m*****s
发帖数: 30 | 1 我在想王夫人气愤之下逼死金钗落泪自责的时候，薛姑娘的劝慰是善解人意宽容大度，
还是心冷意薄呢？ |
A**********e
发帖数: 3102 | 2 劝慰没啥问题，只是她的话说得太寒了：纵然有这样大气，也不过是个糊涂人，也不为
可惜。。。 十分过不去，不过多赏他几两银子发送他，也就尽主仆之情了。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我在想王夫人气愤之下逼死金钗落泪自责的时候，薛姑娘的劝慰是善解人意宽容大度，
: 还是心冷意薄呢？
|
m*****s
发帖数: 30 | 3 也是，她这里更多是讨好王夫人了。这件事，宝玉和金钗错在小，王夫人话说得太重了
，金钗又是个受不得屈辱的人。王夫人不能自认这件事做毒了，也只能违背良心把责任
推到金钗的头上了。
如果不是王夫人，估计她就不会多这个事了。只是我想薛宝钗文武双全含蓄低调，现实
中虽然不能共渡难关，平时却也能算典型的贤妻良母了。宝玉黛玉的理想世界应该是世
外桃源吧。
【在 A**********e 的大作中提到】
: 劝慰没啥问题，只是她的话说得太寒了：纵然有这样大气，也不过是个糊涂人，也不为
: 可惜。。。 十分过不去，不过多赏他几两银子发送他，也就尽主仆之情了。
|
A**********e
发帖数: 3102 | 4 这只是个小场合，折射出来的就是她这个人不是仁厚之人。“冷”就是她的特色。
不为
【在 m*****s 的大作中提到】
: 也是，她这里更多是讨好王夫人了。这件事，宝玉和金钗错在小，王夫人话说得太重了
: ，金钗又是个受不得屈辱的人。王夫人不能自认这件事做毒了，也只能违背良心把责任
: 推到金钗的头上了。
: 如果不是王夫人，估计她就不会多这个事了。只是我想薛宝钗文武双全含蓄低调，现实
: 中虽然不能共渡难关，平时却也能算典型的贤妻良母了。宝玉黛玉的理想世界应该是世
: 外桃源吧。
|
x********u
发帖数: 411 | 5 其实有时候也为了安慰人而不得不这么说，尽管知道自己在撒谎，sigh
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我在想王夫人气愤之下逼死金钗落泪自责的时候，薛姑娘的劝慰是善解人意宽容大度，
: 还是心冷意薄呢？
|
b**y
发帖数: 1970 | 6 对于金姑娘，是心冷意薄；对于王夫人，是善解人意宽容大度。反正金姑娘已死，还是
活人要紧些，何况死了的是奴才，活着的是主子。-- 代薛姑娘答。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我在想王夫人气愤之下逼死金钗落泪自责的时候，薛姑娘的劝慰是善解人意宽容大度，
: 还是心冷意薄呢？
|
p******e
发帖数: 132 | 7 ai ,xue gu niang shi yi ge he nshi ji de ren,shi he zai she hui shang hun |
h*****n
发帖数: 1630 | 8 这就是宝钗和宝玉黛玉的本质差别。宝钗就是标准的大小姐，她眼里丫鬟们就是奴才，所
以就算她小时候，也没有丫鬟敢和她玩儿（这基本是书中原话）。有好几次可见她训斥
莺儿，莺儿只有绝对服从。包括一次明明是贾环耍赖，她还是骂莺儿，随后宝玉到来，
就反骂贾环。可见两人的巨大差异。实际上，宝钗并没把金钏的死当成什么大事。
与此对比，宝玉的丫鬟敢和二爷顶嘴，紫鹃和黛玉情同姐妹。宝玉对丫鬟的好，至少九
成不是出于色心，这一点贾母看得明白，也不能理解，所以说他“难道是个丫鬟投错了
胎不成”？
可见宝玉黛玉真是一类人，宝钗则是另一类，她的“道德”，乃是出于规范。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我在想王夫人气愤之下逼死金钗落泪自责的时候，薛姑娘的劝慰是善解人意宽容大度，
: 还是心冷意薄呢？
|
l*******u
发帖数: 937 | 9 以奴才的心态才会把主子的心态琢磨的那么透彻，反过来是不可能的。
曹家当包衣世代相传，心理很扭曲，只能通过这种方式意淫，过吧主子的瘾。
，所
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这就是宝钗和宝玉黛玉的本质差别。宝钗就是标准的大小姐，她眼里丫鬟们就是奴才，所
: 以就算她小时候，也没有丫鬟敢和她玩儿（这基本是书中原话）。有好几次可见她训斥
: 莺儿，莺儿只有绝对服从。包括一次明明是贾环耍赖，她还是骂莺儿，随后宝玉到来，
: 就反骂贾环。可见两人的巨大差异。实际上，宝钗并没把金钏的死当成什么大事。
: 与此对比，宝玉的丫鬟敢和二爷顶嘴，紫鹃和黛玉情同姐妹。宝玉对丫鬟的好，至少九
: 成不是出于色心，这一点贾母看得明白，也不能理解，所以说他“难道是个丫鬟投错了
: 胎不成”？
: 可见宝玉黛玉真是一类人，宝钗则是另一类，她的“道德”，乃是出于规范。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 10 这个评论很有些触目惊心啊,倒还从来没想到过这一点. 不过也可以思索一下.
