x*******a
发帖数: 11067 | 1 喜欢湘云的人不要太多，周汝昌老先生一定要把湘云配给宝玉，我觉得是在满足他的私心。周老做他的推断的一个大依据就是章回名“因麒麟伏白首双星。”宝玉湘云一人一个金麒麟，所以白头到老。但我总觉得麒麟的故事没完。宝玉可以丢一次麒麟也可以丢第二次，没准被他一哥们儿捡到了，后来跟湘云成一段佳话。可是“白首双星”又何解？既然是“云散高唐，水涸湘江，”湘云又和谁白首去？这个说实话我也答不出。
湘云其实身世比黛玉还惨，父母双亡，天天被婶娘逼着干活，做菊花诗之前，就是林妹妹最闹腾宝姐姐大得人心的时候，湘云的苦楚被说得一清二楚，家里不用针线上的人，她一个侯门小姐晚上要做针线到半夜。可是人家是天生的乐观主义者啊，假小子性格，给点儿阳光就灿烂，可这么乐哈哈的一个人，老曹给她的悲剧就是“当寡妇。”那种侯门大户是不能再嫁的，所以一个开朗乐天的人，当开怀一笑都是犯错误的时候，她的悲剧也就到顶点了。有时候真恨老曹，为了满足他的“千红一哭，万艳同悲，”辣手催花，毫不手软。
有一种说法说湘江水逝楚云飞暗指湘云早逝，这个我不能苟同。云水高唐都暗指的夫妻关系，如果湘云死了，没必要扯这么多。而且一直觉得，真的惩罚一个人，是让她生不 |
G*****o
发帖数: 204 | 2 很多人推断说湘云最后和宝玉一起，也是因为现实中曹家和李家的生活原型有姻亲关系。
另外脂砚斋关于麒麟有过批语“后数十回若兰在射圃所佩之麒麟正此麒麟也。提纲伏于
此回中，所谓“草蛇灰线，在千里之外””。说明史湘云的归宿和卫若兰应该会发生一
些关系。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 3 我觉得曹家的事情和贾家的事情可能差的不是一点儿半点儿的。曹雪芹或者他的长辈应
该是把很多记忆中的碎片，还有很多人物的性格命运打碎揉在了一起，李家堂妹很可能
是有的，是湘云么？很难说。元迎探惜四春是不是其实一个人？也难说。 |
G*****o
发帖数: 204 | 4 确实，小说高于生活那是一定的了。
我只是不大苟同你说周老先生说湘云宝玉结合最大依据是那一个章回名，要知道曹家的
姻亲李家是史侯家原型，正是他考证出来的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我觉得曹家的事情和贾家的事情可能差的不是一点儿半点儿的。曹雪芹或者他的长辈应
: 该是把很多记忆中的碎片，还有很多人物的性格命运打碎揉在了一起，李家堂妹很可能
: 是有的，是湘云么？很难说。元迎探惜四春是不是其实一个人？也难说。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 5 我改啦，哈哈。
我看周老的书是好几年之前，除了主要的IDEA，很多东西记不得了，等我有空找到再看。周老很牛叉的，他考据的应该不差。不过我对索隐考据不是特别感冒，所以看过就忘。
我其实就是根据前八十回给小说选一个我自认比较合理的尾巴，因为如果根据考据的结果来给小说编结尾的话，很多时候没办法自圆其说的，比如说如果元迎探就是一个人，曹家一个苦命的王妃而已。那怎么办？
所以也许湘云的原型是嫁了宝玉的原型，甚至于就是脂砚斋，但是不代表曹公不会安排她老公在小说里死掉，要不“湘江水逝楚云飞”就白说了。 |
G*****o
发帖数: 204 | 6 周有的地方牛，有的地方只是有牛劲。其实关于他说这个脂砚斋是个女的，而且是湘云
原型，“木石姻缘” 一定是宝玉与湘云这些，我觉得大大的不通，非常的牵强，不知
道他为什么这么固执的认为小说是一定要跟原型合上才行。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我改啦，哈哈。
: 我看周老的书是好几年之前，除了主要的IDEA，很多东西记不得了，等我有空找到再看。周老很牛叉的，他考据的应该不差。不过我对索隐考据不是特别感冒，所以看过就忘。
: 我其实就是根据前八十回给小说选一个我自认比较合理的尾巴，因为如果根据考据的结果来给小说编结尾的话，很多时候没办法自圆其说的，比如说如果元迎探就是一个人，曹家一个苦命的王妃而已。那怎么办？
: 所以也许湘云的原型是嫁了宝玉的原型，甚至于就是脂砚斋，但是不代表曹公不会安排她老公在小说里死掉，要不“湘江水逝楚云飞”就白说了。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 7 木石太牵强了，好像有那么点儿印象。老先生作学问很认真地，可惜认定了一个命题，所有的论证都往那个命题上靠。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 8 赞
还有寒塘度鹤影
应该也是这个暗示
私心。周老做他的推断的一个大依据就是章回名“因麒麟伏白首双星。”宝玉湘云一人
一个金麒麟，所以白头到老。但我总觉得麒麟的故事没完。宝玉可以丢一次麒麟也可以
丢第二次，没准被他一哥们儿捡到了，后来跟湘云成一段佳话。可是“白首双星”又何
解？既然是“云散高唐，水涸湘江，”湘云又和谁白首去？这个说实话我也答不出。
妹妹最闹腾宝姐姐大得人心的时候，湘云的苦楚被说得一清二楚，家里不用针线上的人
