T****M
发帖数: 1913 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wudadan (dandan), 信区: Military
标 题: 中国经济千头万绪，归根结底，就一个问题。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 02:22:37 2009, 美东)
就是产业始终无法真正升级，始终集中在低端，劳动密集型，高能耗的产业上
我小时候，李鹏还是总理，电视上就整天说要改变粗放型的发展模式
按现在的说法，就叫产业升级，但是到现在还是那么粗放。
产业结构差，直接导致以下问题
一是高端人才无法就业，大学生就业难。因为我们的产业根本不需要那么多受过高等教
育的人。
二由于低端产业利润率极低，积累的资金大量流向房地产和股市。
三是中西部地区无法发展。因为沿海的产业不能升级，低端产业没有像预计的那样像内
地流动，而是滞
留沿海地区。
。
。
。
所以，不管是谁，真的能把中国的产业结构搞上去，那功劳绝对堪比当初的改革开放。 |
h**a
发帖数: 8 | 2 产业升级也不是一蹴而就的
韩国、日本用了多久？从60年代到今天，我们的发展呢?
再则，产业的转移也需要下家，也因此我们才要开发非洲
【在 T****M 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wudadan (dandan), 信区: Military
: 标 题: 中国经济千头万绪，归根结底，就一个问题。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 02:22:37 2009, 美东)
: 就是产业始终无法真正升级，始终集中在低端，劳动密集型，高能耗的产业上
: 我小时候，李鹏还是总理，电视上就整天说要改变粗放型的发展模式
: 按现在的说法，就叫产业升级，但是到现在还是那么粗放。
: 产业结构差，直接导致以下问题
: 一是高端人才无法就业，大学生就业难。因为我们的产业根本不需要那么多受过高等教
: 育的人。
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t*******r
发帖数: 270 | |
r********9
发帖数: 3 | 4 中国用的时间还短吗？如果不从60年代算起，从80年代算起到现在也30年了吧，核心竞
争力还停留在给鬼佬缝衣服，做袜子上。
【在 h**a 的大作中提到】
: 产业升级也不是一蹴而就的
: 韩国、日本用了多久？从60年代到今天，我们的发展呢?
: 再则，产业的转移也需要下家，也因此我们才要开发非洲
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r********9
发帖数: 3 | 5 hiya:
Wo3 Cao4 Ni3 Ma1 Le4 Bi1
我操你妈的臭逼。
【在 h**a 的大作中提到】
: 产业升级也不是一蹴而就的
: 韩国、日本用了多久？从60年代到今天，我们的发展呢?
: 再则，产业的转移也需要下家，也因此我们才要开发非洲
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a***g
发帖数: 3377 | 6 中国的产业升级缓慢，最主要的问题是人工太便宜。我曾经给一个国内很有名的公司作
自动化流程设计，他们的老总说，花那么多钱作咨询费用，还不如多雇佣几个人。
大家有一个误解，产业的升级好像就是不做靴子帽子了，改做飞机汽车了。实际上，产
业升级和作什么无关。作靴子帽子的工厂也一样要产业升级。意大利作皮鞋的工厂比晋
江的皮鞋厂效率高得多。产业升级的关键是整合供应链，就是市场，设计，产，供，销
等整合起来，以提高效率，增加资金回报率，降低能耗等等。
我看了一下TG的关于产业升级报告，第一第二条是加强宣传，第三第四条是增加高校投
入，提高教授工资，第五条才说鼓励企业产业升级。工人工资却不提。所以，TG的产业
升级政策就是一个JOKE。再喊20年还是如此鸟样。
产业升级的主体是企业，不是高校，给教授提高待遇只会降低他们去作横向项目和企业
合作的动力。产业升级的诱因是企业通过产业升级提高效率，减少成本。由于任何系统
都没有人灵活，如果工人工资低廉，企业就不会去追求自动化。在西方国家和日韩新马
，他们的产业升级恰恰是由于工资上涨，迫使企业去做的。
我可以肯定的说，把最低工资标准增加到目前的3倍，并且严格执 |
G**********n
发帖数: 973 | 7
西部地区无法发展的原因很多，我老家就是内陆地区，现在回头看看，真能发展就怪了
【在 T****M 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wudadan (dandan), 信区: Military
: 标 题: 中国经济千头万绪，归根结底，就一个问题。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 02:22:37 2009, 美东)
: 就是产业始终无法真正升级，始终集中在低端，劳动密集型，高能耗的产业上
: 我小时候，李鹏还是总理，电视上就整天说要改变粗放型的发展模式
: 按现在的说法，就叫产业升级，但是到现在还是那么粗放。
: 产业结构差，直接导致以下问题
: 一是高端人才无法就业，大学生就业难。因为我们的产业根本不需要那么多受过高等教
: 育的人。
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h*h
发帖数: 27852 | 8 比产业升级更紧迫的是
扩大内需
取消公路收费
中国造在中国比在美国卖得贵
怎么扩大内需？
提高法定工资有什么用？
认真执行起来
只会更多工人失业
富人资金外流
产业升级应该是资本家自己做出决定 |
k*****r
发帖数: 21039 | 9 这个得怪邓癌, 定位就是"来料加工,两头在外"的殖民地经济.
