z****t
发帖数: 106 | 1 以前有人送了本人间词话，我仔细的看了，觉得王国维盛名之下，其实难负，狠有些失
望。
前1/3还有新意，越往后越是觉得王这个人比较狭隘，沾沾自喜，固执己见。我最见不
得是王经常和他的一些笔友如樊抗夫，沈伯弘互相吹捧。明明都写得很平庸，还吹“开
词家未有之境”，“古人亦不如我用意耳”“南宋人不能道也”。他吹自己也就算了，
他还特别喜欢武断的给其他人排名次，讲的理由也不充分，感觉理性分析少，个人好恶
多。
全书看完，没有觉得王的境界说比前人高明到那里。主要是他行文时，感觉像在发号令
，没有深入浅出的阐述论证他的观点。 |
k***g
发帖数: 7244 | 2 呵呵，贬南宋和自视极高是王国维的几大特色中的两个啊（如果要再举一个特色，恐怕
是他所推崇的叔本华的悲观美学了，譬如王国维让人瞠目的《红楼评论》），这两个特
色可以用他自己的话概括：“余之于词，虽所作尚不及百阕，然自南宋以后，除一二人
外，尚未有能及余者，则平日之所自信也。”
不过，虽然他过于贬低南宋词，虽然他的词除了他惯写的遗老的哀鸣之外内容十分的狭
窄，但是王国维绝对不是盛名之下，其实难副，绝对是中国近代及其少有的杰出学者；
以《人间词话》为例，他有自己一套系统并且严谨的文艺理论体系，打个比方，每首词
就像 N 维空间上的一个点，本来无法直接比较，王国维定义了一个函数（从各个点到一
个理想点的距离），于是完成了R^N 到 R 的转换，现在我们能够排序了，并且这样的排
序在很多情况下都是 sensible 的，这样就很不容易。
【在 z****t 的大作中提到】
: 以前有人送了本人间词话，我仔细的看了，觉得王国维盛名之下，其实难负，狠有些失
: 望。
: 前1/3还有新意，越往后越是觉得王这个人比较狭隘，沾沾自喜，固执己见。我最见不
: 得是王经常和他的一些笔友如樊抗夫，沈伯弘互相吹捧。明明都写得很平庸，还吹“开
: 词家未有之境”，“古人亦不如我用意耳”“南宋人不能道也”。他吹自己也就算了，
: 他还特别喜欢武断的给其他人排名次，讲的理由也不充分，感觉理性分析少，个人好恶
: 多。
: 全书看完，没有觉得王的境界说比前人高明到那里。主要是他行文时，感觉像在发号令
: ，没有深入浅出的阐述论证他的观点。
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z****t
发帖数: 106 | 3 王是自认发明了一个新体系，全文里也下了很多综述性的定论。但他写的就好像是一篇
论文，里面有很多的"proposition"，但"proof of proposition"大多都不严密不完整
或者是根本就是凭自己感觉写两句。这也是我最反感的主要原因之一。他的论证不严密
不客观，往往只举对他有利的，很多对他不利的他都有意无意的忽略掉了。
到一
的排
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，贬南宋和自视极高是王国维的几大特色中的两个啊（如果要再举一个特色，恐怕
: 是他所推崇的叔本华的悲观美学了，譬如王国维让人瞠目的《红楼评论》），这两个特
: 色可以用他自己的话概括：“余之于词，虽所作尚不及百阕，然自南宋以后，除一二人
: 外，尚未有能及余者，则平日之所自信也。”
: 不过，虽然他过于贬低南宋词，虽然他的词除了他惯写的遗老的哀鸣之外内容十分的狭
: 窄，但是王国维绝对不是盛名之下，其实难副，绝对是中国近代及其少有的杰出学者；
: 以《人间词话》为例，他有自己一套系统并且严谨的文艺理论体系，打个比方，每首词
: 就像 N 维空间上的一个点，本来无法直接比较，王国维定义了一个函数（从各个点到一
: 个理想点的距离），于是完成了R^N 到 R 的转换，现在我们能够排序了，并且这样的排
: 序在很多情况下都是 sensible 的，这样就很不容易。
