T****M
发帖数: 1913 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wutiantou (wutiantou), 信区: Military
标 题: 朱熔基的三大历史贡献
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 20:49:21 2010, 美东)
朱熔基的三大历史贡献（不都是他的功劳，但他是主导者）：
1.分税制。94年国税地税分开，历史影响深远，10几年后中国政府从穷的叮当响到富的
流油，成为世界上最有钱的政府。
2.县域经济的开端与成形。充满活力的县域经济竞争是中国经济活力无穷的根源。这个
其实跟第一点分税制有相当密切的关系，可以说没有分税制的实行就没有这第二点。
中国GDP总量从2000年1.1万亿美元到2009年近5万亿美元，人均GDP从2000年不足1000美
元到2009年近3800美元，9年翻了2翻多，回过头看这是相当惊人的数字。如果，我是说如果
，未来能重复过去的9年，不要多只要9年，那时候是2018年，中国GDP将会是20万亿美元。
作为对比，2008年美国GDP是14.2万美元，2009年只会更低。历史的转折比大多数人预计的
要来的快...
3.94年汇改 |
l******a
发帖数: 278 | 2 "94年中国改革汇率体制人民币大幅贬值，..., 亚洲金融危机爆发，大家都心知肚明原
因是什么"
What do you mean? Did you mean 97年 亚洲金融危机 was caused by 94年人民币大
幅贬值? It's possible but I never heard this opinion. All blamed 对冲基金in
Thailand. |
A2
发帖数: 588 | 3 看看朱熔基是个什么东西？他改革的结果就是教育产业化让穷人上不起学，大学生比白菜便宜，地产改革让老百姓居者无其屋，医疗改革让人民看不起病，国企改革让老百姓下岗，他儿子成了千亿万富翁。 |
f**d
发帖数: 2494 | 4 写的很好。没有朱镕基就没有93年以后的经济发展。90年代的经济发展靠分税制和县之
间的经济竞争。2000年后的经济发展靠加入WTO。这两样主要都是朱的功劳。
中国国企没崩溃，主要也靠朱镕基。骂下岗的想想国企崩溃了会是什么样子。当然国企
垄断的有点过分了。但朱镕基还是拆了不少垄断企业的，比如中国电信。反倒是温在经
济上力度不够大。 |
f**d
发帖数: 2494 | 5 如果没有朱的这些措施，中国的GDP可能只有现在的70%。 |
T******y
发帖数: 14506 | 6 我的孩子能说一声，我是个好爸爸，就够
了???
知道朱云来怎么富的吧？ |
r****1
发帖数: 328 | |
d******o
发帖数: 393 | 8 国强民弱。国进民退。
说如果
【在 T****M 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wutiantou (wutiantou), 信区: Military
: 标 题: 朱熔基的三大历史贡献
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 20:49:21 2010, 美东)
: 朱熔基的三大历史贡献（不都是他的功劳，但他是主导者）：
: 1.分税制。94年国税地税分开，历史影响深远，10几年后中国政府从穷的叮当响到富的
: 流油，成为世界上最有钱的政府。
: 2.县域经济的开端与成形。充满活力的县域经济竞争是中国经济活力无穷的根源。这个
: 其实跟第一点分税制有相当密切的关系，可以说没有分税制的实行就没有这第二点。
: 中国GDP总量从2000年1.1万亿美元到2009年近5万亿美元，人均GDP从2000年不足1000美
|
d*****n
发帖数: 2132 | 9 good article, very insightful and objective observation. |
t******y
发帖数: 58 | 10 纵观回帖，
骂的人多半小市民眼光，现各种骂街语言，搞人身攻击；