【在 l*******u 的大作中提到】
: 以奴才的心态才会把主子的心态琢磨的那么透彻，反过来是不可能的。
: 曹家当包衣世代相传，心理很扭曲，只能通过这种方式意淫，过吧主子的瘾。
:
: ，所
|
|
|
b**y
发帖数: 1970 | 11 当时的（仅限于当时么？）大多数，绝大多数人，还不就是要么当稳了奴才，要么想当
奴才而不得么？呵呵。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 以奴才的心态才会把主子的心态琢磨的那么透彻，反过来是不可能的。
: 曹家当包衣世代相传，心理很扭曲，只能通过这种方式意淫，过吧主子的瘾。
:
: ，所
|
y*********n
发帖数: 1059 | 12 有道理，所以出个宝玉就已经算是石破天惊了。到最后也只落得白茫茫一片真干净。
【在 b**y 的大作中提到】
: 当时的（仅限于当时么？）大多数，绝大多数人，还不就是要么当稳了奴才，要么想当
: 奴才而不得么？呵呵。
|
l*******i
发帖数: 890 | 13 解得好
【在 m*****s 的大作中提到】
: 也是，她这里更多是讨好王夫人了。这件事，宝玉和金钗错在小，王夫人话说得太重了
: ，金钗又是个受不得屈辱的人。王夫人不能自认这件事做毒了，也只能违背良心把责任
: 推到金钗的头上了。
: 如果不是王夫人，估计她就不会多这个事了。只是我想薛宝钗文武双全含蓄低调，现实
: 中虽然不能共渡难关，平时却也能算典型的贤妻良母了。宝玉黛玉的理想世界应该是世
: 外桃源吧。
|
b**y
发帖数: 1970 | 14 宝玉（还有黛玉）尽了他们（也许是不自觉的）努力，最后的办法作者也给不出。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 有道理，所以出个宝玉就已经算是石破天惊了。到最后也只落得白茫茫一片真干净。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 15 也许可贵的就是这份先知先觉,一直会给世人以警醒吧？
【在 b**y 的大作中提到】
: 宝玉（还有黛玉）尽了他们（也许是不自觉的）努力，最后的办法作者也给不出。
|
b**y
发帖数: 1970 | 16 后世和他们一样的人会感到有人和自己一样，知道自己不是傻子。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 也许可贵的就是这份先知先觉,一直会给世人以警醒吧？
|
D******6
发帖数: 6211 | 17 那个评论的确触目惊心。
但是，我觉得，虽然曹雪芹自家身份的确倒不了公侯的阶层，但是，客观地来看，他们
家接触不少上层人家，从皇上到王爷都有他们家的朋友和亲戚。康熙南巡只住他家，也
是够信任的。他们家至少有一个姑娘嫁给了王爷，这是清朝很少见的，多亏了康熙指婚。
所以，我觉得曹雪芹创作的时候未必不参考了其他王子公孙的家庭生活和遭遇，想必他
从小听八卦听的也是这些公子王孙的事情。就是公子王孙，坐吃山空或者因为政治漩涡
突然一败涂地的也不少，不只曹家这样。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 这个评论很有些触目惊心啊,倒还从来没想到过这一点. 不过也可以思索一下.
|
r***h
发帖数: 296 | 18 楼就是从这儿歪的
木有看清你和被回复的逻辑关系
【在 l*******u 的大作中提到】
: 以奴才的心态才会把主子的心态琢磨的那么透彻，反过来是不可能的。
: 曹家当包衣世代相传，心理很扭曲，只能通过这种方式意淫，过吧主子的瘾。
:
: ，所
|
D******6
发帖数: 6211 | 19 不算很歪，还在谈曹雪芹么。赫赫。
【在 r***h 的大作中提到】
: 楼就是从这儿歪的
: 木有看清你和被回复的逻辑关系
|
l*******u
发帖数: 937 | 20 这里不让歪楼了，啥时改的？:-)
不过这次还真不算，只要看看那时候的曹家给主子的信第一句：臣包衣下贱。。。。
拿臣子们当奴婢的也就是蒙元，满清文盲朝代，上行下效，薛姑娘，王夫人当然觉得撕
两个下人算啥。
【在 r***h 的大作中提到】
: 楼就是从这儿歪的
: 木有看清你和被回复的逻辑关系
|
|
|
y*********n
发帖数: 1059 | 21 呵呵，我也想到了这点，因此觉得出个宝玉是不够的。当然，历史证明这也不过是个时
间问题。 所以此书的启蒙意义不可低估。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 这里不让歪楼了，啥时改的？:-)
: 不过这次还真不算，只要看看那时候的曹家给主子的信第一句：臣包衣下贱。。。。
: 拿臣子们当奴婢的也就是蒙元，满清文盲朝代，上行下效，薛姑娘，王夫人当然觉得撕
: 两个下人算啥。
|
r***h
发帖数: 296 | 22 两个assumptions:
1.曹雪芹是作者
2。而且曹雪芹是曹（寅）家人
缺一不可
用这个作论据来论证人物创作，歪的还很厉害了
【在 l*******u 的大作中提到】
: 这里不让歪楼了，啥时改的？:-)
: 不过这次还真不算，只要看看那时候的曹家给主子的信第一句：臣包衣下贱。。。。
: 拿臣子们当奴婢的也就是蒙元，满清文盲朝代，上行下效，薛姑娘，王夫人当然觉得撕