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x*****u
发帖数: 3419 | 4 他的这首还真是好：
浣溪沙
天末同云黯四垂，失行孤雁逆风飞，江湖寥落尔安归？
陌上金丸看落羽，闺中素手试调酼，今朝欢宴胜平时。
到一
的排
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，贬南宋和自视极高是王国维的几大特色中的两个啊（如果要再举一个特色，恐怕
: 是他所推崇的叔本华的悲观美学了，譬如王国维让人瞠目的《红楼评论》），这两个特
: 色可以用他自己的话概括：“余之于词，虽所作尚不及百阕，然自南宋以后，除一二人
: 外，尚未有能及余者，则平日之所自信也。”
: 不过，虽然他过于贬低南宋词，虽然他的词除了他惯写的遗老的哀鸣之外内容十分的狭
: 窄，但是王国维绝对不是盛名之下，其实难副，绝对是中国近代及其少有的杰出学者；
: 以《人间词话》为例，他有自己一套系统并且严谨的文艺理论体系，打个比方，每首词
: 就像 N 维空间上的一个点，本来无法直接比较，王国维定义了一个函数（从各个点到一
: 个理想点的距离），于是完成了R^N 到 R 的转换，现在我们能够排序了，并且这样的排
: 序在很多情况下都是 sensible 的，这样就很不容易。
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c*l
发帖数: 1433 | 5 看来《红楼评论》真是名篇啊，我也看得目瞪口呆，看来真是“学问之美在于一头雾水
”。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，贬南宋和自视极高是王国维的几大特色中的两个啊（如果要再举一个特色，恐怕
: 是他所推崇的叔本华的悲观美学了，譬如王国维让人瞠目的《红楼评论》），这两个特
: 色可以用他自己的话概括：“余之于词，虽所作尚不及百阕，然自南宋以后，除一二人
: 外，尚未有能及余者，则平日之所自信也。”
: 不过，虽然他过于贬低南宋词，虽然他的词除了他惯写的遗老的哀鸣之外内容十分的狭
: 窄，但是王国维绝对不是盛名之下，其实难副，绝对是中国近代及其少有的杰出学者；
: 以《人间词话》为例，他有自己一套系统并且严谨的文艺理论体系，打个比方，每首词
: 就像 N 维空间上的一个点，本来无法直接比较，王国维定义了一个函数（从各个点到一
: 个理想点的距离），于是完成了R^N 到 R 的转换，现在我们能够排序了，并且这样的排
: 序在很多情况下都是 sensible 的，这样就很不容易。
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z****t
发帖数: 106 | 6 个人觉得意境有些散。这浣溪沙的每一句感觉都似曾相识，上下两阕的对比也没
有什么新意。从意境用字上来说，借用王自己的术语，有些"隔"了.
说到大清第一流词人，我倒是认同王排纳兰容若第一。我最喜欢他的这首长相思
山一程，水一程，身向榆关那畔行，夜深千帐灯。
风一更，雪一更，聒碎乡心梦不成，故园无此声
我觉得这和老王的一比，就显出老王"皮袍下的小"来了。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 他的这首还真是好：
: 浣溪沙
: 天末同云黯四垂，失行孤雁逆风飞，江湖寥落尔安归？
: 陌上金丸看落羽，闺中素手试调酼，今朝欢宴胜平时。
:
: 到一
: 的排
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x*****u
发帖数: 3419 | 7 在下孤陋寡闻，请教如何没有新意，能否详略一二呢？谢谢。
【在 z****t 的大作中提到】
: 个人觉得意境有些散。这浣溪沙的每一句感觉都似曾相识，上下两阕的对比也没
: 有什么新意。从意境用字上来说，借用王自己的术语，有些"隔"了.