赞的人多半有城府度量，至少看上去对宏观经济有所把握。
物以类聚。
我的小小观察，稍安毋躁。
说如果
【在 T****M 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wutiantou (wutiantou), 信区: Military
: 标 题: 朱熔基的三大历史贡献
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 20:49:21 2010, 美东)
: 朱熔基的三大历史贡献（不都是他的功劳，但他是主导者）：
: 1.分税制。94年国税地税分开，历史影响深远，10几年后中国政府从穷的叮当响到富的
: 流油，成为世界上最有钱的政府。
: 2.县域经济的开端与成形。充满活力的县域经济竞争是中国经济活力无穷的根源。这个
: 其实跟第一点分税制有相当密切的关系，可以说没有分税制的实行就没有这第二点。
: 中国GDP总量从2000年1.1万亿美元到2009年近5万亿美元，人均GDP从2000年不足1000美
|
|
|
c********t
发帖数: 1649 | 11 朱镕基至少为中国经济延寿20年， 呼唤下一个有能力解决大问题的总理早日到来 |
m***f
发帖数: 53 | 12 你的话是不是有点自相矛盾？既然教育产业化让穷人上不起学，那大学生应该少了才对
，又怎么大学生比白菜还便宜？
白菜便宜，地产改革让老百姓居者无其屋，医疗改革让人民看不起病，国企改革让老百
姓下岗，他儿子成了千亿万富翁。
【在 A2 的大作中提到】
: 看看朱熔基是个什么东西？他改革的结果就是教育产业化让穷人上不起学，大学生比白菜便宜，地产改革让老百姓居者无其屋，医疗改革让人民看不起病，国企改革让老百姓下岗，他儿子成了千亿万富翁。
|
d****b
发帖数: 346 | 13 猪托又出来了，分税制现在是被骂的最凶的，连猪派自己都不好意思再提，完全没有脑
子的猪托还在这里喷。分税制之后的结果是中央有钱了，地方穷了（当然北京，上海，
深圳例外，因为它们也都占了劫贫济福的光），为什么中央那么爽快地中止了农业税？
因为那是地方税，中央不损失一分钱，停了农业税本身是好事，但是中央几乎没有配套
的资金补充地方（特别是主要依靠农业税的穷地方）的亏空，到头来地方政府只能去其
他方面想办法弄钱，倒霉的还是老百姓。
说如果
【在 T****M 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wutiantou (wutiantou), 信区: Military
: 标 题: 朱熔基的三大历史贡献
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 20:49:21 2010, 美东)
: 朱熔基的三大历史贡献（不都是他的功劳，但他是主导者）：
: 1.分税制。94年国税地税分开，历史影响深远，10几年后中国政府从穷的叮当响到富的
: 流油，成为世界上最有钱的政府。
: 2.县域经济的开端与成形。充满活力的县域经济竞争是中国经济活力无穷的根源。这个
: 其实跟第一点分税制有相当密切的关系，可以说没有分税制的实行就没有这第二点。
: 中国GDP总量从2000年1.1万亿美元到2009年近5万亿美元，人均GDP从2000年不足1000美
|
c********t
发帖数: 1649 | 14 你的逻辑才有问题。不分税的话， 税只到地方。 富的地方税收得多，穷的地方税收得
少。贫富差距只会越来越大。 现在的分税制虽然不完善，好歹中央有钱了，将来制度
完善了起码是有钱支持穷地方。 按你的做法，穷地方岂不是只能靠自己的一亩三分地
穷一辈子？
【在 d****b 的大作中提到】
: 猪托又出来了，分税制现在是被骂的最凶的，连猪派自己都不好意思再提，完全没有脑
: 子的猪托还在这里喷。分税制之后的结果是中央有钱了，地方穷了（当然北京，上海，
: 深圳例外，因为它们也都占了劫贫济福的光），为什么中央那么爽快地中止了农业税？
: 因为那是地方税，中央不损失一分钱，停了农业税本身是好事，但是中央几乎没有配套
: 的资金补充地方（特别是主要依靠农业税的穷地方）的亏空，到头来地方政府只能去其
: 他方面想办法弄钱，倒霉的还是老百姓。
