由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
ChineseClassics版 - Re: another question about "hong lou meng"
相关主题
黛玉几岁进贾府,宝钗几岁进贾府红楼梦的姑娘们
问个关于宝钗的问题,高人指点一下我的红楼梦结局 1 黛玉 莫叹东风当自嗟
红楼里面你最恨谁再说说钗黛之争
宝玉和宝钗说到红楼的太虚幻
黛玉 宝钗凤姐挺林还是挺薛
戏子与杨妃林黛玉的人品为何比薛宝钗的好,一个细节就能看出来
宝钗为何爱素?薛家不比贾家?宝钗让黛玉配薛潘?我们最好把政治清除出这个版面去
[合集] 戏子与杨妃(2) 湘云和黛玉
相关话题的讨论汇总
话题: 黛玉话题: 宝钗话题: meng话题: lou话题: hong
进入ChineseClassics版参与讨论
1 (共1页)
c*****g
发帖数: 1856
1

黛玉不可爱, 大多原因不是因为她的多愁善感, 而是心地狭窄,
虽然这与她本来体弱敏感的内部原因有关, 寄人离下的生活处境又
更加增添了这种情况。 宝钗虽然也是寄居贾府, 但是一则宅心仁厚,
而来有母亲哥哥一同, 且又是个帮忙打点的, 所见的世面自然与
整日在深闺里见几个女儿心思的黛玉自然不同。
想黛玉的心思狭窄, 且又自暴自弃, 动不动就以为天下人都欺负她,
又如何生世可怜, 宝钗虽一直对她如同姐妹, 她也要等了人家
做出了, 才说两句, 如燕窝一事, 联句一事。
且丫头们对她的评价也是不好的, 多是由于黛玉的小心眼,
如小红一事。 后文中缕缕提及, 均不是因为多病的原由。 也不是多愁
的原由, 若是加人词, 而以荒唐原由, 等于没有说了。
另关于黛玉的才气和聪明, 也有几句可辩之处, 时间原因
以后慢慢讨论吧。
大智若愚, 和小聪明, 何为聪明?
嘿嘿
L********l
发帖数: 5
2
"宝钗虽然也是寄居贾府", 但家里仍然有银子有地, 自然容易相处.
"宅心仁厚"恐怕谈不上, 从偷听小红谈话而诬陷黛玉即可看出.自私
之心, 人皆有之, 本无可厚非. 然而若损人而利己, 无论多么有理由
, 道德上总说不过去.
其实参照水浒就看的出来了, 有银子的就是"及时雨", 肯为朋友拼命
的还是"黑旋风".
硬拆相爱之人, 还可以说情同姐妹, 有点说不通吧. 黛玉死后, 可见
宝钗为之落泪? 燕窝小惠, 民弗感信. 至于黛玉心思是否狭窄, 我不
敢评. 然而她从来没有在背后打过别人的小报告.
什么才是真正的大聪明? 为人圆滑世故? 还是真正的创造力?
c*****g
发帖数: 1856
3
偶真的要ffdt了, 哥们,你是不是参照水浒看红楼
, 其间的关联先不说, 这比较还是有点失当吧。
不知你的黛玉不小心眼和宝钗不宅心之间的此消
彼长互补关系是怎样得出来的, 此为其一
二, 有银子的罪过与有银子的办事也是白办之间的关系
三, 小报告的事,
最后, 你这个角度究竟站在哪? 如果用
共产主义的理论来评论清朝人的想法, 评论其主奴
思想的落后,男尊女卑的毒害, 以及维护所谓封建社会
的通知阶级权益的可恶, 什么卫道士, 什么封建代表,
等等, 大可参考语文课本, 和建国以来的红学评论,
以文革其间以及之前的为主, 那上面的剖析可
深刻了, 又有根源, 又有动机, 行为表现, 心理
暗示, 等等。
先不说那么多, 我们就来讨论一下, 读古典小说,
你要用当代行为标准和价值关来判定人物么?
看你的贴子, 偶想你对立的产生在于, 首先把讨论
的对立面确定, 就是某人不喜欢黛玉, 为封建阶级
的卫护者说话, 然后再来依药下贴子, 你说宝钗仁厚,
就挑出毛病来, 说 其实黛玉还是好过, 因为不打小报告,
如何如何,
那么争论就变得不客观, 没有意义了。
难道不可以就是论

【在 L********l 的大作中提到】
: "宝钗虽然也是寄居贾府", 但家里仍然有银子有地, 自然容易相处.
: "宅心仁厚"恐怕谈不上, 从偷听小红谈话而诬陷黛玉即可看出.自私
: 之心, 人皆有之, 本无可厚非. 然而若损人而利己, 无论多么有理由
: , 道德上总说不过去.
: 其实参照水浒就看的出来了, 有银子的就是"及时雨", 肯为朋友拼命
: 的还是"黑旋风".
: 硬拆相爱之人, 还可以说情同姐妹, 有点说不通吧. 黛玉死后, 可见
: 宝钗为之落泪? 燕窝小惠, 民弗感信. 至于黛玉心思是否狭窄, 我不
: 敢评. 然而她从来没有在背后打过别人的小报告.
: 什么才是真正的大聪明? 为人圆滑世故? 还是真正的创造力?