: 两个下人算啥。
|
A**********e
发帖数: 3102 | 23 满清贵族哪个不是奴才？做奴才是有资格的。汉官上折子只能称臣，只有满官包衣之类
的才有资格自称奴才的。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 这里不让歪楼了，啥时改的？:-)
: 不过这次还真不算，只要看看那时候的曹家给主子的信第一句：臣包衣下贱。。。。
: 拿臣子们当奴婢的也就是蒙元，满清文盲朝代，上行下效，薛姑娘，王夫人当然觉得撕
: 两个下人算啥。
|
l*******u
发帖数: 937 | 24 哦，那请教一下你用什么来论证人物创作？用书里的证据才行？
比如谈谈薛姑娘缺少父爱，哥哥比较瞎搞让她幼小的心灵没有得到健康成长。:-)
【在 r***h 的大作中提到】
: 两个assumptions:
: 1.曹雪芹是作者
: 2。而且曹雪芹是曹（寅）家人
: 缺一不可
: 用这个作论据来论证人物创作，歪的还很厉害了
|
t********n
发帖数: 571 | 25 薛就是个不折腾的姑娘
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我在想王夫人气愤之下逼死金钗落泪自责的时候，薛姑娘的劝慰是善解人意宽容大度，
: 还是心冷意薄呢？
|
r***h
发帖数: 296 | 26 由文本内证当然最好，之外的争议太多啦
你的说法的确很细粒，有可能真是那么回事
岂敢:)
我一群众也就起哄看热闹, 不敢举手答题的~
【在 l*******u 的大作中提到】
: 哦，那请教一下你用什么来论证人物创作？用书里的证据才行？
: 比如谈谈薛姑娘缺少父爱，哥哥比较瞎搞让她幼小的心灵没有得到健康成长。:-)
|
l*******u
发帖数: 937 | 27 不就是一消遣嘛？还要分级别才准说话？:-)
曾经人薛妹妹可没少看西厢记，要真像林妹妹光棍一条破罐子破摔也就罢了，偏偏还成
了家里唯一的指望，不加速珍珠变鱼眼咋整涅，都是命吖。
【在 r***h 的大作中提到】
: 由文本内证当然最好，之外的争议太多啦
: 你的说法的确很细粒，有可能真是那么回事
: 岂敢:)
: 我一群众也就起哄看热闹, 不敢举手答题的~
|
r***h
发帖数: 296 | 28 嗯，有道理
林妹妹如果父母双全，肯定是又一个薛宝钗
薛宝钗落到林寄人篱下的处境，说不定比林妹妹还另类
唯独贾宝玉是个怎样都指望不上的废柴
到时候就没人要他了
【在 l*******u 的大作中提到】
: 不就是一消遣嘛？还要分级别才准说话？:-)
: 曾经人薛妹妹可没少看西厢记，要真像林妹妹光棍一条破罐子破摔也就罢了，偏偏还成
: 了家里唯一的指望，不加速珍珠变鱼眼咋整涅，都是命吖。
|
l*******u
发帖数: 937 | 29 贾宝玉还真不是废柴，也不会没人要，就是穿越的晚了点，应该穿到西晋去。
【在 r***h 的大作中提到】
: 嗯，有道理
: 林妹妹如果父母双全，肯定是又一个薛宝钗
: 薛宝钗落到林寄人篱下的处境，说不定比林妹妹还另类
: 唯独贾宝玉是个怎样都指望不上的废柴
: 到时候就没人要他了
|
y*********n
发帖数: 1059 | 30 hehe, 满清奴才们现如今早已经灰飞烟灭了，要么被同化了。倒是汉家子弟们，觉醒了
以后折腾折腾，找了条活路。
所以说宝玉还是好样儿的。
【在 A**********e 的大作中提到】
: 满清贵族哪个不是奴才？做奴才是有资格的。汉官上折子只能称臣，只有满官包衣之类
: 的才有资格自称奴才的。
|
|
|
r***h
发帖数: 296 | 31 西晋就泯然众矣，不会有人知道他la
【在 l*******u 的大作中提到】
: 贾宝玉还真不是废柴，也不会没人要，就是穿越的晚了点，应该穿到西晋去。
|
l*******u
发帖数: 937 | 32 满清不是蒙元，300年已经不是简单的同化了，够搅和的水平了，玄烨那厮太损了两本
红宝书《圣谕》+《孝经》差点把中国玩死，还不如都是努尔哈赤，多尔衮呐。
【在 y*********n 的大作中提到】
: hehe, 满清奴才们现如今早已经灰飞烟灭了，要么被同化了。倒是汉家子弟们，觉醒了
: 以后折腾折腾，找了条活路。
: 所以说宝玉还是好样儿的。
|
r***h
发帖数: 296 | 33 歪歪薛姑娘的年纪
她比哥哥小两岁，凤姐儿也比薛蟠小
她比凤姐儿顶多小两岁
凤姐儿都快有几个孩子了
她还没订亲，指着要配有玉的（不就是皇上？）
觉得很像傅秋芳（这个名字本身就很讽刺）
掐算一下，她比黛玉大至少三四岁，老太太是不是指着拖到宝钗年纪大了，王夫人薛姨
妈们自动放弃金玉良缘？
唐突宝钗了，粉丝见谅 |
q******r
发帖数: 6542 | 34 "十分过不去，不过多赏他几两银子发送他，也就尽主仆之情了。"
话不好听但也是个理。不然还能怎样？
【在 A**********e 的大作中提到】
: 劝慰没啥问题，只是她的话说得太寒了：纵然有这样大气，也不过是个糊涂人，也不为
: 可惜。。。 十分过不去，不过多赏他几两银子发送他，也就尽主仆之情了。
|
A**********e
发帖数: 3102 | 35 可以不说话啊。不说话没人当她是哑巴。
不为
【在 q******r 的大作中提到】
: "十分过不去，不过多赏他几两银子发送他，也就尽主仆之情了。"