:
: 说如果
|
s*******e
发帖数: 130 | |
m********g
发帖数: 692 | |
d****b
发帖数: 346 | 17 你先搞懂分税制在说， 我举个例子：比如上海的中央企业增值税是中央50％， 上海50
％，省级企业上海100％留成， 同样的情况中央企业如果在杭州的话，就是中央80％，
地方20％（注意是地方：不是杭州，这20%还要杭州市和浙江省再分，如何分，各省自
行协调，一般是省多市少），省级企业浙江60％，杭州40％。现在你明白为什么有钱更
加有钱，没钱的更加没钱的道理了吧。
【在 c********t 的大作中提到】
: 你的逻辑才有问题。不分税的话， 税只到地方。 富的地方税收得多，穷的地方税收得
: 少。贫富差距只会越来越大。 现在的分税制虽然不完善，好歹中央有钱了，将来制度
: 完善了起码是有钱支持穷地方。 按你的做法，穷地方岂不是只能靠自己的一亩三分地
: 穷一辈子？
|
h******i
发帖数: 643 | 18 看来要准确评价一个人只能等到这个年代过去，才有可能客观， |
n*******w
发帖数: 6708 | 19 GDP 是个PI
人民的生活水平才是真格的
买不起房,读不起书,看不起病,找不到工作
GDP 有个啥用,
【在 f**d 的大作中提到】
: 如果没有朱的这些措施，中国的GDP可能只有现在的70%。
|
c********t
发帖数: 1649 | 20 把权力收上来，等于把主动权拿在了手里。 今天上海可以享受50%， 100， 明天政策
需要可以让贫困地区享受100%。 把税权卡在地方手里，才是真正的动弹不得。
50
【在 d****b 的大作中提到】
: 你先搞懂分税制在说， 我举个例子：比如上海的中央企业增值税是中央50％， 上海50
: ％，省级企业上海100％留成， 同样的情况中央企业如果在杭州的话，就是中央80％，
: 地方20％（注意是地方：不是杭州，这20%还要杭州市和浙江省再分，如何分，各省自
: 行协调，一般是省多市少），省级企业浙江60％，杭州40％。现在你明白为什么有钱更
: 加有钱，没钱的更加没钱的道理了吧。
|
|
|
h****1
发帖数: 76 | 21 朱镕基是既得利益集团的好总理；
对老百姓而言，应该说是三座大山的制造者。
古有愚公，今有朱公。愚公只搬了两座山，朱公轻易造了三座。 |
c********t
发帖数: 1649 | 22 朱镕基是哪个 既得利益集团的好总理？ 现在中央的财政收入是从谁手里分过来的
， 你以为跟地方政府分税收是轻轻松松一纸公文就得来的吗，那是在从地方大员身上
割肉呢。
三座大山的制造者。 屎盆子不要往一个人身上扣， 现在的三座大山有多少完全
是朱总理造成的? 有多少不是最近几年愈演愈烈的？
无论如何，财政收入增加了，政府有钱了都不是一件坏事。 要说起来 胡温才是
不作为，攒着大把的钱不知道该怎么花，耽误了几年的好时间，面子工程倒是做的不错
，奥运会啥开的有声有色，真正实惠的事反没做几件。
【在 h****1 的大作中提到】
: 朱镕基是既得利益集团的好总理；
: 对老百姓而言，应该说是三座大山的制造者。
: 古有愚公，今有朱公。愚公只搬了两座山，朱公轻易造了三座。
|
m********g
发帖数: 692 | 23 94 94 在老百姓眼里那串数字都不如"鸡的屁"
【在 n*******w 的大作中提到】
: GDP 是个PI
: 人民的生活水平才是真格的
: 买不起房,读不起书,看不起病,找不到工作
: GDP 有个啥用,
|
g*****y
发帖数: 16 | 24
说如果
搞笑扩招。教育业从公共服务性质转变为盈利性质。所谓“扩大内需”的另一妙招。逼
得老百姓心甘情
愿的掏钱。数十年后，当老百姓发现交了原来数十倍的学费后，大学生出来屁都不是的
时候，“读书无
用论”开始重新抬头。所谓的“人才培养”也就成为一个梦想。
房改。“扩大内需”的第二狠招。一下就挖空上两代的积蓄，顺便搭上这一代的下半辈
子。
医改。“被扩大内需”的重点培养对象。没有人能保证不生病，恭喜你，成为“被扩大
内需”的一份子。
结果，大家都不敢花钱，大家都拼命捞钱。“扩大内需”又从何谈起？
