c*******7
发帖数: 17225 | 1 【文前按】
小弟不才，看到最近大家都在说红楼，所以把自己前年写的一个妙玉粗考拿出来和大家
研究研究：）我不是什么红学家，所以很多东西都是自己看了，想了，就写出来了。如
果那里写的不对的，请大家多多指教，也不至于误人子弟吧。看到大家意见以后，我也
会常常更新，常常修改。力求给妙玉一个更完整更立体的艺术形象：）最后请大家轻拍。
粗考，就是大略的考察。因为红学家众多，在他们面前不敢称细考。
妙玉是红楼梦金陵十二钗中一个非常特殊的人物，笔墨非常少，比她还少的是巧姐。而
十二曲中排名又十分靠前。排在王熙凤之前，迎春之后。这不能不引起人们对她的众多
疑问。一个实际出场才不过三次的人。为什么有重要的地位呢？她到底是谁？她在整部
《红龙梦》中的地位如何？
《红楼梦》这里我不用多介绍，大家都很熟悉，是一部以宝黛钗的爱情为明线。忠亲王
府和北静王府政治斗争为暗线的一个清代小说。作者是曹雪芹。
我按惯例，先从她第一次暗出场说起（注2），古本和今本的区别我们这里不探讨，我
们只说那个林之孝的和王夫人说了什么。我们贴一下原文，方便大家考察。
[u]采访聘买得十个小尼姑，小道姑都有了，连新作的二十分道袍也有了。外 |
T****r
发帖数: 22092 | 2 嗯，贾家生怕死得不够快，在大清一朝一天到晚朝家里请明朝的王子公主，也不怕
人家一条文字狱状把它们超度了。
拍。
【在 c*******7 的大作中提到】
: 【文前按】
: 小弟不才，看到最近大家都在说红楼，所以把自己前年写的一个妙玉粗考拿出来和大家
: 研究研究：）我不是什么红学家，所以很多东西都是自己看了，想了，就写出来了。如
: 果那里写的不对的，请大家多多指教，也不至于误人子弟吧。看到大家意见以后，我也
: 会常常更新，常常修改。力求给妙玉一个更完整更立体的艺术形象：）最后请大家轻拍。
: 粗考，就是大略的考察。因为红学家众多，在他们面前不敢称细考。
: 妙玉是红楼梦金陵十二钗中一个非常特殊的人物，笔墨非常少，比她还少的是巧姐。而
: 十二曲中排名又十分靠前。排在王熙凤之前，迎春之后。这不能不引起人们对她的众多
: 疑问。一个实际出场才不过三次的人。为什么有重要的地位呢？她到底是谁？她在整部
: 《红龙梦》中的地位如何？
|
l*****9
发帖数: 2009 | 3 其实明朝的长平公主，后来也嫁了原定的驸马，没见谁不容她，只是自己想不开命不长。
拍。
【在 c*******7 的大作中提到】
: 【文前按】
: 小弟不才，看到最近大家都在说红楼，所以把自己前年写的一个妙玉粗考拿出来和大家
: 研究研究：）我不是什么红学家，所以很多东西都是自己看了，想了，就写出来了。如
: 果那里写的不对的，请大家多多指教，也不至于误人子弟吧。看到大家意见以后，我也
: 会常常更新，常常修改。力求给妙玉一个更完整更立体的艺术形象：）最后请大家轻拍。
: 粗考，就是大略的考察。因为红学家众多，在他们面前不敢称细考。
: 妙玉是红楼梦金陵十二钗中一个非常特殊的人物，笔墨非常少，比她还少的是巧姐。而
: 十二曲中排名又十分靠前。排在王熙凤之前，迎春之后。这不能不引起人们对她的众多
: 疑问。一个实际出场才不过三次的人。为什么有重要的地位呢？她到底是谁？她在整部
: 《红龙梦》中的地位如何？
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j******n
发帖数: 1568 | 4 妙玉的出身， 说到落难贵女也就可以了。十二钗正册中其他的人都是大户人家的小姐
出身，妙玉自然也类似。再进一步的猜测，似无必要。既没有过硬的证据，也无助于推
测情节的发展。
至于二楼说清朝容不下前朝的公主。那倒是另外一回事。红楼不是自传，甚至连自传体
小说也算不上。本来就是一部架空历史，何必时时把个清朝存在心里。收养落难的贵家
子女，不仅是戏文里的故事（比如狸猫换太子），就是历史上也有过真实的例子（明孝
宗在万贵妃的眼皮底下被藏了五年）。说贾府是出于人情考虑也好，政治投机也好，妙
玉的身份都挑不出什么错。 |
T****r
发帖数: 22092 | 5 如果说红楼不是自传，只是架空，那么一楼猜测半天妙语是明朝的皇族就更是无妄
之谈了。
至于收养贵家女子，那完全是另一回事，甚至贵家与否都不是什么重要的因素。
如一楼所说，王夫人一听，立刻知道是谁，然后出于政治投机收将进来在这里前后
完全都不搭，既无前因，又无后果，妙玉收将进来也更没有见到什么其它所谓神秘
动作，再联想到心武刘关于可卿的挥发开去，我现在一直纳闷，可卿的亲戚秦钟怎
么就没有表现出一点心武刘描绘出来的那么大的势力呢？
说到底，也只有现代人一听什么公主啊，皇子啦，觉得很神圣，那是因为远离帝制
太多年了，所以才喜欢拿这个当个宝，于是生生地引申出许许多多十分可笑的结论