: 说到大清第一流词人，我倒是认同王排纳兰容若第一。我最喜欢他的这首长相思
: 山一程，水一程，身向榆关那畔行，夜深千帐灯。
: 风一更，雪一更，聒碎乡心梦不成，故园无此声
: 我觉得这和老王的一比，就显出老王"皮袍下的小"来了。
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z****t
发帖数: 106 | 8 我的见识很肤浅，喜欢凭个人好恶，先入为主，瞎说的还请原谅。
我个人理解老王这里想表达一种众人皆醉我独醒的苦闷不平。上阙已有这个意思，下阙
故意反写欢宴，就是蒙太奇的再加强一把。我觉的这种结构还是较常见很流行的。所以
并不是特别新颖。
我觉得不新的更重要的原因在于他每阙三句间的联系。”天末同云暗四垂,失行孤雁逆
风飞。江湖廖落尔安归“可以把这三句看成是三个镜头，看了第一个，你能猜到第二，
第三个就是总结前两个。三句都表达一个意思，它们之间没有意思的递进加强，所以我
感觉表现手法上有些平常，不算是一流的。"天末同云暗四垂,失行孤雁逆风飞" 已经把
"江湖廖落尔安归 "的意境完整反应，所以再加这一句也不能更多增色。同样的问题在
下阙的三句中就更明显了。
对于我上面的分析，对比晏殊《浣溪沙》可以看得更清楚
一曲新詞酒一杯，去年天氣舊亭臺，夕陽西下幾時回？ 無可奈何花落去，似曾相似燕
歸來，小園香徑獨徘徊。
这六句每个都有新的意境，互相关联，层层递进，每句都出于以前句子的意料之外，然
而仔细琢磨又在全篇应有之意中，直到最后读完，还意尤未尽，令人回味。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 在下孤陋寡闻，请教如何没有新意，能否详略一二呢？谢谢。
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b*d
发帖数: 75 | 9 good points.
【在 z****t 的大作中提到】
: 我的见识很肤浅，喜欢凭个人好恶，先入为主，瞎说的还请原谅。
: 我个人理解老王这里想表达一种众人皆醉我独醒的苦闷不平。上阙已有这个意思，下阙
: 故意反写欢宴，就是蒙太奇的再加强一把。我觉的这种结构还是较常见很流行的。所以
: 并不是特别新颖。
: 我觉得不新的更重要的原因在于他每阙三句间的联系。”天末同云暗四垂,失行孤雁逆
: 风飞。江湖廖落尔安归“可以把这三句看成是三个镜头，看了第一个，你能猜到第二，
: 第三个就是总结前两个。三句都表达一个意思，它们之间没有意思的递进加强，所以我
: 感觉表现手法上有些平常，不算是一流的。"天末同云暗四垂,失行孤雁逆风飞" 已经把
: "江湖廖落尔安归 "的意境完整反应，所以再加这一句也不能更多增色。同样的问题在
: 下阙的三句中就更明显了。
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z*i
发帖数: 58873 | 10 王国维听见这样的比方估计还得自杀好几次
到一
的排
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，贬南宋和自视极高是王国维的几大特色中的两个啊（如果要再举一个特色，恐怕
: 是他所推崇的叔本华的悲观美学了，譬如王国维让人瞠目的《红楼评论》），这两个特
: 色可以用他自己的话概括：“余之于词，虽所作尚不及百阕，然自南宋以后，除一二人
: 外，尚未有能及余者，则平日之所自信也。”
: 不过，虽然他过于贬低南宋词，虽然他的词除了他惯写的遗老的哀鸣之外内容十分的狭
: 窄，但是王国维绝对不是盛名之下，其实难副，绝对是中国近代及其少有的杰出学者；
: 以《人间词话》为例，他有自己一套系统并且严谨的文艺理论体系，打个比方，每首词
: 就像 N 维空间上的一个点，本来无法直接比较，王国维定义了一个函数（从各个点到一
: 个理想点的距离），于是完成了R^N 到 R 的转换，现在我们能够排序了，并且这样的排
: 序在很多情况下都是 sensible 的，这样就很不容易。
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z*i
发帖数: 58873 | 11 只有压人艺，没有玲珑心，怎么能写出无我之境？
【在 x*****u 的大作中提到】
: 他的这首还真是好：
: 浣溪沙
: 天末同云黯四垂，失行孤雁逆风飞，江湖寥落尔安归？
: 陌上金丸看落羽，闺中素手试调酼，今朝欢宴胜平时。
:
: 到一
: 的排
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z*i
发帖数: 58873 | 12 说得好
【在 z****t 的大作中提到】
: 个人觉得意境有些散。这浣溪沙的每一句感觉都似曾相识，上下两阕的对比也没
: 有什么新意。从意境用字上来说，借用王自己的术语，有些"隔"了.
