y****n 发帖数: 3697 | |
y****n 发帖数: 3697 | 2 以前有个不常用的信箱充斥大量junk mail,最多的是什么“do you need a degree?"
觉得好笑,这玩意有屁用,谁信啊。立刻block.
真没料到啊,IT界的偶像级人物果然也是资本运作高手,来了个“人弃我取”,这类
junk mail 派上大用场了!牛人一个!
盖茨明说自己退学,和这位牛人不一样的。 |
d******e 发帖数: 6945 | 3 很多人成就比不上唐骏,一看可以道德打压了,就一窝蜂上了,很没有意思。
要指责,也轮不到几乎人人都造过假的中国社会来指责。起码我觉得我自己不会站到道
德高点上去指责别人。
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【在 y****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前有个不常用的信箱充斥大量junk mail,最多的是什么“do you need a degree?" : 觉得好笑,这玩意有屁用,谁信啊。立刻block. : 真没料到啊,IT界的偶像级人物果然也是资本运作高手,来了个“人弃我取”,这类 : junk mail 派上大用场了!牛人一个! : 盖茨明说自己退学,和这位牛人不一样的。
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y****n 发帖数: 3697 | 4 那他又是否认,又要起诉,又要惩罚造谣者干嘛?
认了不就得了嘛?反正都在造假,无所谓了
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多人成就比不上唐骏,一看可以道德打压了,就一窝蜂上了,很没有意思。 : 要指责,也轮不到几乎人人都造过假的中国社会来指责。起码我觉得我自己不会站到道 : 德高点上去指责别人。 : : "
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d******e 发帖数: 6945 | 5 名人么,好不容易出名了,当然想保住名声了,想折腾也是可以理解的。
我倒不是说我支持唐骏,我只是觉得中国人现在都应该反省为主,而不是找几个靶子来
攻击过瘾。
【在 y****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那他又是否认,又要起诉,又要惩罚造谣者干嘛? : 认了不就得了嘛?反正都在造假,无所谓了
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p****y 发帖数: 23737 | 6 中国就是对造假的人事太宽容才造假不断,从上而下腐败,
如果可以严打,整个社会的道德水平就不会这么底下。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多人成就比不上唐骏,一看可以道德打压了,就一窝蜂上了,很没有意思。 : 要指责,也轮不到几乎人人都造过假的中国社会来指责。起码我觉得我自己不会站到道 : 德高点上去指责别人。 : : "
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p****y 发帖数: 23737 | 7 整顿社会风气就应该从高官名人开始整,谁敢造假就整谁,
树立道德标准,让所有人知道造假贪污腐败都没好下场,
中国就是对这种烂事太宽容了,有人被揭发,还有一堆人跳出来为之辩护。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 名人么,好不容易出名了,当然想保住名声了,想折腾也是可以理解的。 : 我倒不是说我支持唐骏,我只是觉得中国人现在都应该反省为主,而不是找几个靶子来 : 攻击过瘾。
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d******e 发帖数: 6945 | 8 刚才写了一个上百字准备回复,但是没有发表成功就丢失了。说明我没有资格讨论这个
问题了。-:)
【在 p****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 整顿社会风气就应该从高官名人开始整,谁敢造假就整谁, : 树立道德标准,让所有人知道造假贪污腐败都没好下场, : 中国就是对这种烂事太宽容了,有人被揭发,还有一堆人跳出来为之辩护。
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y****n 发帖数: 3697 | 9 你是不是想说............................(此处省略162字) |
n******n 发帖数: 12088 | 10 你站不上不等于别人站不上。
原来道德打压还要先看自己成就的。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多人成就比不上唐骏,一看可以道德打压了,就一窝蜂上了,很没有意思。 : 要指责,也轮不到几乎人人都造过假的中国社会来指责。起码我觉得我自己不会站到道 : 德高点上去指责别人。 : : "
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n******n 发帖数: 12088 | 11 如果这样的靶子都不能打,谁还反省?都跟着学了。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 名人么,好不容易出名了,当然想保住名声了,想折腾也是可以理解的。 : 我倒不是说我支持唐骏,我只是觉得中国人现在都应该反省为主,而不是找几个靶子来 : 攻击过瘾。
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n******n 发帖数: 12088 | 12 我怀疑有假学位的人不少。