出来。
【在 j******n 的大作中提到】
: 妙玉的出身， 说到落难贵女也就可以了。十二钗正册中其他的人都是大户人家的小姐
: 出身，妙玉自然也类似。再进一步的猜测，似无必要。既没有过硬的证据，也无助于推
: 测情节的发展。
: 至于二楼说清朝容不下前朝的公主。那倒是另外一回事。红楼不是自传，甚至连自传体
: 小说也算不上。本来就是一部架空历史，何必时时把个清朝存在心里。收养落难的贵家
: 子女，不仅是戏文里的故事（比如狸猫换太子），就是历史上也有过真实的例子（明孝
: 宗在万贵妃的眼皮底下被藏了五年）。说贾府是出于人情考虑也好，政治投机也好，妙
: 玉的身份都挑不出什么错。
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d*****0
发帖数: 68029 | 6 秦钟不是秦可卿的亲兄弟。秦可卿后台有多硬，从为她送葬的王公大臣强大阵容就可以看出来了。于此相比较，贾珍老爹死的时候就差远了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果说红楼不是自传，只是架空，那么一楼猜测半天妙语是明朝的皇族就更是无妄
: 之谈了。
: 至于收养贵家女子，那完全是另一回事，甚至贵家与否都不是什么重要的因素。
: 如一楼所说，王夫人一听，立刻知道是谁，然后出于政治投机收将进来在这里前后
: 完全都不搭，既无前因，又无后果，妙玉收将进来也更没有见到什么其它所谓神秘
: 动作，再联想到心武刘关于可卿的挥发开去，我现在一直纳闷，可卿的亲戚秦钟怎
: 么就没有表现出一点心武刘描绘出来的那么大的势力呢？
: 说到底，也只有现代人一听什么公主啊，皇子啦，觉得很神圣，那是因为远离帝制
: 太多年了，所以才喜欢拿这个当个宝，于是生生地引申出许许多多十分可笑的结论
: 出来。
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R*****G
发帖数: 1665 | 7 太好了。我昨天就想：妙玉也是一等一的人物，怎么大家不理会呢？
曹公说妙玉：欲洁何曾洁。而黛玉诗里却有：质是洁来还洁去。
这个，是不是就是<时时勤拂试，莫叫染尘埃>， 和<本来无一物，何处惹尘埃
>之别？
说到底，槛外人和槛内人，也是甄贾宝玉之别。 |
j******n
发帖数: 1568 | 8 同意。可卿出殡是贾府变丧事为喜事，显示政治力量的举动。刘心武的解释其实不通。
以看出来了。于此相比较，贾珍老爹死的时候就差远了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 秦钟不是秦可卿的亲兄弟。秦可卿后台有多硬，从为她送葬的王公大臣强大阵容就可以看出来了。于此相比较，贾珍老爹死的时候就差远了。
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p****1
发帖数: 917 | |
T****r
发帖数: 22092 | 10 就算不是亲兄弟
秦可卿的后台那么硬，竟然一点都没有荫蔽到他们？
以看出来了。于此相比较，贾珍老爹死的时候就差远了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 秦钟不是秦可卿的亲兄弟。秦可卿后台有多硬，从为她送葬的王公大臣强大阵容就可以看出来了。于此相比较，贾珍老爹死的时候就差远了。
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k***g
发帖数: 7244 | 11 要真是在清朝，贾家多半是汉军八旗，应该不怕文字狱；
其实曹雪芹也是旗人，以前见什么书上直接把他算作满族人了，ft 。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 嗯，贾家生怕死得不够快，在大清一朝一天到晚朝家里请明朝的王子公主，也不怕
: 人家一条文字狱状把它们超度了。
:
: 拍。
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T****r
发帖数: 22092 | 12 汉军八旗怎么就不怕文字狱了？
大清朝，满汉防得甚严，同时对王公家里防得同样很严。
这一防不仅仅是防汉人，北京城里的各家王爷出北京城都不自由的，要提前打报告
才成，否则擅自出城，有意谋逆，被密告上去，吃不了兜着走。
【在 k***g 的大作中提到】
: 要真是在清朝，贾家多半是汉军八旗，应该不怕文字狱；
: 其实曹雪芹也是旗人，以前见什么书上直接把他算作满族人了，ft 。。。
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z********2