h*****n
发帖数: 1630
4

黛玉和宝钗都不是红楼梦里最可爱的.但说黛玉心地狭窄则未必.红楼梦里
有几段黛玉和下人打交道的描写,其中可以看出黛玉随和处并不下于宝钗,
她并非不懂交往之道.为什么丫头们不看好黛玉呢?因为黛玉比宝钗真.
宝钗有城府,有很多不好的事,她看在眼里,记在心里,就是不说.她的处事
之道就是这样,凤姐的评价半点不错,"不关己事不开口".无形中这起了
一种包容的作用,这就是丫头们心目中"仁厚"的本质.
黛玉和湘云在这点上是类似的,她们并不考虑会得罪什么人,她们想到什么
就说什么,在争夺宝玉的时候尤为明显.但湘云在贾府并不常驻,她也不象
黛玉那般细心.这也就是那些丫头们不愿太接近黛玉的原因,黛玉看到的
事,她是随时有可能说出去的. 宝钗扑蝶一段,小红和坠儿的对话,把这一点
表露无遗. 小红追贾蔷,无非是为了当主子,这点瞒不过宝黛,但宝钗是不说
的,黛玉就难保了.
大观圆里明白黛玉的,只有紫鹃和宝玉,后来湘云也差不多懂了.
说黛玉高傲我信,说她自暴自弃就太离谱了.事实是,贾府里的人大多都
是势利之极的,在他们眼里,因为没家才投奔来的黛玉根本就是次级主子.
只是因为老太太的宠爱和宝玉的关心,黛玉的日子才

【在 c*****g 的大作中提到】
: 偶真的要ffdt了, 哥们,你是不是参照水浒看红楼
: , 其间的关联先不说, 这比较还是有点失当吧。
: 不知你的黛玉不小心眼和宝钗不宅心之间的此消
: 彼长互补关系是怎样得出来的, 此为其一
: 二, 有银子的罪过与有银子的办事也是白办之间的关系
: 三, 小报告的事,
: 最后, 你这个角度究竟站在哪? 如果用
: 共产主义的理论来评论清朝人的想法, 评论其主奴
: 思想的落后,男尊女卑的毒害, 以及维护所谓封建社会
: 的通知阶级权益的可恶, 什么卫道士, 什么封建代表,

L********l
发帖数: 5
5

请具体指出我哪一句提到"封建阶级的卫护者"? 或隐有此意.
客观的不是分析, 而是事实. 能找到黛玉损人而利己的证据吗?
人各有所好, 这个评判我确实没法反驳.
首先是她想不想? 第二是她有没有向那个方向努力? 就象选总统,
BUSH也好, GORE也好, 自己是没有权利自封总统的, 但是他们想不想
? 做了吗?
不是香菱, 而是邢MM. 又, 邢MM嫁入薛家.
小红之事, 另有一位朋友提出了看法, 我就不再冗述了.
要看是不是通过这个伤害了别人. 宝玉喜欢的是黛玉. 黛玉也喜欢宝
玉. 宝钗根本就不欣赏宝玉这个人. 然而硬拆二人, 何故?
读一读诗, 看一看平常所说的话就知道.
难道宝钗不是人人皆知吗? 还能称若愚?

【在 c*****g 的大作中提到】
: 偶真的要ffdt了, 哥们,你是不是参照水浒看红楼
: , 其间的关联先不说, 这比较还是有点失当吧。
: 不知你的黛玉不小心眼和宝钗不宅心之间的此消
: 彼长互补关系是怎样得出来的, 此为其一
: 二, 有银子的罪过与有银子的办事也是白办之间的关系
: 三, 小报告的事,
: 最后, 你这个角度究竟站在哪? 如果用
: 共产主义的理论来评论清朝人的想法, 评论其主奴
: 思想的落后,男尊女卑的毒害, 以及维护所谓封建社会
: 的通知阶级权益的可恶, 什么卫道士, 什么封建代表,

e***e
发帖数: 3872
6

原就是本小说,哪里来事实呢?
事实是有一个作者和很多读者,他们的联系只有文本和隐喻,解读和参析。
如果她没有能力,被陈述的事实就不能作为理解她企图的物证。特别的,
不能成为将她对其他个体或现象爱恋的情感简化为附加嫉恨的明证。好比Bush
想做总统,但他没有决定佛州是否重点票的能力,因此如果佛州不再点票了,
我们不能说是Bush嫉恨点票的结果,并且不能以此证明Bush嫉恨点票。

【在 L********l 的大作中提到】
:
: 请具体指出我哪一句提到"封建阶级的卫护者"? 或隐有此意.
: 客观的不是分析, 而是事实. 能找到黛玉损人而利己的证据吗?
: 人各有所好, 这个评判我确实没法反驳.
: 首先是她想不想? 第二是她有没有向那个方向努力? 就象选总统,
: BUSH也好, GORE也好, 自己是没有权利自封总统的, 但是他们想不想
: ? 做了吗?
: 不是香菱, 而是邢MM. 又, 邢MM嫁入薛家.
: 小红之事, 另有一位朋友提出了看法, 我就不再冗述了.
: 要看是不是通过这个伤害了别人. 宝玉喜欢的是黛玉. 黛玉也喜欢宝

1 (共1页)
进入ChineseClassics版参与讨论
相关主题
(2) 湘云和黛玉黛玉 宝钗
(9) 再说薛宝钗戏子与杨妃
点评红楼梦中的几个人物宝钗为何爱素?薛家不比贾家?宝钗让黛玉配薛潘?
宝钗和薛家以及贾府选媳[合集] 戏子与杨妃
黛玉几岁进贾府,宝钗几岁进贾府红楼梦的姑娘们
问个关于宝钗的问题,高人指点一下我的红楼梦结局 1 黛玉 莫叹东风当自嗟
红楼里面你最恨谁再说说钗黛之争
宝玉和宝钗说到红楼的太虚幻
相关话题的讨论汇总
话题: 黛玉话题: 宝钗话题: meng话题: lou话题: hong