【在 p****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 整顿社会风气就应该从高官名人开始整,谁敢造假就整谁, : 树立道德标准,让所有人知道造假贪污腐败都没好下场, : 中国就是对这种烂事太宽容了,有人被揭发,还有一堆人跳出来为之辩护。
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d******e 发帖数: 6945 | 13 发现总有人想继续话题,那我就把我想说的再输入一遍:
*********************
1. 我对中国人的道德水准(包括我自己的),失望值一直在升高。尤其是中国民众
bash汶川大地震时候明星的具体捐款数额,bash号召捐10块即可的王石。
2. 在我看来,中国人的道德水准下降主要是两个原因:一个是邓公的一切向钱看,另
一个是从小到大的教育中的越来越多的虚伪文化(学校教育和家庭教育)。
具体到唐骏这个事情上来,我没有丝毫为他辩护的意思,错了就是错了。但是我基本没
有跟风去讨论,为啥呢,因为我自己没有资格站在这个道德高点上,因为我自己也造过
假,获过利(出国留学的推荐信,在国内骗过老师,也骗过领导)。当然我也不是说只
要造假的就没有资格批评唐骏,我的意思是说,看到这个现象我反省的是我自己,丝毫
没有想起来要去跟风嘲笑或者去挖根刨底。
至于中国的道德水准的提高,优先去打压高管或者名人是没有多少道理和意义的。我觉
得,要想彻底,就只有搞制度化建设。搞的出来一个事件就在那里反思,和每年的学雷
锋日其实没有啥两样。有了制度,再去加强执行,自然就慢慢的提高了。
但是考虑到中国的历史、文化和
【在 y****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是不是想说............................(此处省略162字)
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b*******e 发帖数: 24532 | 14 这和意思没意思扯不上,人类的良知和财富不应该混为一谈。 难道说只要能够成就,
无论杀人放火,作奸犯科,就能够说的良知需要让位吗 ?
中国之所以落后,一个重要的问题根源就是思想上的落后。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多人成就比不上唐骏,一看可以道德打压了,就一窝蜂上了,很没有意思。 : 要指责,也轮不到几乎人人都造过假的中国社会来指责。起码我觉得我自己不会站到道 : 德高点上去指责别人。 : : "
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p****y 发帖数: 23737 | 15 有人贴了他的书《我的成功可以复制》,稍微看了一下,
他的成功根本无法复制,此人太精明,必要时什么手段都想得出来,
中国不需要这样的人来做为年轻人的榜样,影响太坏。
他不是第一个造假,也不会是最后一个,但是社会不能因为
造假的人多就麻木,就允许这种人活得滋润,就不让人批判。
中国好像还有在职PHD,那些高官名人之后利用权力造假买学位,
都应该一起批判,就是那些当权者造就今天中国社会道德沦丧。
【在 n******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果这样的靶子都不能打,谁还反省?都跟着学了。
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d******e 发帖数: 6945 | 16 打靶以后中国人就反省了吗?这个才是问题所在。
当然,我不能说“因为没有多少反省就不要打靶了”。我的本来意思只是觉得很多版面
和很多人莫名其妙的对这类事件很热衷,就有点没意思了。
【在 n******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果这样的靶子都不能打,谁还反省?都跟着学了。
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p****y 发帖数: 23737 | 17 与其说邓公造成今天的道德沦陷,不如说是老毛的政策才导致今天大量的社会问题,
没有老毛大肆破坏几千年中华文化和中华文化所推崇的仁义礼智信,没有文革破坏
人与人之间的诚信,哪有中国社会一开放就腐败,就堕落。看看港台,哪有这么多
烂事,一般民众的道德水平就比国内的高。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发现总有人想继续话题,那我就把我想说的再输入一遍: : ********************* : 1. 我对中国人的道德水准(包括我自己的),失望值一直在升高。尤其是中国民众 : bash汶川大地震时候明星的具体捐款数额,bash号召捐10块即可的王石。 : 2. 在我看来,中国人的道德水准下降主要是两个原因:一个是邓公的一切向钱看,另 : 一个是从小到大的教育中的越来越多的虚伪文化(学校教育和家庭教育)。 : 具体到唐骏这个事情上来,我没有丝毫为他辩护的意思,错了就是错了。但是我基本没 : 有跟风去讨论,为啥呢,因为我自己没有资格站在这个道德高点上,因为我自己也造过 : 假,获过利(出国留学的推荐信,在国内骗过老师,也骗过领导)。当然我也不是说只 : 要造假的就没有资格批评唐骏,我的意思是说,看到这个现象我反省的是我自己,丝毫
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d******e 发帖数: 6945 | 18 我想,你看了我的那个长点的帖子应该能明白我的主要意思。
我觉得重点应该放在中国的制度建设上,例如,假设中国有严格的信用制度和打假制度
的话,唐骏根本就没有胆量造假,或者也没有胆量敢张狂写书啥的来吹嘘造假。
从高官和名人做起,基本是个乌托邦。名人还好一点,你打打高官的假试试?毛新宇的
博士论文好像是某年的中国毕业博士百篇之一吧,你去打假试试?