发帖数: 3556 | 13 这个考，其实真的是假命题。
一个架空小说里的人物，你能考出什么呢。
你的结论最多只能是，曹想把妙玉写成个落难公主或郡主。
附带说明的是，曹的功力深厚，精通或懂非常多的五花八门的东西。 |
c*******7
发帖数: 17225 | 14 或者我们可以考出来，故事里头曹雪芹，为什么要写一个落难公主，她的出现给故事的
发展带来了什么样子的变化：）这个是小弟百般思索都没有想出来的。
【在 z********2 的大作中提到】
: 这个考，其实真的是假命题。
: 一个架空小说里的人物，你能考出什么呢。
: 你的结论最多只能是，曹想把妙玉写成个落难公主或郡主。
: 附带说明的是，曹的功力深厚，精通或懂非常多的五花八门的东西。
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j*****i
发帖数: 1292 | 15 有人认为，妙玉在80回后有大动作，才会排名很前。想想为什么她的名字也有个玉呢？
她其实很可能也是黛玉的一个分身。而且她为什么是不洁了呢？很可能和北静王府有关
系。类似于薛蟠看中香莲，可能什么大人物看中了她，并且玷污了她。所以不得善终。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 16 有人说她为了救宝玉湘云不得不屈从了忠顺王。
【在 j*****i 的大作中提到】
: 有人认为，妙玉在80回后有大动作，才会排名很前。想想为什么她的名字也有个玉呢？
: 她其实很可能也是黛玉的一个分身。而且她为什么是不洁了呢？很可能和北静王府有关
: 系。类似于薛蟠看中香莲，可能什么大人物看中了她，并且玷污了她。所以不得善终。
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T****r
发帖数: 22092 | 17 我听到一说，妙玉心念宝玉，于是就开始不洁了。
不洁不一定就是被玷污了身子，精神上不洁也是不洁。
【在 j*****i 的大作中提到】
: 有人认为，妙玉在80回后有大动作，才会排名很前。想想为什么她的名字也有个玉呢？
: 她其实很可能也是黛玉的一个分身。而且她为什么是不洁了呢？很可能和北静王府有关
: 系。类似于薛蟠看中香莲，可能什么大人物看中了她，并且玷污了她。所以不得善终。
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T****r
发帖数: 22092 | 18 我觉得凡是以身相许卖身救什么的，都是太低品味的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 有人说她为了救宝玉湘云不得不屈从了忠顺王。
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b*****l
发帖数: 9499 | 19 赞。
关键在“欲洁何曾洁”这句 -- “云空未必空”就不多谈了。
妙玉的洁癖 -- 不论身体上的，还是精神上的 -- 本身就是一种污秽，所以这个“何曾
”用得好啊。
昨天和同事讨论电影，谈到这一点，说，好的电影在描述人物命运时，不屑于借助外界
的偶然，而是展示 you are as what you do, and you get what you deserve。妙玉
“欲洁”，从最开始，心已在泥淖之中，后来越陷越深而已。这种宿命的必然 -- 正如
小树所说 -- 触目惊心啊。
“眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了”，起高楼的那刻，早已注定楼塌人散
，只是眼睁睁看着自己的心与身被宿命所卷携裹带，随着因缘流转，起起落落，却无能
为力。
积聚皆销散，崇高必堕落，合会要当离，有生无不死，国家治还乱，器界成复毁：世间
诸可乐，无事可依怙。这就是妙玉吧。这就是红楼吧。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我觉得凡是以身相许卖身救什么的，都是太低品味的。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 20 现在是俗套了，300年前还不算俗套
【在 T****r 的大作中提到】
: 我觉得凡是以身相许卖身救什么的，都是太低品味的。
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p****1
发帖数: 917 | 21 给你贴两个图， 看看竹根雕有多大
望云款竹雕荷叶式杯，高8.3cm，口径9.5cm。杯以竹根雕作折枝荷叶形，近底处雕一朵
荷花.
