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ChinaNews版 - 我对饿死三千万的观点 (转载)
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再介绍一下,三千万这个数字是如何出台的 (转载)令 “饿死三千万”谣言破产的重磅炸弹
炒作三千万的目的有两个:一个是反共,一个是反邓 (转载)从几个角度论证不可能饿死三千万
Re: 邱会作回忆录也证明了所谓饿死三千万是彻头彻尾的谎言 (转载)常识问题: 一个留学生就当年饿死三千万的质疑
Re: 再介绍一下,三千万这个数字是如何出台的 (转载)三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?
1959-1961年中国监狱有饿死人的吗?提议搞名单不是为了否认大批饿死人
又是浮夸风饿死人,明明是出口过量了我为反毛者献一计:如何彻底粉碎毛轮们说三年没饿死三千万的弥(转载)
饿死三千万,有一个有名有姓的例子吗?没有。邋遢道人:与邻居老周谈到饿死三千万的事情
Re: 饿死三千万,有一个有名有姓的例子吗?没有。黎阳:“饿死三千万”与阿Q画圈
相关话题的讨论汇总
话题: 饿死话题: 三千万话题: 浮夸风话题: 调查话题: 营养不良
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H****g
发帖数: 14447
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 我对饿死三千万的观点
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 14:27:35 2012, 美东)
其实也说过很多次了啊。我不知道具体饿死多少人。如果有充分的证据来证实饿死了
100万,那就是100万,饿死了1000万,就是1000万,饿死了1个亿就是一个亿。但是现
在没有证据,所以不知道就是不知道,没法瞎猜。
现有的所有关于饿死若干百万若干千万的论文和文章,都是漏洞百出,没有一个能站得
住脚的。三千万的始作俑者Coale 1983年的论文,按照其方法论,也将推导出苏联解体
走资本主义也导致“非正常死亡”数千万。
如果想要调查饿死多少人,唯一的办法就是调查:或者全国普查,或者随机抽样调查。
调查的对象不只是口述,而且应该包括客观的指标,也就是BMI。也就是调查一下当年
的身高体重数据,低于16.5就是严重营养不良,没什么好说的。
但是三千万轮们,你们做过哪怕一个类似的调查没有?没有做,凭什么就武断的得出饿
死3000万的结论?过去有人说不让调查。但是现在不是有人在炎黄春桥发表饿死人的调
查报告了吗?这就说明饿死人早已不是禁区,可以调查。但是呢,三千万轮仍然是要么
说谎,拿出根本经不起推敲的转述,要么以极小样本来推测大样本,只能令人更加怀疑
真实的情况。而且呢,炎黄春秋那个调查报告的方法论也完全错误。调查全国性的饥荒
,要么你做普查,要么做”随机抽样“,如果只是跑到一个小村子,何以证明小样本具
有代表性?这跟跑到监狱数了一下杀人/强奸犯的数量,然后宣布中国3000万杀人强奸
犯有什么区别?
至于说,炒作3000万炒了30年,连一张皮包骨头的饥民照片都拿不出来,就更有意思了
。拿出一张照片也不能说明什么问题,但是拿不出一张照片,却很能说明问题。因为饿
死上千万,那么没有饿死但似乎濒临饿死以及严重营养不良的,应该是随处可见无处遁
形了。难道1959-1961年的照片里的人都是特型演员?居然没有一个饿的皮包骨头的?
还有人编造甘肃夹皮沟劳改右派饿死几千的谣言,结果呢,一个1958-1961年在甘肃最
苦的地方劳改三年的右派,一边写书说”村民一个接一个饿死,老人和孩子都饿死“,
一边却贴出1961年自己细皮嫩肉的私家照,说自己忍饥挨饿没有饿死只是因为家里寄来
了粮票,瞧,农民多好啊,宁可自己老人孩子饿死,也不去抢你一个腮帮子鼓着横肉的
劳改右派的粮食?这就是三年大饥荒?