: 话不好听但也是个理。不然还能怎样？
|
i******g
发帖数: 233 | |
r***h
发帖数: 296 | 37 “宝钗听见这话，忙向王夫人处来道安慰”
忙忙地，本来就是专程赶去送安慰的
还送了金钏两件衣服装裹，连王夫人都感动了
【在 A**********e 的大作中提到】
: 可以不说话啊。不说话没人当她是哑巴。
:
: 不为
|
A**********e
发帖数: 3102 | 38 对啊。这种事情，她又不是被逼要表态站队，而是自己颠颠儿跑过去借死人来邀宠，很
不地道的。为啥别人就不跑过去呢？因为这事情王夫人做得让人不好说什么安慰的话。
【在 r***h 的大作中提到】
: “宝钗听见这话，忙向王夫人处来道安慰”
: 忙忙地，本来就是专程赶去送安慰的
: 还送了金钏两件衣服装裹，连王夫人都感动了
|
y*********n
发帖数: 1059 | 39 你说你一个大爷们，就这么跟大观园里的一个姑娘家较真？看来看去，这些姑娘里头，
有一个有好命的吗？原因又是什么呢？
其他的不看，前面几章里几个曲子，翻来复去地念几遍，恐怕也不会这样子说话了。
看文章是要看细节，但不顾大背景行吗？
貌似你刚在历史版写了个不错的长篇大论，怎么在这点上，又看不清了呢？
【在 A**********e 的大作中提到】
: 对啊。这种事情，她又不是被逼要表态站队，而是自己颠颠儿跑过去借死人来邀宠，很
: 不地道的。为啥别人就不跑过去呢？因为这事情王夫人做得让人不好说什么安慰的话。
|
z*******m
发帖数: 1682 | 40 真是奇怪，说坏话就一定是坏人了？或者在金钏死后，这件事还有更好的处理方法？
我倒不是挺宝钗。我觉得，就好像聊斋一样，若然这个世界要逼着活人做鬼，或者只有
做坏人才能活得像个人样，这样的世界也挺可悲的。为这个原因无奈，厌世，出世，我
觉得不难理解。
【在 A**********e 的大作中提到】
: 这只是个小场合，折射出来的就是她这个人不是仁厚之人。“冷”就是她的特色。
:
: 不为
|
|
|
A**********e
发帖数: 3102 | 41 我觉得哈，命好的都是早死的，等到后来才死的是命不好的，最后不死的才是最惨的。
所以说，黛玉比宝钗的命好了不少啊。
可能是因为我一向很不喜欢宝钗吧，难免偏颇，呵呵。
，很
话。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 你说你一个大爷们，就这么跟大观园里的一个姑娘家较真？看来看去，这些姑娘里头，
: 有一个有好命的吗？原因又是什么呢？
: 其他的不看，前面几章里几个曲子，翻来复去地念几遍，恐怕也不会这样子说话了。
: 看文章是要看细节，但不顾大背景行吗？
: 貌似你刚在历史版写了个不错的长篇大论，怎么在这点上，又看不清了呢？
|
A**********e
发帖数: 3102 | 42 宝钗么，书里向来是用最正面的笔调把她写到完美了，借此来揭露那些听起来温情脉脉
的社会伦理的冷酷和冷血。要是把她写成一个坏人，那效果反倒差多了。
【在 z*******m 的大作中提到】
: 真是奇怪，说坏话就一定是坏人了？或者在金钏死后，这件事还有更好的处理方法？
: 我倒不是挺宝钗。我觉得，就好像聊斋一样，若然这个世界要逼着活人做鬼，或者只有
: 做坏人才能活得像个人样，这样的世界也挺可悲的。为这个原因无奈，厌世，出世，我
: 觉得不难理解。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 43 猜想起来，所有的，都是泪尽而亡吧？
你要说谁的命还不错，那也只能让你说啊。
【在 A**********e 的大作中提到】
: 我觉得哈，命好的都是早死的，等到后来才死的是命不好的，最后不死的才是最惨的。
: 所以说，黛玉比宝钗的命好了不少啊。
: 可能是因为我一向很不喜欢宝钗吧，难免偏颇，呵呵。
:
: ，很
: 话。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 44 看来，＂小知不及大知＂的道理，你还是很明白的。这就行了，凡事多想想，多看看，
这背后的真相到底是什么。
我们又不是从曹雪芹那个时代而来。又有多少,是我们不知道的呢？
【在 A**********e 的大作中提到】
: 宝钗么，书里向来是用最正面的笔调把她写到完美了，借此来揭露那些听起来温情脉脉
: 的社会伦理的冷酷和冷血。要是把她写成一个坏人，那效果反倒差多了。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 45 呵呵，我不跟河马较真。只不过这几天也在翻书，略微难过一些。
另外有拜读河马前几天的长贴，觉得观点很不错。所以，如果用类似的思路去读红楼梦
(是说放在大背景下来看)，也应该会不错。
我也不过边读边想而已。 |
A**********e
发帖数: 3102 | 46 云儿快人快语啊，呵呵，批评得是。
脉脉
【在 y*********n 的大作中提到】
: 看来，＂小知不及大知＂的道理，你还是很明白的。这就行了，凡事多想想，多看看，
: 这背后的真相到底是什么。
: 我们又不是从曹雪芹那个时代而来。又有多少,是我们不知道的呢？
|
A**********e
发帖数: 3102 | |
A**********e
发帖数: 3102 | 48 另外，再说个逸闻。有个科学家哈，尝试致幻药物时发现，在半清醒状态下会产生相当