所以,根本的地方不在于我们现在花多少力气来写帖子,而是要多思考,写点思考以后
的帖子。表面打假不应该是mitbbs这种相对高素质的人重点讨论的东西。
【在 p****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有人贴了他的书《我的成功可以复制》,稍微看了一下, : 他的成功根本无法复制,此人太精明,必要时什么手段都想得出来, : 中国不需要这样的人来做为年轻人的榜样,影响太坏。 : 他不是第一个造假,也不会是最后一个,但是社会不能因为 : 造假的人多就麻木,就允许这种人活得滋润,就不让人批判。 : 中国好像还有在职PHD,那些高官名人之后利用权力造假买学位, : 都应该一起批判,就是那些当权者造就今天中国社会道德沦丧。
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d******e 发帖数: 6945 | 19 谈历史和rootcause就太多了,这个可以先避过。
我觉得,我们主要集中于一个问题,解决唐骏造假问题的出路在哪里,舆论打假管用吗
?我们讨论的重点能否跳出现象看背后呢?
你今天打了唐骏的假,别人会收敛吗?所以打一个人是可以打,但是多思考背后才是真。
说句不客气的,昨天我和老婆讨论这个问题的时候,我问“假设我们自己伪造哈佛学位
回国,并且确保也没人检查,我们能得到一个很好职位,我们会干吗?”,扪心自问,
起码我动心了。
所以,不能指望舆论解决问题,必须靠制度,或者在环境上考虑减少造假的土壤。
【在 p****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 与其说邓公造成今天的道德沦陷,不如说是老毛的政策才导致今天大量的社会问题, : 没有老毛大肆破坏几千年中华文化和中华文化所推崇的仁义礼智信,没有文革破坏 : 人与人之间的诚信,哪有中国社会一开放就腐败,就堕落。看看港台,哪有这么多 : 烂事,一般民众的道德水平就比国内的高。
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d******e 发帖数: 6945 | 20 另外再多说两句,大家打假都牵扯到杨澜和吴征,这么多年过去了,这两个“骗子”受
到啥惩罚了吗?