: 说到大清第一流词人，我倒是认同王排纳兰容若第一。我最喜欢他的这首长相思
: 山一程，水一程，身向榆关那畔行，夜深千帐灯。
: 风一更，雪一更，聒碎乡心梦不成，故园无此声
: 我觉得这和老王的一比，就显出老王"皮袍下的小"来了。
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x*****u
发帖数: 3419 | 13 斗胆再问一下，你理解的皆醉独醒是从哪句读出来的呢？
上片写失行孤雁，下片末句写到欢宴，是由宴－>酒->皆醉->独醒 么？
【在 z****t 的大作中提到】
: 我的见识很肤浅，喜欢凭个人好恶，先入为主，瞎说的还请原谅。
: 我个人理解老王这里想表达一种众人皆醉我独醒的苦闷不平。上阙已有这个意思，下阙
: 故意反写欢宴，就是蒙太奇的再加强一把。我觉的这种结构还是较常见很流行的。所以
: 并不是特别新颖。
: 我觉得不新的更重要的原因在于他每阙三句间的联系。”天末同云暗四垂,失行孤雁逆
: 风飞。江湖廖落尔安归“可以把这三句看成是三个镜头，看了第一个，你能猜到第二，
: 第三个就是总结前两个。三句都表达一个意思，它们之间没有意思的递进加强，所以我
: 感觉表现手法上有些平常，不算是一流的。"天末同云暗四垂,失行孤雁逆风飞" 已经把
: "江湖廖落尔安归 "的意境完整反应，所以再加这一句也不能更多增色。同样的问题在
: 下阙的三句中就更明显了。
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l*r
发帖数: 79569 | 14 能有一个疑似体系好象就不错了
中国文艺批评理论的传统，就是那些零零碎碎主观感悟极强的诗话、词话、笔记
文心雕龙算是个异数了吧
【在 z****t 的大作中提到】
: 王是自认发明了一个新体系，全文里也下了很多综述性的定论。但他写的就好像是一篇
: 论文，里面有很多的"proposition"，但"proof of proposition"大多都不严密不完整
: 或者是根本就是凭自己感觉写两句。这也是我最反感的主要原因之一。他的论证不严密
: 不客观，往往只举对他有利的，很多对他不利的他都有意无意的忽略掉了。
:
: 到一
: 的排
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D******6
发帖数: 6211 | 15 我看人间词话有2种方式，一是看他评论谁的词，然后自己顺藤摸瓜去看看那些人的词
。他的评论有时也看，但是我从来不迷信任何人的——虽然他是大师我是外行，他说得
对我的口味就记下，不对口味就跳过。赫赫。
【在 z****t 的大作中提到】
: 以前有人送了本人间词话，我仔细的看了，觉得王国维盛名之下，其实难负，狠有些失
: 望。
: 前1/3还有新意，越往后越是觉得王这个人比较狭隘，沾沾自喜，固执己见。我最见不
: 得是王经常和他的一些笔友如樊抗夫，沈伯弘互相吹捧。明明都写得很平庸，还吹“开
: 词家未有之境”，“古人亦不如我用意耳”“南宋人不能道也”。他吹自己也就算了，
: 他还特别喜欢武断的给其他人排名次，讲的理由也不充分，感觉理性分析少，个人好恶
: 多。
: 全书看完，没有觉得王的境界说比前人高明到那里。主要是他行文时，感觉像在发号令
: ，没有深入浅出的阐述论证他的观点。
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D******6
发帖数: 6211 | 16 人间词话另有一点我觉得是东一句西一句，其实不象我心中的论文。我心中的好评论该
是仔细展开说说，有理有据的，别抡一斧头就止住了，弄得我们外行人一头雾水，赫赫。
到一
的排
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，贬南宋和自视极高是王国维的几大特色中的两个啊（如果要再举一个特色，恐怕
: 是他所推崇的叔本华的悲观美学了，譬如王国维让人瞠目的《红楼评论》），这两个特
: 色可以用他自己的话概括：“余之于词，虽所作尚不及百阕，然自南宋以后，除一二人
: 外，尚未有能及余者，则平日之所自信也。”
: 不过，虽然他过于贬低南宋词，虽然他的词除了他惯写的遗老的哀鸣之外内容十分的狭
: 窄，但是王国维绝对不是盛名之下，其实难副，绝对是中国近代及其少有的杰出学者；
: 以《人间词话》为例，他有自己一套系统并且严谨的文艺理论体系，打个比方，每首词
: 就像 N 维空间上的一个点，本来无法直接比较，王国维定义了一个函数（从各个点到一
: 个理想点的距离），于是完成了R^N 到 R 的转换，现在我们能够排序了，并且这样的排
: 序在很多情况下都是 sensible 的，这样就很不容易。
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p********d