多的精彩的 ideas，但是事后醒过来却记不得。于是他就备了纸和笔，尝试了很多次，
终于有一次成功地把一个最精彩的 idea 写了下来。醒后读，发现自己写的是：
香蕉很大，但香蕉皮更大。
头， |
z*******m
发帖数: 1682 | 49 我其实特别好奇红楼梦的结局。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这是从何说起？
【在 A**********e 的大作中提到】
: 宝钗么，书里向来是用最正面的笔调把她写到完美了，借此来揭露那些听起来温情脉脉
: 的社会伦理的冷酷和冷血。要是把她写成一个坏人，那效果反倒差多了。
|
z*******m
发帖数: 1682 | 50 咳咳，我其实常常认为日光之下无新事。
我想红楼梦应该不止反映一个大背景而已。或者说，我比较好奇人和时代的互动。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 呵呵，我不跟河马较真。只不过这几天也在翻书，略微难过一些。
: 另外有拜读河马前几天的长贴，觉得观点很不错。所以，如果用类似的思路去读红楼梦
: (是说放在大背景下来看)，也应该会不错。
: 我也不过边读边想而已。
|
|
|
z*******m
发帖数: 1682 | 51 胡言乱语完毕，飘走……在cc版发言很没有底气啊：）
【在 z*******m 的大作中提到】
: 咳咳，我其实常常认为日光之下无新事。
: 我想红楼梦应该不止反映一个大背景而已。或者说，我比较好奇人和时代的互动。
|
D******6
发帖数: 6211 | 52 其实呢，从宝钗的角度想想，为啥不赶过去安慰呀？不过去只能说和王夫人不亲，无论
王夫人做得对不对——何况在过去的伦理道德观念下，王夫人没有错太多。而且，在亲
人事情上，很少有人能够站在理性角度的。何况，宝钗又不是宝玉或者我们，把金钏当
成平等的人来看。
宝钗知道自己亲姨妈的一个工作人员死了，姨妈准定难过——姨妈整天念佛的，姨妈有
没有什么贴心的人——宝玉不成，探春差一层——宝钗在感情上应该和王夫人非常亲的
。宝钗当然要过去安慰了，甭管什么原因。
其实王夫人要知道这个结果也是后悔的——心里不安呀，何况信佛的人怕遭报应吧，恐
怕也怕贾政问，我们家忠厚持家，怎么出了这么档子事？王夫人的难过是真的，不过，
这不说明她从此会吸取教训对丫鬟们要好。后来抄捡大观园，撵晴雯芳官四儿等，更是
一付厉相，神似王熙凤了。
至于金钏的死因，过去奴才就是奴才，连香菱都是说卖就卖的，何况金钏这样的世代家
奴。说句实在的，金钏是个比较活泼爱挑逗宝玉的，以前书里也提过。搬进大观园之前
，金钏看宝玉来见贾政比较害怕，她故意逗他要不要吃嘴上的胭脂。显然不是唯一一次
。王夫人不可能一点没有觉察，所以，撵人这次是积累的。宝玉妈
【在 A**********e 的大作中提到】
: 对啊。这种事情，她又不是被逼要表态站队，而是自己颠颠儿跑过去借死人来邀宠，很
: 不地道的。为啥别人就不跑过去呢？因为这事情王夫人做得让人不好说什么安慰的话。
|
A**********e
发帖数: 3102 | 53 宝钗和王夫人可真是非亲非故的，关系最远了。只能说宝钗有眼光，知道谁才是未来的
老大，所以预先做些投资，为谋远利。
从大背景上看，没谁真的对她下工夫，包括凤姐，都是把心思花在老太太身上的多，对
王夫人的尊重和敬畏少 -- 毕竟是亲上加亲，凤姐没有这个城府和戒心。大家都是表面
上尊重，实际上眼里没有她这个人。王夫人就是这样一只未来极佳但被冷落的半死不活
的蓝筹股。更何况王夫人“天真烂漫”，也是容易哄的人，或者说，很容易建仓。这个
关节上，正是王夫人这只股票在价格的底部的又一次小幅震荡的底部。能够站出来果断
地对王夫人投资，做长线，以其未来的高收益，这个就是宝钗的眼光，城府，和智慧了
。
邀老太太的宠的，或者讨好凤姐的，都属于目光短浅，追涨杀跌的。
凤姐厉害是厉害，但是城府远不够深，想不到王夫人会对自己下杀手。大家族，人情冷
暖啊。
【在 D******6 的大作中提到】
: 其实呢，从宝钗的角度想想，为啥不赶过去安慰呀？不过去只能说和王夫人不亲，无论
: 王夫人做得对不对——何况在过去的伦理道德观念下，王夫人没有错太多。而且，在亲
: 人事情上，很少有人能够站在理性角度的。何况，宝钗又不是宝玉或者我们，把金钏当
: 成平等的人来看。
: 宝钗知道自己亲姨妈的一个工作人员死了，姨妈准定难过——姨妈整天念佛的，姨妈有
: 没有什么贴心的人——宝玉不成，探春差一层——宝钗在感情上应该和王夫人非常亲的
: 。宝钗当然要过去安慰了，甭管什么原因。
: 其实王夫人要知道这个结果也是后悔的——心里不安呀，何况信佛的人怕遭报应吧，恐
: 怕也怕贾政问，我们家忠厚持家，怎么出了这么档子事？王夫人的难过是真的，不过，
: 这不说明她从此会吸取教训对丫鬟们要好。后来抄捡大观园，撵晴雯芳官四儿等，更是
|
D******6
发帖数: 6211 | 54 宝钗和王夫人非亲非故？？这部书里，宝钗除了自己的妈妈哥哥，就王夫人和她血缘最
近了，要不是靠了王夫人的血缘关系，宝钗全家都进不来贾府。
薛姨妈和王夫人虽然性格不同，但是显然姊妹情深的很。所以，王夫人看中宝钗不全是
宝钗的性格，也是自己的网络。王夫人对黛玉那才是客气，几乎没有当成自家孩子过。