【在 T****M 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wutiantou (wutiantou), 信区: Military
: 标 题: 朱熔基的三大历史贡献
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 20:49:21 2010, 美东)
: 朱熔基的三大历史贡献（不都是他的功劳，但他是主导者）：
: 1.分税制。94年国税地税分开，历史影响深远，10几年后中国政府从穷的叮当响到富的
: 流油，成为世界上最有钱的政府。
: 2.县域经济的开端与成形。充满活力的县域经济竞争是中国经济活力无穷的根源。这个
: 其实跟第一点分税制有相当密切的关系，可以说没有分税制的实行就没有这第二点。
: 中国GDP总量从2000年1.1万亿美元到2009年近5万亿美元，人均GDP从2000年不足1000美
|
e*****y
发帖数: 117 | |
b**x
发帖数: 110 | 26 1。分税制是不折不扣的恶法，本来老百姓只被中央搜刮，一分税，这些地方政府搜刮
得比中央还厉害。人民的负担越来越重。世上岂有民穷而国能安定富足的？搜刮的结果
，造成人民和地方政府的对立，最后还是要中央来承担后果。
2。所谓县域经济，造成各地无序竞争，浪费了多少人力和资源。
3。WTO之类，门户大开，压制了中国民营中小型企业的生存发展空间，只能贱卖资源或
者依靠给外国人打工挣点血汗钱。中国被欧美吸了多少金，可怜中国的资源人力都被这
些洋人以极低的价格拿去，这些洋人还要回过头来说我们没有人权，污染，高排放，倾
销......
上述朱所谓的三点政绩，其实是朱放弃中央政府全局规划协调的责任，将矛盾下放，以
极高的经济和社会成本获得了一点可怜的发展。如果朱本人和他领导的政府承担起他们
应负的责任的话，从一开始就好好规划协调引导政府和人民，中央和地方，地方和地方
，国内和国外的利益分配的话，我们今天头痛的种种社会问题经济问题，比如高房价，
比如民工问题，比如民营企业的困境，乃至外国对我们的贸易战等问题都不至于如此严
重。朱以这些极其短视的做法捞取了个人的名利，而他留下的问题却仍然贻害子孙。
说如果
【在 T****M 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wutiantou (wutiantou), 信区: Military
: 标 题: 朱熔基的三大历史贡献
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 20:49:21 2010, 美东)
: 朱熔基的三大历史贡献（不都是他的功劳，但他是主导者）：
: 1.分税制。94年国税地税分开，历史影响深远，10几年后中国政府从穷的叮当响到富的
: 流油，成为世界上最有钱的政府。
: 2.县域经济的开端与成形。充满活力的县域经济竞争是中国经济活力无穷的根源。这个
: 其实跟第一点分税制有相当密切的关系，可以说没有分税制的实行就没有这第二点。
: 中国GDP总量从2000年1.1万亿美元到2009年近5万亿美元，人均GDP从2000年不足1000美
|
d****b
发帖数: 346 | 27 tou che
【在 h****1 的大作中提到】
: 朱镕基是既得利益集团的好总理；
: 对老百姓而言，应该说是三座大山的制造者。
: 古有愚公，今有朱公。愚公只搬了两座山，朱公轻易造了三座。
|
y******g
发帖数: 123 | |
b*******0
发帖数: 507 | 29 这个分析得很合理，顶
【在 b**x 的大作中提到】
: 1。分税制是不折不扣的恶法，本来老百姓只被中央搜刮，一分税，这些地方政府搜刮
: 得比中央还厉害。人民的负担越来越重。世上岂有民穷而国能安定富足的？搜刮的结果
: ，造成人民和地方政府的对立，最后还是要中央来承担后果。
: 2。所谓县域经济，造成各地无序竞争，浪费了多少人力和资源。
: 3。WTO之类，门户大开，压制了中国民营中小型企业的生存发展空间，只能贱卖资源或
: 者依靠给外国人打工挣点血汗钱。中国被欧美吸了多少金，可怜中国的资源人力都被这
: 些洋人以极低的价格拿去，这些洋人还要回过头来说我们没有人权，污染，高排放，倾
: 销......