说到底呢,“饿死三千万”在很大程度上就是一个双重性的政治谣言。
第一就是程度问题。三千万轮极为夸张的编造饥荒程度以及饿死人的数量级,明明国家
统计局有非正常死亡人数的具体统计数据,却故意视而不见。明明毛时代对于饿死人是
没有采取新闻过滤,却造谣说现在找不到照片没有统计数据是因为毛时代掩盖真相。既
然如此,1956年广西饿死人,为什么人民日报新华社要公开刊登饿死人的人数,并且对
广西省领导进行严厉处分?1959年4月,毛泽东急电15省的省委书记,要求解决2517万
人无粮吃的问题。话都说到如此程度,省委书记们会不会让这2517万人活活饿死?而且
,1961年4月美国中央情报局机密档案里明确说明”中国尚未出现大规模饥荒...只是在
缺粮最严重的地区,普遍出现营养不良造成的疾病,例如脚气和浮肿“。1962年美国出
版的《中国季刊》发表文章,描述”逃亡香港的7万中国难民虽然自述饥饿,但是港英
当局对这些人的体检结果却显示几乎没有人出现营养不良“。
第二就是责任问题。有没有局部地区饿死人的情况?当然会有。但是呢,到底是大跃进
的责任?还是浮夸风的责任?到底是毛泽东的责任?还是个别领导的责任?毛泽东写了
《党内通讯》,毛泽东在郑州会议上痛批左倾一平二调反瞒产共产风,毛泽东61年写”
要尊重价值规律“,”永远不能一平二调“。刘邓呢?一个是人有多大胆,地有多大产
;一个是和李井泉杨尚昆一起笑容满面的站到了高高的万斤粮上。这两个人,可曾留下
一篇1959-1961年期间的反浮夸讲话和文章?有没有?在这个问题上,某些人故意颠倒
黑白,将浮夸风和大跃进混为一谈;故意张冠李戴,将制造浮夸风的帽子反扣到“反对
浮夸风“的毛泽东头上;故意混淆是非,制造浮夸风导致农民吃不饱饭的领导干部在
1962年之后都受到了严厉的惩处,撤职甚至判刑;而这些深造群众痛恨的干部,却在文
革后纷纷平反。这叫什么事?
但是即使如此漏洞百出,即使某些人屡次造谣屡次被打肿了脸满地打滚撒娇,也挡不住
这些人继续三千万三千万叫个不停,因为只有这样,才能让满足他们在反共反毛反社会
主义的春梦里达到集体高潮。在一个千万农村学童一天吃两顿饭的时代,在一个彝族兵
王十八岁前没有吃过肉吃过炒菜的年代,在一个几千万城市贫民吃不起肉的年代,在一
个人均预期寿命增长被南朝鲜越南反超的时代,却说一个人均预期寿命在27年里提高30
岁人口增加了5亿的时代吃不饱饿死人,这真是莫大的讽刺,显然可以去申请一个课题
:题目我都替你想好了:集体性严重食品不足和营养不良对人均预期寿命增长的正向激
励。
t*******3
发帖数: 2005
2
补充一下1962年美国出版的《中国季刊》
Refugees and Troop Moves—A Report from Hong Kong
The China Quarterly / Volume 11 / 九月 1962 , pp 111-115
DOI: http://dx.doi.org/10.1017/S0305741000020270 (About DOI), Published online: 17 二月 2009
2. Hong Kong medical officials state that few if any of the 63,000
persons seen at the detention camp in the New Territories before being sent
back across the border appeared to be suffering from malnutrition. But it
should be stated that the refugees were seen only fleetingly by local
immigration officials and doctors, and not at all by political analysts;this
rare opportunity to build up a picture of conditions in Kwangtung'srural
communes, in particular, by interrogating one in every 100, say, was passed
by.
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黎阳:“饿死三千万”与阿Q画圈1959-1961年中国监狱有饿死人的吗?
老农夫:向主张“三年饿死三千万人”者提几个问题又是浮夸风饿死人,明明是出口过量了
要是真的三千万,你们平均每个人会认识五个饿死的人。。。饿死三千万,有一个有名有姓的例子吗?没有。
关于”饿死”的两种定义Re: 饿死三千万,有一个有名有姓的例子吗?没有。
再介绍一下,三千万这个数字是如何出台的 (转载)令 “饿死三千万”谣言破产的重磅炸弹
炒作三千万的目的有两个:一个是反共,一个是反邓 (转载)从几个角度论证不可能饿死三千万
Re: 邱会作回忆录也证明了所谓饿死三千万是彻头彻尾的谎言 (转载)常识问题: 一个留学生就当年饿死三千万的质疑
Re: 再介绍一下,三千万这个数字是如何出台的 (转载)三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?
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话题: 饿死话题: 三千万话题: 浮夸风话题: 调查话题: 营养不良