【在 r********9 的大作中提到】
: 中国用的时间还短吗？如果不从60年代算起，从80年代算起到现在也30年了吧，核心竞
: 争力还停留在给鬼佬缝衣服，做袜子上。
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c*******r
发帖数: 20 | 10 其实很简单
国内的人都很浮躁，都想赚一票走人
合资的来钱快，大家都去搞合资，一汽、上汽，国家给的政策还少吗？？？
自主研发多累呀
现在吉利、奇瑞成长起来了，但是太晚了。。。。如果90年代初政府就允许民营汽车就
好了。。
据说当时李书福想办吉利，结果政府的人说汽车是产能过剩行业，你进来也是亏损。然
后李书福说，求求你了，我就是想办汽车厂，你就让我尝尝亏损吧。。。。。
这就是中国改革开放30年了，还没有升级的原因。。。。。
现在国进民退还愈演愈烈，以后很难看呢。。。。。。
【在 r********9 的大作中提到】
: 中国用的时间还短吗？如果不从60年代算起，从80年代算起到现在也30年了吧，核心竞
: 争力还停留在给鬼佬缝衣服，做袜子上。
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b*******2
发帖数: 2121 | 11 有个弱智问题:
产业都升级了,工资提高了.那么多民工怎么办?
本来一个厂找1000个民工,一人工资1000块,大家都高高兴兴的,能吃上饭.最后只需要几
十个人,工资是上去了,剩下的900人怎么办?
【在 a***g 的大作中提到】
: 中国的产业升级缓慢，最主要的问题是人工太便宜。我曾经给一个国内很有名的公司作
: 自动化流程设计，他们的老总说，花那么多钱作咨询费用，还不如多雇佣几个人。
: 大家有一个误解，产业的升级好像就是不做靴子帽子了，改做飞机汽车了。实际上，产
: 业升级和作什么无关。作靴子帽子的工厂也一样要产业升级。意大利作皮鞋的工厂比晋
: 江的皮鞋厂效率高得多。产业升级的关键是整合供应链，就是市场，设计，产，供，销
: 等整合起来，以提高效率，增加资金回报率，降低能耗等等。
: 我看了一下TG的关于产业升级报告，第一第二条是加强宣传，第三第四条是增加高校投
: 入，提高教授工资，第五条才说鼓励企业产业升级。工人工资却不提。所以，TG的产业
: 升级政策就是一个JOKE。再喊20年还是如此鸟样。
: 产业升级的主体是企业，不是高校，给教授提高待遇只会降低他们去作横向项目和企业
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a****u
发帖数: 1537 | 12 汽车发明了，抢走了马车车夫的工作。
马车车夫多出了怎么办？
【在 b*******2 的大作中提到】
: 有个弱智问题:
: 产业都升级了,工资提高了.那么多民工怎么办?
: 本来一个厂找1000个民工,一人工资1000块,大家都高高兴兴的,能吃上饭.最后只需要几
: 十个人,工资是上去了,剩下的900人怎么办?
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l*****9
发帖数: 9501 | 13 产业是否升级
什么时间升级
怎样升级
是资本家的选择
国家需要干的是
提供良好的鼓励工商的环境和政策
交通畅通：公路修了是让人走的，不是收费挣钱的
能源价格要合理
税收政策要支持个人创业
公路高收费
汽油垄断高价
中共完全是在卡本国经济的脖子
而且不打击投机
结果大家都去股市楼市赚快钱
【在 b*******2 的大作中提到】
: 有个弱智问题:
: 产业都升级了,工资提高了.那么多民工怎么办?
: 本来一个厂找1000个民工,一人工资1000块,大家都高高兴兴的,能吃上饭.最后只需要几
: 十个人,工资是上去了,剩下的900人怎么办?