过去有句俗话，两姨亲不是亲，没了姨娘断了根。就是说，如果没了姨妈，两姨亲没有
姑表亲。比如黛玉，就是妈妈没了，她住舅舅家也是合情合理的。但是，宝钗，如果妈
妈和姨妈没了，贾家和她干系就非常淡了，住贾家不是常理。
宝钗是谁都想圆话的，上到贾母，下到袭人贾环，这是她的道德规范。不象黛玉是随性
的，只和自己处得来的相处。至于后来婚事的结果，那是个多种因素的结果。
【在 A**********e 的大作中提到】
: 宝钗和王夫人可真是非亲非故的，关系最远了。只能说宝钗有眼光，知道谁才是未来的
: 老大，所以预先做些投资，为谋远利。
: 从大背景上看，没谁真的对她下工夫，包括凤姐，都是把心思花在老太太身上的多，对
: 王夫人的尊重和敬畏少 -- 毕竟是亲上加亲，凤姐没有这个城府和戒心。大家都是表面
: 上尊重，实际上眼里没有她这个人。王夫人就是这样一只未来极佳但被冷落的半死不活
: 的蓝筹股。更何况王夫人“天真烂漫”，也是容易哄的人，或者说，很容易建仓。这个
: 关节上，正是王夫人这只股票在价格的底部的又一次小幅震荡的底部。能够站出来果断
: 地对王夫人投资，做长线，以其未来的高收益，这个就是宝钗的眼光，城府，和智慧了
: 。
: 邀老太太的宠的，或者讨好凤姐的，都属于目光短浅，追涨杀跌的。
|
m********y
发帖数: 1543 | 55 亲姨还不够亲啊！
我倒不觉得宝钗可以讨好王夫人，她的性格，本身就是那种从上到下，要把谁都打发得
舒舒服服那种
【在 A**********e 的大作中提到】
: 宝钗和王夫人可真是非亲非故的，关系最远了。只能说宝钗有眼光，知道谁才是未来的
: 老大，所以预先做些投资，为谋远利。
: 从大背景上看，没谁真的对她下工夫，包括凤姐，都是把心思花在老太太身上的多，对
: 王夫人的尊重和敬畏少 -- 毕竟是亲上加亲，凤姐没有这个城府和戒心。大家都是表面
: 上尊重，实际上眼里没有她这个人。王夫人就是这样一只未来极佳但被冷落的半死不活
: 的蓝筹股。更何况王夫人“天真烂漫”，也是容易哄的人，或者说，很容易建仓。这个
: 关节上，正是王夫人这只股票在价格的底部的又一次小幅震荡的底部。能够站出来果断
: 地对王夫人投资，做长线，以其未来的高收益，这个就是宝钗的眼光，城府，和智慧了
: 。
: 邀老太太的宠的，或者讨好凤姐的，都属于目光短浅，追涨杀跌的。
|
A**********e
发帖数: 3102 | 56 说非亲非故的确是我说错了，但是亲不亲，也要看和谁比。大家族中，堂表侄甥不同啊
，不能只看血缘。从这个角度讲，王夫人和薛姨妈都不同姓，凤姐和黛玉都比宝钗和王
夫人的关系近些。
光看血缘，探春也不会说什么“谁是我舅舅？我舅舅年下才升了九省检点，那里又跑出
一个舅舅来？”当然了，这个是嫡庶之分，差别更大些。
【在 D******6 的大作中提到】
: 宝钗和王夫人非亲非故？？这部书里，宝钗除了自己的妈妈哥哥，就王夫人和她血缘最
: 近了，要不是靠了王夫人的血缘关系，宝钗全家都进不来贾府。
: 薛姨妈和王夫人虽然性格不同，但是显然姊妹情深的很。所以，王夫人看中宝钗不全是
: 宝钗的性格，也是自己的网络。王夫人对黛玉那才是客气，几乎没有当成自家孩子过。
: 过去有句俗话，两姨亲不是亲，没了姨娘断了根。就是说，如果没了姨妈，两姨亲没有
: 姑表亲。比如黛玉，就是妈妈没了，她住舅舅家也是合情合理的。但是，宝钗，如果妈
: 妈和姨妈没了，贾家和她干系就非常淡了，住贾家不是常理。
: 宝钗是谁都想圆话的，上到贾母，下到袭人贾环，这是她的道德规范。不象黛玉是随性
: 的，只和自己处得来的相处。至于后来婚事的结果，那是个多种因素的结果。
|
D******6
发帖数: 6211 | 57 我晕，薛姨妈和王夫人不同姓？？
薛姨妈当然也姓王，不过是按照亲戚关系来叫的，并不是薛姨妈姓薛。。。
【在 A**********e 的大作中提到】
: 说非亲非故的确是我说错了，但是亲不亲，也要看和谁比。大家族中，堂表侄甥不同啊
: ，不能只看血缘。从这个角度讲，王夫人和薛姨妈都不同姓，凤姐和黛玉都比宝钗和王
: 夫人的关系近些。
: 光看血缘，探春也不会说什么“谁是我舅舅？我舅舅年下才升了九省检点，那里又跑出
: 一个舅舅来？”当然了，这个是嫡庶之分，差别更大些。
|
A**********e
发帖数: 3102 | 58 ft 啊，我说了“从这个角度讲”啊。薛姨妈是薛家人，王夫人是贾家人，嫁出去的女儿
，不再是自家人了。所以，王夫人和自己的哥哥是两家人 -- 但她哥哥是娘家人，可以
替她出头撑腰的。薛姨妈甚至连娘家人都算不上 -- 又隔了一道 -- 虽然她俩是亲姐妹
。
举个例子哈。比如说王夫人在贾家被扁了，王子腾可以过问，薛家却不好过问。娘舅在
宗族关系中是有特权的，什么时候姨妈也有这种权限了？
凤姐是王家人，是王夫人的娘家人，同时又是贾家人。黛玉虽然是林家人，但贾政是她
舅舅。这些关系，在宗族里，都比薛姨妈和王夫人的关系更近。
同啊
和王
跑出
【在 D******6 的大作中提到】
: 我晕，薛姨妈和王夫人不同姓？？
: 薛姨妈当然也姓王，不过是按照亲戚关系来叫的，并不是薛姨妈姓薛。。。
|
D******6
发帖数: 6211 | 59 所以啊，从心理上，宝钗自然是和王夫人最亲，（不知道是不是因为男生不理解姨妈和
外甥女的亲密之处。除了妈妈，姨妈是最亲的女性关系，姑妈和舅妈都没法比）；从宗