，她一个侯门小姐晚上要做针线到半夜。可是人家是天生的乐观主义者啊，假小子性格
，给点儿阳光就灿烂，可这么乐哈哈的一个人，老曹给她的悲剧就是“当寡妇。”那种
侯门大户是不能再嫁的，所以一个开朗乐天的人，当开怀一笑都是犯错误的时候，她的
悲剧也就到顶点了。有时候真恨老曹，为了满足他的“千红一哭，万艳同悲，”辣手催
花，毫不手软。
妻关系，如果湘云死了，没必要扯这么多。而且一直觉得，真的惩罚一个人，是让她生
不如死，死了不过一了百了，在仿佛无穷尽的日夜里面对惨淡的人生才是真的悲剧。
，我得认真理理思路再来帮老曹圆谎。其实人家老曹早就说了，“女娲炼石已荒唐，又
向荒唐演大荒
【在 x*******a 的大作中提到】
: 喜欢湘云的人不要太多，周汝昌老先生一定要把湘云配给宝玉，我觉得是在满足他的私心。周老做他的推断的一个大依据就是章回名“因麒麟伏白首双星。”宝玉湘云一人一个金麒麟，所以白头到老。但我总觉得麒麟的故事没完。宝玉可以丢一次麒麟也可以丢第二次，没准被他一哥们儿捡到了，后来跟湘云成一段佳话。可是“白首双星”又何解？既然是“云散高唐，水涸湘江，”湘云又和谁白首去？这个说实话我也答不出。
: 湘云其实身世比黛玉还惨，父母双亡，天天被婶娘逼着干活，做菊花诗之前，就是林妹妹最闹腾宝姐姐大得人心的时候，湘云的苦楚被说得一清二楚，家里不用针线上的人，她一个侯门小姐晚上要做针线到半夜。可是人家是天生的乐观主义者啊，假小子性格，给点儿阳光就灿烂，可这么乐哈哈的一个人，老曹给她的悲剧就是“当寡妇。”那种侯门大户是不能再嫁的，所以一个开朗乐天的人，当开怀一笑都是犯错误的时候，她的悲剧也就到顶点了。有时候真恨老曹，为了满足他的“千红一哭，万艳同悲，”辣手催花，毫不手软。
: 有一种说法说湘江水逝楚云飞暗指湘云早逝，这个我不能苟同。云水高唐都暗指的夫妻关系，如果湘云死了，没必要扯这么多。而且一直觉得，真的惩罚一个人，是让她生不
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x*******a
发帖数: 11067 | 9 对啊，形影单只，月既不解饮，影徒随我身，古人关心影子的时候一般都在表述孤独。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 10 湘云的叔叔叫史鼐，史鼎，而苏州织造李煦有二子，李鼎、李鼐。
【在 G*****o 的大作中提到】
: 周有的地方牛，有的地方只是有牛劲。其实关于他说这个脂砚斋是个女的，而且是湘云
: 原型，“木石姻缘” 一定是宝玉与湘云这些，我觉得大大的不通，非常的牵强，不知
: 道他为什么这么固执的认为小说是一定要跟原型合上才行。
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G*****o
发帖数: 204 | 11 这大家都知道啊～
他说湘云原型是李家的我没说有问题啊，请看清我说他不通的地方是“说这个脂砚斋是
个女的，而且是湘云原型”。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 湘云的叔叔叫史鼐，史鼎，而苏州织造李煦有二子，李鼎、李鼐。
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T****r
发帖数: 22092 | 12 冷月葬花魂脏的是谁啊？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞
: 还有寒塘度鹤影
: 应该也是这个暗示
:
: 私心。周老做他的推断的一个大依据就是章回名“因麒麟伏白首双星。”宝玉湘云一人
: 一个金麒麟，所以白头到老。但我总觉得麒麟的故事没完。宝玉可以丢一次麒麟也可以
: 丢第二次，没准被他一哥们儿捡到了，后来跟湘云成一段佳话。可是“白首双星”又何
: 解？既然是“云散高唐，水涸湘江，”湘云又和谁白首去？这个说实话我也答不出。
: 妹妹最闹腾宝姐姐大得人心的时候，湘云的苦楚被说得一清二楚，家里不用针线上的人
: ，她一个侯门小姐晚上要做针线到半夜。可是人家是天生的乐观主义者啊，假小子性格
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x*******a
发帖数: 11067 | 13 这个好像公认的是黛玉阿
寒塘度鹤影 - 湘云
冷月葬花魂 - 黛玉 |
T****r
发帖数: 22092 | 14 那看来湘云要沉湖了。
由此我想到湘妃竹，湘妃竹是不是娥皇女瑛哭死之后跳水自杀的啊？
由此看来，湘云很可能投湖自尽。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这个好像公认的是黛玉阿
: 寒塘度鹤影 - 湘云
: 冷月葬花魂 - 黛玉
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x*******a
发帖数: 11067 | 15 人家明明在孤单单的飞，投什么湖啊?鹤会淹死么？