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l******a
发帖数: 3803 | 14 比亚迪汽车在生产环节的自动化程度也比较低，和生产电池的思路一样，比亚迪的生产
线也是由大量人
力组成。在王传福看来，汽车40%的工序是靠人工完成的，比亚迪也要尽可能地把汽车
的工序分解到人
工。
更让汽车业内人士大跌眼镜的是，除了玻璃和轮胎，比亚迪汽车几乎所有的零部件
都由自己生产。
这种几乎自给自足的配套方式完全不符合现代化的生产规律，但却是降低成本最有效的
方法。
充分利用中国人力资源丰富且便宜的优势是比亚迪的一大特色。一个惊人的数据是
，这家年轻的民
营企业现有的员工人数已经超过了13万。 |
b*******2
发帖数: 2121 | 15 我怎么觉着这样挺好,解决就业啊...
都自动化了,失业率就跟美国一样高了啊
【在 l******a 的大作中提到】
: 比亚迪汽车在生产环节的自动化程度也比较低，和生产电池的思路一样，比亚迪的生产
: 线也是由大量人
: 力组成。在王传福看来，汽车40%的工序是靠人工完成的，比亚迪也要尽可能地把汽车
: 的工序分解到人
: 工。
: 更让汽车业内人士大跌眼镜的是，除了玻璃和轮胎，比亚迪汽车几乎所有的零部件
: 都由自己生产。
: 这种几乎自给自足的配套方式完全不符合现代化的生产规律，但却是降低成本最有效的
: 方法。
: 充分利用中国人力资源丰富且便宜的优势是比亚迪的一大特色。一个惊人的数据是
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h*******s
发帖数: 651 | 16 哈哈，你觉得现在中国失业率低？
哈哈
【在 b*******2 的大作中提到】
: 我怎么觉着这样挺好,解决就业啊...
: 都自动化了,失业率就跟美国一样高了啊
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w****m
发帖数: 63 | 17 我相信3倍工资能够促进升级，但是你这样升级后，大量的人就会失业，你说怎么办
【在 a***g 的大作中提到】
: 中国的产业升级缓慢，最主要的问题是人工太便宜。我曾经给一个国内很有名的公司作
: 自动化流程设计，他们的老总说，花那么多钱作咨询费用，还不如多雇佣几个人。
: 大家有一个误解，产业的升级好像就是不做靴子帽子了，改做飞机汽车了。实际上，产
: 业升级和作什么无关。作靴子帽子的工厂也一样要产业升级。意大利作皮鞋的工厂比晋
: 江的皮鞋厂效率高得多。产业升级的关键是整合供应链，就是市场，设计，产，供，销
: 等整合起来，以提高效率，增加资金回报率，降低能耗等等。
: 我看了一下TG的关于产业升级报告，第一第二条是加强宣传，第三第四条是增加高校投
: 入，提高教授工资，第五条才说鼓励企业产业升级。工人工资却不提。所以，TG的产业
: 升级政策就是一个JOKE。再喊20年还是如此鸟样。
: 产业升级的主体是企业，不是高校，给教授提高待遇只会降低他们去作横向项目和企业
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a***g
发帖数: 3377 | 18 产业升级不是淘汰旧有员工(工人，大学生都算)，而是减少管理层级，培训员工，增加
效率，唱造新的就业机会。比如有一个原始社会有1000个三轮车夫，产业升级了，只需
要400个的士司机，当然还需要100个三轮车夫(城市边角)，剩下的500人，应该去由于
产业升级带来的新的机会，比如需要拖车司机(三轮车坏了不需要拖车)，需要汽车保险
人员，需要汽车培训人员等等。如果把产业升级看成机器挤兑工人，那此人该好好
GOOGLE一下什么是产业升级。
产业升级由资本家决定，表明是对的，关键是，只有让升级能给资本带来好处，资本家
才会去升级。象我们这样低廉的工资(不仅仅民工，大学生也是)，资本家不会有产业升
级的动力。如果升级的投入可以雇佣很多很多的人员，资本家不会去升级的。因为升级
不会给资本家带来好处。BYD的例子就是如此。这也是为什么发达国家即使产业已经领
先，仍然往往带头升级，根本原因是他们的人工成本太高。具体的说，比如给福特汽车
的一个小小的流程自动化，可以省10个工程师岗位(每个成本12万美元一年)和一个经理
15万/年，但需要2个高级工程师的岗位(15万一年，因为复杂系统需要更好的培训)。大 |
g*****e
发帖数: 9 | 19 在这儿评论产业升级的，最好先看看林毅夫是怎么说的。 |
b**********a
发帖数: 208 | 20 主要问题之一是政府不支持私营企业，融资环境实际太差，如果能像发达国家那样能够
