是，这艘航母更多的人看到它的船体是前苏联海军的，就以
为没有多少是中国的知识产权，我可以告诉你，除了它的船体是前苏联人制造的以外，
剩下的都是我们自主完成的。从它的舰上的各种设备，一直到它的动力系统、操舰系统
和火控系统，以及它配备的武器，都是我们国家自主研发的。所以，你应该对我们国家
能够拥有这样的能力感到自豪。
此外我们必须看到，我们国家的这艘航母是一艘中型航母，我们没有必要去拿它与
一些像泰国这种轻型航母或者美国那些重型航母去比，可以这么说，在世界各国拥有相
应的中型航母的国家里，我们这艘航母毫无疑问是可以列入先进行列的。
[乔良]:谢谢各位网友对于中国军力以及中国第一艘航母的关心，让我们大家共同
关注中国军力的发展、军力的增长，为我们国家最终完成大国的兴起、民族的复兴付出
我们共同的努力。 |
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