因为湘妃竹所以有人说黛玉投湖，但是从葬花的情节又不象。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 16 寒塘渡鹤影，冷月葬花魂也是投湖，也许这两句都是写黛玉之死
【在 x*******a 的大作中提到】
: 人家明明在孤单单的飞，投什么湖啊?鹤会淹死么？
: 因为湘妃竹所以有人说黛玉投湖，但是从葬花的情节又不象。
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T****r
发帖数: 22092 | 17 湘云么
潇湘云雨，就一死鬼
【在 x*******a 的大作中提到】
: 人家明明在孤单单的飞，投什么湖啊?鹤会淹死么？
: 因为湘妃竹所以有人说黛玉投湖，但是从葬花的情节又不象。
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d*****0
发帖数: 68029 | 18 xiaoxiaoyu情何以堪
【在 T****r 的大作中提到】
: 湘云么
: 潇湘云雨，就一死鬼
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l******n
发帖数: 2631 | 19 咳，来了找替死鬼的。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 湘云么
: 潇湘云雨，就一死鬼
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x*******a
发帖数: 11067 | 20 云雨高唐，巫山云雨，有出处，潇湘云雨出自哪里啊？
我觉得竹林里头，下点雨也就罢了，云可看不见。
【在 T****r 的大作中提到】
: 湘云么
: 潇湘云雨，就一死鬼
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T****r
发帖数: 22092 | 21 小小玉没有那一个湘字
【在 d*****0 的大作中提到】
: xiaoxiaoyu情何以堪
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T****r
发帖数: 22092 | 22 你看看，再多找一个，就把咱俩都给解放了
【在 l******n 的大作中提到】
: 咳，来了找替死鬼的。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 23 潇湘出自湘妃竹投水，云雨出自巫山云雨鬼神，这是两个出处并一个人身上，相同
点都是不是人。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 云雨高唐，巫山云雨，有出处，潇湘云雨出自哪里啊？
: 我觉得竹林里头，下点雨也就罢了，云可看不见。
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l******n
发帖数: 2631 | 24 ft，俺做鬼做得太久都忘了。
一个名额好歹女鬼优先吧。俺投胎，你掩护。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你看看，再多找一个，就把咱俩都给解放了
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l******n
发帖数: 2631 | 25 嗯嗯，俺占了潇湘，你占了云雨，先下手为强，耶！
【在 T****r 的大作中提到】
: 潇湘出自湘妃竹投水，云雨出自巫山云雨鬼神，这是两个出处并一个人身上，相同
: 点都是不是人。
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T****r
发帖数: 22092 | 26 你和孟婆汤了么？
【在 l******n 的大作中提到】
: ft，俺做鬼做得太久都忘了。
: 一个名额好歹女鬼优先吧。俺投胎，你掩护。。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 27 LOL，I服了U，你搅了半天，也给点儿建设性意见不是？ |
T****r
发帖数: 22092 | 28 你这分配到也合理，潇湘里无男主，至少云雨里有一个男人，而且还是活的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 嗯嗯，俺占了潇湘，你占了云雨，先下手为强，耶！
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l******n
发帖数: 2631 | 29 俺不喝，俺是自然派，自生自灭，咔咔。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你和孟婆汤了么？
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T****r
发帖数: 22092 | 30 自从宝钗嫁了贾雨村，我就没有建设性意见了
【在 x*******a 的大作中提到】
: LOL，I服了U，你搅了半天，也给点儿建设性意见不是？