竹雕飞熊，高18.5cm，底径11-9cm。飞熊竹根制，
others
拍。
【在 c*******7 的大作中提到】
: 或者我们可以考出来，故事里头曹雪芹，为什么要写一个落难公主，她的出现给故事的
: 发展带来了什么样子的变化：）这个是小弟百般思索都没有想出来的。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 22 LZ考据考得非常仔细，不过有一个问题。妙玉的情况跟秦可卿完全不同。如果说秦可卿
是皇室子女，由于从小就被贾府隐藏起来的，旁人自然不知道她的真实身份，贾府也不
至于陷于危险。妙玉在外抛头露面十多年了，身份像是众人皆知颇有名气，邢岫烟跟她
便是旧相识，也告诉宝玉很多妙玉的背景。如果真是什么前明公主，隐藏她是不是风险
太大了点？ |
r****y
发帖数: 26819 | 23 前明公主？这不很像台湾电视剧《怀玉公主》嘛。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: LZ考据考得非常仔细，不过有一个问题。妙玉的情况跟秦可卿完全不同。如果说秦可卿
: 是皇室子女，由于从小就被贾府隐藏起来的，旁人自然不知道她的真实身份，贾府也不
: 至于陷于危险。妙玉在外抛头露面十多年了，身份像是众人皆知颇有名气，邢岫烟跟她
: 便是旧相识，也告诉宝玉很多妙玉的背景。如果真是什么前明公主，隐藏她是不是风险
: 太大了点？
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d*****0
发帖数: 68029 | 24 乾隆朝应该没啥公主了，宗室女还勉强说的通
【在 r****y 的大作中提到】
: 前明公主？这不很像台湾电视剧《怀玉公主》嘛。。。
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c*******7
发帖数: 17225 | 25 谢谢分享：）
【在 p****1 的大作中提到】
: 给你贴两个图， 看看竹根雕有多大
: 望云款竹雕荷叶式杯，高8.3cm，口径9.5cm。杯以竹根雕作折枝荷叶形，近底处雕一朵
: 荷花.
: 竹雕飞熊，高18.5cm，底径11-9cm。飞熊竹根制，
: others
:
: 拍。
|
M**********t
发帖数: 1842 | 26 呵呵，以前早有人考证过，可能是前朝的宗室女。 是前朝，不是前明。。。
拍。
【在 c*******7 的大作中提到】
: 谢谢分享：）
|
T****r
发帖数: 22092 | 27 为什么一定要是前朝的？不是当朝的呢？
为什么不是当朝失势大族的呢？
【在 M**********t 的大作中提到】
: 呵呵，以前早有人考证过，可能是前朝的宗室女。 是前朝，不是前明。。。
:
: 拍。
|
R*****G
发帖数: 1665 | 28 赞这句。---------洁不洁的，提起这个话头儿，就已经背离了佛法。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我觉得凡是以身相许卖身救什么的，都是太低品味的。
|
R*****G
发帖数: 1665 | 29 说污秽有点让我不忍心了。----曹公心里，妙玉还是美玉，被玷污了，也应该只是个
外相。
再说了，对宝玉有了情意，就被说成是污秽，也有些道学气了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 赞。
: 关键在“欲洁何曾洁”这句 -- “云空未必空”就不多谈了。
: 妙玉的洁癖 -- 不论身体上的，还是精神上的 -- 本身就是一种污秽，所以这个“何曾
: ”用得好啊。
: 昨天和同事讨论电影，谈到这一点，说，好的电影在描述人物命运时，不屑于借助外界
: 的偶然，而是展示 you are as what you do, and you get what you deserve。妙玉
: “欲洁”，从最开始，心已在泥淖之中，后来越陷越深而已。这种宿命的必然 -- 正如
: 小树所说 -- 触目惊心啊。
: “眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了”，起高楼的那刻，早已注定楼塌人散
: ，只是眼睁睁看着自己的心与身被宿命所卷携裹带，随着因缘流转，起起落落，却无能
|
T****r