所以,如果老是做个跟风的愤青,就太不成熟了。 |
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n******n 发帖数: 12088 | 21 打靶本身就是反省就是威慑。
如果没有这些打靶的人,造假只会更加肆无忌惮。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打靶以后中国人就反省了吗?这个才是问题所在。 : 当然,我不能说“因为没有多少反省就不要打靶了”。我的本来意思只是觉得很多版面 : 和很多人莫名其妙的对这类事件很热衷,就有点没意思了。
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p****y 发帖数: 23737 | 22 杨澜的学位没问题吧,吴征也没说自己是名校出身,他那个PHD学校大烂校一个,
没有烂校的学位比有好。
你说的没错,应该从制度上改正,从上往下改,但是目前中国没法做到,只能抓到
谁能批谁就批谁。
我们一直批评以前中国封建社会如何浮夸不好,封建社会哪有这么多造假,就算是
皇帝也不能一意孤行,一样要跟大臣们商议国事。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外再多说两句,大家打假都牵扯到杨澜和吴征,这么多年过去了,这两个“骗子”受 : 到啥惩罚了吗? : 所以,如果老是做个跟风的愤青,就太不成熟了。
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d******e 发帖数: 6945 | 23 刚才吃饭去了,现在回来了。
我看了大家的帖子,基本原则上没有分歧,分歧的只是大家应该做出什么样的思考,做
出什么样的动作。
在我看来,打假和打真都是表象,背后的利益才是最根本的。
关于唐骏,我了解的多一些,因为我和北邮有关联,也听说过唐骏的一些演讲,以前也
碰巧看到别人对他的评价,基本上来说,就是没有这次造假事件,我也知道唐骏是个什
么样的人,强烈的以目的为导向,不在乎方法的道德准则本身。
我觉得中国人最缺的就是独立思考,我也是这几年成熟了一点,知道看事情要看背后。
总的来说,真假本身都没有意义,例如一直以来要求中国官员披露个人资产的呼声,试
点了多少年了都推行不了,这个可是求实求真,一点都不想造假,还不是因为触犯了官
员的利益。
yelzin开贴应该只是调侃,是我把整个话题给扯到老套上去了。整体来说,中华民族这
么整下去,文化上很容易沦陷和没有前途。我对这一块很悲观,远不如对经济上那么乐
观。
最后再说一点:其实真相和舆论都是相对的,像那个跑回国的金岩石,听说在北美的名
声和麦道夫一样。为啥人家不倒呢?其实很简单,只要用他的人认为他有用就可以了,
别的其他都无所谓。所以,整体来说,大 |
y****n 发帖数: 3697 | 24 哈哈,不错,本来是想调侃一下的,没料到大家这么激动。
你大部分观点我同意,有点比较牵强了。制度好就没骗子嘛?
制度完善骗子就不敢骗嘛?看你的意思,在美国唐骏就骗不了了,因为美国的制度完善
。呵呵,唐骏行骗的首站正是美国!盖茨是肄业,但并不等于微软就喜欢肄业生,何况
唐骏是从底层干起,招聘唐骏的不是肄业生盖茨本人,必定也是要通过human resource
的删选。几乎可以肯定,微软的human resource如果知道唐骏毕业于这种文凭明码标价
的野鸡大学,博士就比学士贵几百元的大学,是不可能要他的。他是怎么被招聘到微软
的,其中大有学问,弄不好就是那个加州理工的计算机science的PhD起了决定的作用。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我想,你看了我的那个长点的帖子应该能明白我的主要意思。 : 我觉得重点应该放在中国的制度建设上,例如,假设中国有严格的信用制度和打假制度 : 的话,唐骏根本就没有胆量造假,或者也没有胆量敢张狂写书啥的来吹嘘造假。 : 从高官和名人做起,基本是个乌托邦。名人还好一点,你打打高官的假试试?毛新宇的 : 博士论文好像是某年的中国毕业博士百篇之一吧,你去打假试试? : 所以,根本的地方不在于我们现在花多少力气来写帖子,而是要多思考,写点思考以后 : 的帖子。表面打假不应该是mitbbs这种相对高素质的人重点讨论的东西。
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d******e 发帖数: 6945 | 25 股版也有人谈这个事情,我比较赞同那个duoduo的观点,就是多考虑一点局外的事情。
声明,这位duoduo平时在版上是挺装B的,我一直看她不顺眼。但是在对社会的认识上
,我觉得她确实很到位。
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/32925597.html |
d******e 发帖数: 6945 | |
n******n 发帖数: 12088 | 27 duoduo就是三藩版的唐骏。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 股版也有人谈这个事情,我比较赞同那个duoduo的观点,就是多考虑一点局外的事情。 : 声明,这位duoduo平时在版上是挺装B的,我一直看她不顺眼。但是在对社会的认识上 : ,我觉得她确实很到位。 : http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/32925597.html
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d******e 发帖数: 6945 | |