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T****r
发帖数: 22092 | 31 只有两种鬼不喝孟婆汤，一种是前缘未尽，一种是孤魂野鬼，你选一个吧。
【在 l******n 的大作中提到】
: 俺不喝，俺是自然派，自生自灭，咔咔。
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l*****9
发帖数: 2009 | 32 不是我不明白，这世界变化快，才几个小时没来，这都云雨上了 |
l******n
发帖数: 2631 | 33 难说难说，凡物皆有阴阳，阴极阳生，阳极阴生，玄了。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你这分配到也合理，潇湘里无男主，至少云雨里有一个男人，而且还是活的。
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l******n
发帖数: 2631 | 34 not really，地藏经云，有鬼王非鬼王，而名鬼王，现鬼王身而实乃菩萨心肠，因此你该
学西游记里称俺为女菩萨。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 只有两种鬼不喝孟婆汤，一种是前缘未尽，一种是孤魂野鬼，你选一个吧。
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x*******a
发帖数: 11067 | 35 就知道是我乱点鸳鸯惹的祸。
你还是更接受高老的版本里宝玉跟宝钗上了床，最后弄出个兰桂齐芳？
【在 T****r 的大作中提到】
: 自从宝钗嫁了贾雨村，我就没有建设性意见了
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l******n
发帖数: 2631 | 36 还好了你，再晚点搞不好就云散雨收，只见彩虹了。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 不是我不明白，这世界变化快，才几个小时没来，这都云雨上了
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l*****9
发帖数: 2009 | 37 你们年纪轻轻，口口声声奈何桥啊孟婆汤的这多不好，应该“锐意进取”，哈哈
【在 l******n 的大作中提到】
: 还好了你，再晚点搞不好就云散雨收，只见彩虹了。。。
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l******n
发帖数: 2631 | 38 哪，孟婆的婆是阎婆惜的婆，奈何桥的桥是“揽二桥”的桥，多青春多靓丽啊，haha
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你们年纪轻轻，口口声声奈何桥啊孟婆汤的这多不好，应该“锐意进取”，哈哈
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l*****9
发帖数: 2009 | 39 难怪teller同学这么激动……
【在 l******n 的大作中提到】
: 哪，孟婆的婆是阎婆惜的婆，奈何桥的桥是“揽二桥”的桥，多青春多靓丽啊，haha
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l******n
发帖数: 2631 | 40 咳，泰勒同学就跟何晴大美女一样，串演了四大名著。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 难怪teller同学这么激动……
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l*****9
发帖数: 2009 | 41 他这么牛……
【在 l******n 的大作中提到】
: 咳，泰勒同学就跟何晴大美女一样，串演了四大名著。。。
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l******n
发帖数: 2631 | 42 何止何止，梁祝里翩翩化蝴蝶，秋水边渺渺成大仙，水井中咕咕蛙吟哦，红楼中啾啾鬼
唱歌。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 他这么牛……
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l*****9
发帖数: 2009 | 43 不好不好，不吉利
【在 l******n 的大作中提到】
: 何止何止，梁祝里翩翩化蝴蝶，秋水边渺渺成大仙，水井中咕咕蛙吟哦，红楼中啾啾鬼
: 唱歌。
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l*****9
发帖数: 2009 | 44 不好不好，不吉利