发帖数: 22092 | 30 妙玉是尼姑，又不是普通的尼姑，是高洁的尼姑，刘姥姥喝口茶都要把茶盅扔掉的
，那么她对于宝玉起了情意，确实可以说是很污秽了。
要是换成宝玉，一开始就定位在泥淖里，那稍微擦擦都算是很洁净了。
所谓泥淖，未必就是什么勾栏院，像贾府这种大概只有石狮子才是干净的地方，本
身就是泥淖了。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 说污秽有点让我不忍心了。----曹公心里，妙玉还是美玉，被玷污了，也应该只是个
: 外相。
: 再说了，对宝玉有了情意，就被说成是污秽，也有些道学气了。
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d*****9
发帖数: 3459 | 31 有情意咋啦？菩萨为何要普救众生？上帝有为何要找选民？
【在 T****r 的大作中提到】
: 妙玉是尼姑，又不是普通的尼姑，是高洁的尼姑，刘姥姥喝口茶都要把茶盅扔掉的
: ，那么她对于宝玉起了情意，确实可以说是很污秽了。
: 要是换成宝玉，一开始就定位在泥淖里，那稍微擦擦都算是很洁净了。
: 所谓泥淖，未必就是什么勾栏院，像贾府这种大概只有石狮子才是干净的地方，本
: 身就是泥淖了。
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c**********1
发帖数: 657 | 32 very good point!!!
thanks for sharing |
b*****l
发帖数: 9499 | 33 我倒不是嫌她对宝玉有意思，而是她的洁癖和清高。出家人最不该如此，又最易如此。
何曾
【在 R*****G 的大作中提到】
: 说污秽有点让我不忍心了。----曹公心里，妙玉还是美玉，被玷污了，也应该只是个
: 外相。
: 再说了，对宝玉有了情意，就被说成是污秽，也有些道学气了。
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S********8
发帖数: 4466 | 34 说的是，大观园里讨厌她这个做派的也不少，比如乞红梅的时候李纨就说了，宝玉可贵
的地方就在于他可以包容这些女子种种的不可爱之处，屁颠屁颠就去了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我倒不是嫌她对宝玉有意思，而是她的洁癖和清高。出家人最不该如此，又最易如此。
:
: 何曾
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p******d
发帖数: 3737 | |
b*****l
发帖数: 9499 | 36 说起宝玉，想起一个电影，讲一个男人，最喜欢看女人的腿 -- 不关情欲，只是喜欢看
女人的腿，各种各样的，沉溺于那种优美，最后死在了这上面。
宝玉喜欢的那些人，其实也不关太多情欲 -- 当然也不排斥情欲 -- 而是喜欢 mm 们的
那种如水的清泠，各种各样的。
而那句“从此后，只好各人得各人的眼泪罢了”，锥心刺骨啊。
也好啊。欠的债中，泪债比血债还难还，一滴泪，不知要几生几世才能清偿。少一个人
的是一个人的，少一滴是一滴。
此。
吹荷叶煞》的后半部发展而来,因词中有”夜深沉,独自坐,,”故名《夜深沉》。
【在 S********8 的大作中提到】
: 说的是，大观园里讨厌她这个做派的也不少，比如乞红梅的时候李纨就说了，宝玉可贵
: 的地方就在于他可以包容这些女子种种的不可爱之处，屁颠屁颠就去了。
|
S********8
发帖数: 4466 | 37 想起来老舍的一片文章，讲一个济南的小收藏名家便用了这个“喜欢什么便死在什么上
头”的典，所以佛家老规劝大家不要太沉溺于色相，现在达不到那个境界的时候就很容
易反问说“这还有什么趣”？，人就是这样挣扎着活得；
“从此后，只好各人得各人的眼泪罢了”，虽然是了悟，还是可悲可叹，小小年纪便有
这种末世感了；
现在俺很理解政老爷了，看了灯谜觉得大伙不是福寿之辈，有些闷闷的，是个人物啊，
以前就光看见他痛责宝玉了；
所以老太太才真是有福的人啊，活到她的年纪，就是大厦倾了，也就罢了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说起宝玉，想起一个电影，讲一个男人，最喜欢看女人的腿 -- 不关情欲，只是喜欢看
: 女人的腿，各种各样的，沉溺于那种优美，最后死在了这上面。