族上，如果没有了王夫人，薛家和贾家都很难搭边，所以更要紧紧抱住王夫人这颗大树
啊。
所以，宝钗去安慰王夫人是最自然的，更不要论宝钗是一个上上下下谁都应酬的人，连
贾环周到对待。
从王夫人角度来说，王夫人自己的亲女儿在宫里，探春总是差了一层，还是她最烦的人
生的，其实心理上不如宝钗亲近的自然。至于宗族上，黛玉和熙凤虽然和王夫人很近，
按宗族关系，李纨应该更近，是她亲孙子的妈妈，但是，这些都不等于心理和感情上王
夫人就喜欢信赖她们。
女儿
【在 A**********e 的大作中提到】
: ft 啊，我说了“从这个角度讲”啊。薛姨妈是薛家人，王夫人是贾家人，嫁出去的女儿
: ，不再是自家人了。所以，王夫人和自己的哥哥是两家人 -- 但她哥哥是娘家人，可以
: 替她出头撑腰的。薛姨妈甚至连娘家人都算不上 -- 又隔了一道 -- 虽然她俩是亲姐妹
: 。
: 举个例子哈。比如说王夫人在贾家被扁了，王子腾可以过问，薛家却不好过问。娘舅在
: 宗族关系中是有特权的，什么时候姨妈也有这种权限了？
: 凤姐是王家人，是王夫人的娘家人，同时又是贾家人。黛玉虽然是林家人，但贾政是她
: 舅舅。这些关系，在宗族里，都比薛姨妈和王夫人的关系更近。
:
: 同啊
|
p*********o
发帖数: 1538 | 60 宝钗和王夫人就是传统伦理道德这个流水生产线上一先一后出产的2个产品，做人做事
只有利益伦理，没有感情，唯一的区别是相貌和年龄。 |
|
|
y*********n
发帖数: 1059 | 61 好象不应该否定传统伦理，而应该否定宝钗和王夫人的过于恪守伦理。
从伦理道德这一面来看荣宁两府不成体统的人，来看贾环，赵姨娘，薛蟠这类耍赖的人
，恰恰是曹雪芹的视角。
要知道，曹家败落的真正的罪魁祸首，是宁府里失了伦理。（昨天看了几集电视红楼，
秦可卿之死和赵姨娘请人作法尤其触目惊心。当然，是导演演绎得好, 渲染得好。）
【在 p*********o 的大作中提到】
: 宝钗和王夫人就是传统伦理道德这个流水生产线上一先一后出产的2个产品，做人做事
: 只有利益伦理，没有感情，唯一的区别是相貌和年龄。
|
p*********o
发帖数: 1538 | 62
所以这2人没有个人特色，让人味同嚼蜡。那个时代传统伦理当道，活成她俩这样的也
不多，比如守寡的李纨，进宫的元妃，一个源于命运，一个因为生存环境，感觉应该比
她俩更恪守伦理吧，结果反而李纨与元妃更让人感觉是活生生的人。宝钗与王夫人就像
批量产品，只有编号。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 好象不应该否定传统伦理，而应该否定宝钗和王夫人的过于恪守伦理。
: 从伦理道德这一面来看荣宁两府不成体统的人，来看贾环，赵姨娘，薛蟠这类耍赖的人
: ，恰恰是曹雪芹的视角。
: 要知道，曹家败落的真正的罪魁祸首，是宁府里失了伦理。（昨天看了几集电视红楼，
: 秦可卿之死和赵姨娘请人作法尤其触目惊心。当然，是导演演绎得好, 渲染得好。）
|
p*********o
发帖数: 1538 | 63
曹家败落的真正的罪魁祸首，不是宁府里失了伦理，是站错了队，又失去了宫里的贵妃
。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 好象不应该否定传统伦理，而应该否定宝钗和王夫人的过于恪守伦理。
: 从伦理道德这一面来看荣宁两府不成体统的人，来看贾环，赵姨娘，薛蟠这类耍赖的人
: ，恰恰是曹雪芹的视角。
: 要知道，曹家败落的真正的罪魁祸首，是宁府里失了伦理。（昨天看了几集电视红楼，
: 秦可卿之死和赵姨娘请人作法尤其触目惊心。当然，是导演演绎得好, 渲染得好。）
|
y*********n
发帖数: 1059 | 64 你要论政治因素，那自然是有的，但政治因素之前，不过是死而不僵的百足之虫了。否
则，几大家子不会全部都败落了。
【在 p*********o 的大作中提到】
:
: 曹家败落的真正的罪魁祸首，不是宁府里失了伦理，是站错了队，又失去了宫里的贵妃
: 。
|
r***h
发帖数: 296 | 65 宝姑时冷王夫人愚凶不得传统儒仁佛悲要领
靠这样的人救家国……
【在 y*********n 的大作中提到】
: 好象不应该否定传统伦理，而应该否定宝钗和王夫人的过于恪守伦理。
: 从伦理道德这一面来看荣宁两府不成体统的人，来看贾环，赵姨娘，薛蟠这类耍赖的人
: ，恰恰是曹雪芹的视角。
: 要知道，曹家败落的真正的罪魁祸首，是宁府里失了伦理。（昨天看了几集电视红楼，
: 秦可卿之死和赵姨娘请人作法尤其触目惊心。当然，是导演演绎得好, 渲染得好。）
|
D******6
发帖数: 6211 | 66 同意云儿这个说法。
我觉得，红楼梦里的很多故事已经暗示了很多败落的原因了，做官的整天声色犬马，当
家的整天花钱如流水，恁是自己家印钞票也有通货膨胀的经济危机呀，何况他们贾家。
入不敷出，坐吃山空，这样的世家败落是早晚的事儿。政治因素不过是加快一点落败而
已。
想起张爱玲家，也何尝不是这样。张爱玲的祖母还是权倾朝野的李鸿章家的千金小姐，
良田千倾，豪宅无数吧。张爱玲的爸爸最后死在一间小屋里——解放前她爸爸就已经败
尽了家产了。所以，只知道吃喝玩乐的家族，不败才怪。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 你要论政治因素，那自然是有的，但政治因素之前，不过是死而不僵的百足之虫了。否