【在 l******n 的大作中提到】
: 何止何止，梁祝里翩翩化蝴蝶，秋水边渺渺成大仙，水井中咕咕蛙吟哦，红楼中啾啾鬼
: 唱歌。
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T****r
发帖数: 22092 | 45 玄之又玄众妙之门
【在 l******n 的大作中提到】
: 难说难说，凡物皆有阴阳，阴极阳生，阳极阴生，玄了。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 46 难道不接受你的意见就要接受老高的意见？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 就知道是我乱点鸳鸯惹的祸。
: 你还是更接受高老的版本里宝玉跟宝钗上了床，最后弄出个兰桂齐芳？
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x*******a
发帖数: 11067 | 47 红楼梦里性格决定命运还是挺明显的，总觉得宝钗这种性格，不会寂寂无闻地守寡。柳
絮词一回，里面对各人的命运也有明显的暗示。
宝钗笑道：“总不免过于丧败。我想柳絮原是一件轻薄无根的东西，依我的主
意，偏要把他说好了，才不落套。。。。”
白玉堂前春解舞，东风卷得均匀。蜂围蝶阵乱纷纷：几曾随逝水?岂必委芳尘? 万缕
千丝终不改，任他随聚随分。韶华休笑本无根：好风凭借力，送我上青云。
赤果果地名利场中人啊。 |
a**********0
发帖数: 71 | 48 我来说两句，不知道有人说过了没有：
出自 俞平伯 红楼梦研究，小字部分，是俞平伯收录的别人的观点，他说过于大胆了，
不做评论。
是有关 红楼梦29回 因麒麟伏白首双星。以下证据皆出自此回。这句话历来
被认为是宝湘恋的证据，但是有人说，不是。这伏 不是后伏宝湘，而是前伏，伏谁呢- |
l*****f
发帖数: 13466 | 49 山中高士也要择主而从
宝姑娘虽有青云之心，还是要有身份与操守。。。贾雨村之流禄蠹，宝姑娘也未必肯同
流合污
何况，以薛家身份，虽然是皇商，祖上毕竟也紫薇舍人，书香世家，与雨村作填房太委
曲了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 红楼梦里性格决定命运还是挺明显的，总觉得宝钗这种性格，不会寂寂无闻地守寡。柳
: 絮词一回，里面对各人的命运也有明显的暗示。
: 宝钗笑道：“总不免过于丧败。我想柳絮原是一件轻薄无根的东西，依我的主
: 意，偏要把他说好了，才不落套。。。。”
: 白玉堂前春解舞，东风卷得均匀。蜂围蝶阵乱纷纷：几曾随逝水?岂必委芳尘? 万缕
: 千丝终不改，任他随聚随分。韶华休笑本无根：好风凭借力，送我上青云。
: 赤果果地名利场中人啊。
|
k***g
发帖数: 7244 | 50 关键是手续难办，除非娇杏同志暴卒。。。总不至于让宝姐姐作小吧。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 山中高士也要择主而从
: 宝姑娘虽有青云之心，还是要有身份与操守。。。贾雨村之流禄蠹，宝姑娘也未必肯同
: 流合污
: 何况，以薛家身份，虽然是皇商，祖上毕竟也紫薇舍人，书香世家，与雨村作填房太委
: 曲了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 51 哈哈，升官发财死太太，这种好事雨村同学已经得过一回了，的确不能再来一回
【在 k***g 的大作中提到】
: 关键是手续难办，除非娇杏同志暴卒。。。总不至于让宝姐姐作小吧。。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 52 有一回就可能有第二回啊。别忘了薛家也是要败的，这是为什么岫烟也要悲剧，小妹与
梅家婚事不成。有薛蟠这个惹祸精在，怎么可能不败。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 53 哈，这样侥幸姑娘也不必死了，薛家彻底败落，甚至牵连到牢里面去，宝姑娘被雨村纳
为小妾。。。。。。。
娇杏是雨村正妻，却原是香菱家的丫头，这样娇杏---香菱---宝钗的循环，哇，天理彰
彰，报应不爽阿。。。
//锅盖
【在 x*******a 的大作中提到】
: 有一回就可能有第二回啊。别忘了薛家也是要败的，这是为什么岫烟也要悲剧，小妹与
: 梅家婚事不成。有薛蟠这个惹祸精在，怎么可能不败。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 54 问题是清虚观打醮是29回，撕扇子作千金一笑 因麒麟伏白首双星是31回
呢-
【在 a**********0 的大作中提到】
: 我来说两句，不知道有人说过了没有：
: 出自 俞平伯 红楼梦研究，小字部分，是俞平伯收录的别人的观点，他说过于大胆了，
: 不做评论。
: 是有关 红楼梦29回 因麒麟伏白首双星。以下证据皆出自此回。这句话历来
: 被认为是宝湘恋的证据，但是有人说，不是。这伏 不是后伏宝湘，而是前伏，伏谁呢-
|