: 宝玉喜欢的那些人，其实也不关太多情欲 -- 当然也不排斥情欲 -- 而是喜欢 mm 们的
: 那种如水的清泠，各种各样的。
: 而那句“从此后，只好各人得各人的眼泪罢了”，锥心刺骨啊。
: 也好啊。欠的债中，泪债比血债还难还，一滴泪，不知要几生几世才能清偿。少一个人
: 的是一个人的，少一滴是一滴。
:
: 此。
: 吹荷叶煞》的后半部发展而来,因词中有”夜深沉,独自坐,,”故名《夜深沉》。
|
l******n
发帖数: 2631 | 38 闹得，俺老爹看了宝玉就很想打死他。
【在 S********8 的大作中提到】
: 想起来老舍的一片文章，讲一个济南的小收藏名家便用了这个“喜欢什么便死在什么上
: 头”的典，所以佛家老规劝大家不要太沉溺于色相，现在达不到那个境界的时候就很容
: 易反问说“这还有什么趣”？，人就是这样挣扎着活得；
: “从此后，只好各人得各人的眼泪罢了”，虽然是了悟，还是可悲可叹，小小年纪便有
: 这种末世感了；
: 现在俺很理解政老爷了，看了灯谜觉得大伙不是福寿之辈，有些闷闷的，是个人物啊，
: 以前就光看见他痛责宝玉了；
: 所以老太太才真是有福的人啊，活到她的年纪，就是大厦倾了，也就罢了。
|
S********8
发帖数: 4466 | 39 嘿嘿，若俺是政老爷抓阄的时候发现他这毛病就想着要多生几个了，嗯
【在 l******n 的大作中提到】
: 闹得，俺老爹看了宝玉就很想打死他。
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l******n
发帖数: 2631 | 40 sigh，贾珠被神话，第三个是贾环。。。政老爹都说了，难兄难弟，haha，若有
第四第五个难保是个啥。。。
【在 S********8 的大作中提到】
: 嘿嘿，若俺是政老爷抓阄的时候发现他这毛病就想着要多生几个了，嗯
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b*****l
发帖数: 9499 | 41 唉，唉，总会到了另一个阶段，说：“真没什么趣，真的不想再经历了”，只是不能够。
所以呢，行不得，停不得，身为物役，心为形役，该缩手时偏会忘记，想回头时已不由
己。
俺老妈总说，老太太就是大树，大厦啊，老太太一倒，猢狲也就散了，筵席也就撤了。
政老爷从始至终那个无奈啊。俺倒是打小儿就特同情他。
欢看
们的
个人
吹荷叶煞》的后半部发展而来,因词中有”夜深沉,独自坐,,”故名《夜深沉》。
【在 S********8 的大作中提到】
: 想起来老舍的一片文章，讲一个济南的小收藏名家便用了这个“喜欢什么便死在什么上
: 头”的典，所以佛家老规劝大家不要太沉溺于色相，现在达不到那个境界的时候就很容
: 易反问说“这还有什么趣”？，人就是这样挣扎着活得；
: “从此后，只好各人得各人的眼泪罢了”，虽然是了悟，还是可悲可叹，小小年纪便有
: 这种末世感了；
: 现在俺很理解政老爷了，看了灯谜觉得大伙不是福寿之辈，有些闷闷的，是个人物啊，
: 以前就光看见他痛责宝玉了；
: 所以老太太才真是有福的人啊，活到她的年纪，就是大厦倾了，也就罢了。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 42 第五回老荣国公，宁国公为了避免让宝玉沉溺于色相，就让警幻仙子领他先充分享受一
下，消除好奇感，声色之欲也不过如此。这似乎也是大户人家的惯常做法。
【在 S********8 的大作中提到】
: 想起来老舍的一片文章，讲一个济南的小收藏名家便用了这个“喜欢什么便死在什么上
: 头”的典，所以佛家老规劝大家不要太沉溺于色相，现在达不到那个境界的时候就很容
: 易反问说“这还有什么趣”？，人就是这样挣扎着活得；
: “从此后，只好各人得各人的眼泪罢了”，虽然是了悟，还是可悲可叹，小小年纪便有
: 这种末世感了；
: 现在俺很理解政老爷了，看了灯谜觉得大伙不是福寿之辈，有些闷闷的，是个人物啊，
: 以前就光看见他痛责宝玉了；
: 所以老太太才真是有福的人啊，活到她的年纪，就是大厦倾了，也就罢了。
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S********8
发帖数: 4466 | 43 可是天偏不遂人愿啊，可卿一死大观园就来了，哪还记得警幻说过的那些话啊，直到龄