: 则，几大家子不会全部都败落了。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 67 天，你心里想着靠她们去救家国？即使如黛玉这么反叛的，恐怕也不成吧？
要这么说，该轮到说说贾政了。
【在 r***h 的大作中提到】
: 宝姑时冷王夫人愚凶不得传统儒仁佛悲要领
: 靠这样的人救家国……
|
p*********o
发帖数: 1538 | 68
死而不僵的百足之虫多了去了，看宝玉交往的那些公子哥都那个样，说明这些个高门贵
族都少不了这些事的，偏偏就这几家同时败落，不至于就因为这几家丧失伦理，最穷凶
极恶吧？要说穷凶极恶的迎春LG，他倒没事，这四大家族再伦理丧失，还没干出把失势
的正妻活活折磨死的事，比如贾珍对尤氏，贾老大对邢夫人，也就是小妾多，生活淫乱
，见一个上一个。所以我觉得原因是别家靠山还在，而他家没了靠山，以前不败的原因
是以前靠山还在。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 你要论政治因素，那自然是有的，但政治因素之前，不过是死而不僵的百足之虫了。否
: 则，几大家子不会全部都败落了。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 69 政治不如说是最后一击吧。事情来时，没有一人能救得了，说明了什么问题？
累计的因造就了后面的果罢了。
【在 p*********o 的大作中提到】
:
: 死而不僵的百足之虫多了去了，看宝玉交往的那些公子哥都那个样，说明这些个高门贵
: 族都少不了这些事的，偏偏就这几家同时败落，不至于就因为这几家丧失伦理，最穷凶
: 极恶吧？要说穷凶极恶的迎春LG，他倒没事，这四大家族再伦理丧失，还没干出把失势
: 的正妻活活折磨死的事，比如贾珍对尤氏，贾老大对邢夫人，也就是小妾多，生活淫乱
: ，见一个上一个。所以我觉得原因是别家靠山还在，而他家没了靠山，以前不败的原因
: 是以前靠山还在。
|
p*********o
发帖数: 1538 | 70
我认为是这几家年轻一代没出人才，都是吃喝玩乐无毒俱全的主，没什么利用价值了，
所以也没人保了，向孙绍猪那样，有利用价值的怎么丧失伦理都没事的，人有才，有人
用得着，就会想收入门下。在那个时代，吃喝玩乐无毒俱全伦理丧失不是事，有没有人
或才卖于帝王家才是事，不然帝王养这样的人家做啥？
【在 y*********n 的大作中提到】
: 政治不如说是最后一击吧。事情来时，没有一人能救得了，说明了什么问题？
: 累计的因造就了后面的果罢了。
|
|
|
A**********e
发帖数: 3102 | 71 贾政的确值得好好说一说，呵呵。这个人物的人格还是很有些多层面的矛盾的。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 天，你心里想着靠她们去救家国？即使如黛玉这么反叛的，恐怕也不成吧？
: 要这么说，该轮到说说贾政了。
|
r***h
发帖数: 296 | 72 不是我想
你说贾家败于伦理沦丧之辈
反过来不就是说贾家的last hope在于坚持伦理的王夫人薛二奶奶们？
【在 y*********n 的大作中提到】
: 天，你心里想着靠她们去救家国？即使如黛玉这么反叛的，恐怕也不成吧？
: 要这么说，该轮到说说贾政了。
|
D******6
发帖数: 6211 | 73 孙绍祖家刚发家，一时败不了，尤其钱方面，能借给贾赦钱，估计刚爆发，钱财还看得
紧呢。不象贾家富了几代了，过了原始积累年代，子孙们都开始挥霍了。不过孙家，估
计也常不了，看看历朝历代，王孙贵族有多少能富好几代的？和绅不也转眼就被抄家了
么？肃顺本来还是铁帽子王呢。
贾家除了政治上失去靠山，自己的经济也寅吃了卯粮。
政治上，伴君如伴虎；经济上，随意挥霍，这样的家族，不败才怪。
【在 p*********o 的大作中提到】
:
: 我认为是这几家年轻一代没出人才，都是吃喝玩乐无毒俱全的主，没什么利用价值了，
: 所以也没人保了，向孙绍猪那样，有利用价值的怎么丧失伦理都没事的，人有才，有人
: 用得着，就会想收入门下。在那个时代，吃喝玩乐无毒俱全伦理丧失不是事，有没有人
: 或才卖于帝王家才是事，不然帝王养这样的人家做啥？
|
p*********o
发帖数: 1538 | |
p*********o
发帖数: 1538 | |
p*********o
发帖数: 1538 | |
y*********n
发帖数: 1059 | 77 你好像没有仔细读我的原贴？我说她们是“过于恪守伦理”，这不是这部书在批评的吗？
【在 r***h 的大作中提到】
: 不是我想
: 你说贾家败于伦理沦丧之辈
: 反过来不就是说贾家的last hope在于坚持伦理的王夫人薛二奶奶们？
|
y*********n
发帖数: 1059 | 78 孙绍猪正在累积因呢，想来，也有他好果子吃的。
【在 p*********o 的大作中提到】
: 又挂了？
|
y*********n
发帖数: 1059 | 79 电视里把赵姨娘描绘得太不堪了，比书里更甚。想到贾政居然跟赵姨娘两个颇为投合，
连去说贾政的兴致都没有。
【在 A**********e 的大作中提到】
: 贾政的确值得好好说一说，呵呵。这个人物的人格还是很有些多层面的矛盾的。
|