: 上述朱所谓的三点政绩，其实是朱放弃中央政府全局规划协调的责任，将矛盾下放，以
: 极高的经济和社会成本获得了一点可怜的发展。如果朱本人和他领导的政府承担起他们
|
z**z
发帖数: 155 | 30 在那个时期 朱总理成功让中国经济软召路,李 后来基本就病假 由朱来主持工作. 历史
会做出评价的 |
|
|
F*****c
发帖数: 262 | 31 我觉得现在谈论这个问题还太早。应该站在历史的角度，等过个二三十年的回头再看看
并下结论。 |
d****b
发帖数: 346 | 32 看来这货是猪托。
【在 c********t 的大作中提到】
: 朱镕基是哪个 既得利益集团的好总理？ 现在中央的财政收入是从谁手里分过来的
: ， 你以为跟地方政府分税收是轻轻松松一纸公文就得来的吗，那是在从地方大员身上
: 割肉呢。
: 三座大山的制造者。 屎盆子不要往一个人身上扣， 现在的三座大山有多少完全
: 是朱总理造成的? 有多少不是最近几年愈演愈烈的？
: 无论如何，财政收入增加了，政府有钱了都不是一件坏事。 要说起来 胡温才是
: 不作为，攒着大把的钱不知道该怎么花，耽误了几年的好时间，面子工程倒是做的不错
: ，奥运会啥开的有声有色，真正实惠的事反没做几件。
|
d****b
发帖数: 346 | 33 说的不错，那些说猪好的基本不是猪托就是没長脑子没有生活常识的猪崽。
【在 b**x 的大作中提到】
: 1。分税制是不折不扣的恶法，本来老百姓只被中央搜刮，一分税，这些地方政府搜刮
: 得比中央还厉害。人民的负担越来越重。世上岂有民穷而国能安定富足的？搜刮的结果
: ，造成人民和地方政府的对立，最后还是要中央来承担后果。
: 2。所谓县域经济，造成各地无序竞争，浪费了多少人力和资源。
: 3。WTO之类，门户大开，压制了中国民营中小型企业的生存发展空间，只能贱卖资源或
: 者依靠给外国人打工挣点血汗钱。中国被欧美吸了多少金，可怜中国的资源人力都被这
: 些洋人以极低的价格拿去，这些洋人还要回过头来说我们没有人权，污染，高排放，倾
: 销......
: 上述朱所谓的三点政绩，其实是朱放弃中央政府全局规划协调的责任，将矛盾下放，以
: 极高的经济和社会成本获得了一点可怜的发展。如果朱本人和他领导的政府承担起他们
|
l*****0
发帖数: 1207 | 34 胜者为王，世上没有不贪污的政府，包括香港，新加坡,被认为最清廉。
但也没有不贪污的官，没有可能例外
只要贪官能做好事情，为民请命，让贪官赚多一点，是没法的
香港，新加坡的“贪官”是几百万美金的年薪，美国总统的年薪只配跟香港，新加坡的
“贪官”提靴，不过香港，新加坡的“贪官”能做好事情 |
c********t
发帖数: 1649 | 35 看到你说的话，让我想起最近一个笑话：
你永远无法战胜一个弱智，因为他会把你拉到跟他相等的层次，然后用丰富的经验
打败你。
没理由自降身价和你粗言相对。 观点不同可以争辩，说话不文明就是素质问题了
【在 d****b 的大作中提到】
: 说的不错，那些说猪好的基本不是猪托就是没長脑子没有生活常识的猪崽。
|