给一些掌握了很多先进技术的人好的融资机会，我们是能够做出好产品来的，但是没有
机会，所以大家要么给外国企业打工，要么呆在国外了。我认识一个做售后服务的韩国
工程师，说他曾经自己干过，有个好主意，然后有相关专业的专家来做一个论证会，通
过后就拿到了一笔启动资金，最后是没能赚到钱，但是人家国家给机会呀，支持新主意
，新产品呀。
另外，我们不是法制国家，还是人治，没有可能给普通老百姓凭借才能发展的太多公平
机会的。太子党一眼红，什么有才干的私营企业家都可能随时进监狱的。同时有权优势
的家庭，可以拼了命的偷着捞钱，然后将下一代和金钱转移到国外。
这些是个中国人都懂，呵呵。
【在 T****M 的大作中提到】
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: 发信人: wudadan (dandan), 信区: Military
: 标 题: 中国经济千头万绪，归根结底，就一个问题。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 02:22:37 2009, 美东)
: 就是产业始终无法真正升级，始终集中在低端，劳动密集型，高能耗的产业上
: 我小时候，李鹏还是总理，电视上就整天说要改变粗放型的发展模式
: 按现在的说法，就叫产业升级，但是到现在还是那么粗放。
: 产业结构差，直接导致以下问题
: 一是高端人才无法就业，大学生就业难。因为我们的产业根本不需要那么多受过高等教
: 育的人。
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m*****t
发帖数: 998 | 21 推荐看看艰难的制造，写得很好。
现在国内就是面临一个2难的境地，要升级必然导致大量不合乎需要的劳动力的淘汰，
这些人的生活怎么办？而且坚持自主研发的企业要面临新产品被迅速山寨化的威胁。tg
要在经历一次90年代东北的大量工人下岗的情形。所以现在国内大力发展第三产业以吸
收一些比较低层次的劳动力，但是更大规模的怎么办？
【在 T****M 的大作中提到】
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: 标 题: 中国经济千头万绪，归根结底，就一个问题。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 02:22:37 2009, 美东)
: 就是产业始终无法真正升级，始终集中在低端，劳动密集型，高能耗的产业上
: 我小时候，李鹏还是总理，电视上就整天说要改变粗放型的发展模式
: 按现在的说法，就叫产业升级，但是到现在还是那么粗放。
: 产业结构差，直接导致以下问题
: 一是高端人才无法就业，大学生就业难。因为我们的产业根本不需要那么多受过高等教
: 育的人。
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c*********y
发帖数: 85 | 22 20年之内这些人就进入退休年龄或者没了，新一代教育程度相对较高
中国的问题就是人太多了，实在是太多了
tg
【在 m*****t 的大作中提到】
: 推荐看看艰难的制造，写得很好。
: 现在国内就是面临一个2难的境地，要升级必然导致大量不合乎需要的劳动力的淘汰，
: 这些人的生活怎么办？而且坚持自主研发的企业要面临新产品被迅速山寨化的威胁。tg
: 要在经历一次90年代东北的大量工人下岗的情形。所以现在国内大力发展第三产业以吸
: 收一些比较低层次的劳动力，但是更大规模的怎么办？
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l****7
发帖数: 440 | 23 资本家的第一目标是利润。产业升级如果能带来足够的利润，你不说他都会去抢着干的
，比如美国。
但是中国的企业家怎么不热衷于产业升级？无非是风险大过了收益，鬼才会去干。
如果屯地的利润是全社会最高的，谁还费劲去搞什么产业升级呢？所以现在大家都搞房
地产。国企的中粮搞地产，中化也搞地产； 民营的海尔也搞地产；千军万马搞地产，
无他，真的来钱啊 |
q***3
发帖数: 5088 | |
s**********n
发帖数: 679 | 25 所以先得等人口减下来。。还得等一代，sigh
【在 b*******2 的大作中提到】
: 有个弱智问题:
: 产业都升级了,工资提高了.那么多民工怎么办?
: 本来一个厂找1000个民工,一人工资1000块,大家都高高兴兴的,能吃上饭.最后只需要几
: 十个人,工资是上去了,剩下的900人怎么办?
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