发帖数: 1007 | 17 这首有啥好的，给苏轼提鞋都不配。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 他的这首还真是好：
: 浣溪沙
: 天末同云黯四垂，失行孤雁逆风飞，江湖寥落尔安归？
: 陌上金丸看落羽，闺中素手试调酼，今朝欢宴胜平时。
:
: 到一
: 的排
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x*****u
发帖数: 3419 | 18 不喜欢也就罢了，非要去给人提鞋。。
【在 p********d 的大作中提到】
: 这首有啥好的，给苏轼提鞋都不配。
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z****t
发帖数: 106 | 19 你的指出很对，我当时初看时漏了一点，说得有些武断了。我等回儿再和你仔细讨论。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 斗胆再问一下，你理解的皆醉独醒是从哪句读出来的呢？
: 上片写失行孤雁，下片末句写到欢宴，是由宴－>酒->皆醉->独醒 么？
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 觉得不是“蒙太奇的再加强一把”
有点哲学入词的意味，“失行孤雁”转眼却是“闺中素手试调酼”这些传统意象以这种
方式放在一起，还是有些新意的，可是欠缺一段自然，有点生硬，令人愕然之余反觉好笑
【在 z****t 的大作中提到】
: 我的见识很肤浅，喜欢凭个人好恶，先入为主，瞎说的还请原谅。
: 我个人理解老王这里想表达一种众人皆醉我独醒的苦闷不平。上阙已有这个意思，下阙
: 故意反写欢宴，就是蒙太奇的再加强一把。我觉的这种结构还是较常见很流行的。所以
: 并不是特别新颖。
: 我觉得不新的更重要的原因在于他每阙三句间的联系。”天末同云暗四垂,失行孤雁逆
: 风飞。江湖廖落尔安归“可以把这三句看成是三个镜头，看了第一个，你能猜到第二，
: 第三个就是总结前两个。三句都表达一个意思，它们之间没有意思的递进加强，所以我
: 感觉表现手法上有些平常，不算是一流的。"天末同云暗四垂,失行孤雁逆风飞" 已经把
: "江湖廖落尔安归 "的意境完整反应，所以再加这一句也不能更多增色。同样的问题在
: 下阙的三句中就更明显了。
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m*******7
发帖数: 1531 | 21 haha，kzeng这个比方打的很有趣：））
到一
的排
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，贬南宋和自视极高是王国维的几大特色中的两个啊（如果要再举一个特色，恐怕
: 是他所推崇的叔本华的悲观美学了，譬如王国维让人瞠目的《红楼评论》），这两个特
: 色可以用他自己的话概括：“余之于词，虽所作尚不及百阕，然自南宋以后，除一二人
: 外，尚未有能及余者，则平日之所自信也。”
: 不过，虽然他过于贬低南宋词，虽然他的词除了他惯写的遗老的哀鸣之外内容十分的狭
: 窄，但是王国维绝对不是盛名之下，其实难副，绝对是中国近代及其少有的杰出学者；
: 以《人间词话》为例，他有自己一套系统并且严谨的文艺理论体系，打个比方，每首词
: 就像 N 维空间上的一个点，本来无法直接比较，王国维定义了一个函数（从各个点到一
: 个理想点的距离），于是完成了R^N 到 R 的转换，现在我们能够排序了，并且这样的排
: 序在很多情况下都是 sensible 的，这样就很不容易。
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m*******7
发帖数: 1531 | 22 多哈说的这种做评论的方式，感觉比较像西方的文学评论？俺们的老祖宗们说话，ms向
来是越像偈子的越推崇，重点在听者自悟。悟得明白不明白且不论，拈花微笑即可：））
赫。
【在 D******6 的大作中提到】
: 人间词话另有一点我觉得是东一句西一句，其实不象我心中的论文。我心中的好评论该
: 是仔细展开说说，有理有据的，别抡一斧头就止住了，弄得我们外行人一头雾水，赫赫。
:
: 到一
: 的排
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f*****s
发帖数: 3868 | 23 神秘主义，打倒
））
【在 m*******7 的大作中提到】
: 多哈说的这种做评论的方式，感觉比较像西方的文学评论？俺们的老祖宗们说话，ms向
: 来是越像偈子的越推崇，重点在听者自悟。悟得明白不明白且不论，拈花微笑即可：））
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: 赫。
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