官那个小戏子才算点醒一点。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 第五回老荣国公，宁国公为了避免让宝玉沉溺于色相，就让警幻仙子领他先充分享受一
: 下，消除好奇感，声色之欲也不过如此。这似乎也是大户人家的惯常做法。
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d*****0
发帖数: 68029 | 44 刘心武说宝玉在跟袭人嘿咻的时候把黛玉当成性幻想对象导致袭人去王夫人那里告黑状。还是很很新颖有趣的观点。
【在 S********8 的大作中提到】
: 可是天偏不遂人愿啊，可卿一死大观园就来了，哪还记得警幻说过的那些话啊，直到龄
: 官那个小戏子才算点醒一点。
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S********8
发帖数: 4466 | 45 嗯，要是真想找乐子，看刘心武的解读真的很好玩，天上地下的都能扯一块去；
不同的年纪读红楼真有不同的乐趣，以前光挑着姐姐妹妹们的片段读，现在觉得边边角
角枝枝杈杈都好看，所以看到刘大作家从一两句话扯出一大片闲篇来，也不错；就算是
误读也没什么，反映的都是个人的心境罢了，人家愿意敞开给你看，也是缘分阿。。。
状。还是很很新颖有趣的观点。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 刘心武说宝玉在跟袭人嘿咻的时候把黛玉当成性幻想对象导致袭人去王夫人那里告黑状。还是很很新颖有趣的观点。
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l******n
发帖数: 2631 | 46 能够敞开心境写给那么多人看真不容易，很多时候，也就相熟的几个看着一笑，被人
看多了会恐惧，要关门，呵呵。所以最愉快的状态莫过于写个东东，然后由狐朋狗友
逐字逐行批注，找出许多明的暗的外人看不到的东西来吧。
【在 S********8 的大作中提到】
: 嗯，要是真想找乐子，看刘心武的解读真的很好玩，天上地下的都能扯一块去；
: 不同的年纪读红楼真有不同的乐趣，以前光挑着姐姐妹妹们的片段读，现在觉得边边角
: 角枝枝杈杈都好看，所以看到刘大作家从一两句话扯出一大片闲篇来，也不错；就算是
: 误读也没什么，反映的都是个人的心境罢了，人家愿意敞开给你看，也是缘分阿。。。
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: 状。还是很很新颖有趣的观点。
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R*****G
发帖数: 1665 | 47 哈哈，刘心武这个说法真tmd连薛大呆子都不如。和袁枚是一个德性，自个儿逛多了
妓院，染了风尘味，一恍眼就以为青楼那就是大观园。
状。还是很很新颖有趣的观点。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 刘心武说宝玉在跟袭人嘿咻的时候把黛玉当成性幻想对象导致袭人去王夫人那里告黑状。还是很很新颖有趣的观点。
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s*********a
发帖数: 138 | 48 乍听蛮有道理，但是有一点我不明白。
如果妙玉真是明朝的公主或郡主，怎么活到清朝康熙乾隆年代还只有10几岁？
大家都知道红楼梦写的是康乾时代。就算明朝的公主在明亡的时候刚出生，也该好几十
岁了吧！ |
l******n
发帖数: 2631 | 49 hahaha，俺发现薛大呆子的口碑人气越来越高了，只怪世间wsn太多～～刚才跟马甲
同学还用他来骂钱谦益呢，haha.
【在 R*****G 的大作中提到】
: 哈哈，刘心武这个说法真tmd连薛大呆子都不如。和袁枚是一个德性，自个儿逛多了
: 妓院，染了风尘味，一恍眼就以为青楼那就是大观园。
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: 状。还是很很新颖有趣的观点。
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d*****0
发帖数: 68029 | 50 薛大呆子和贾琏都是真性情呀
【在 l******n 的大作中提到】
: hahaha，俺发现薛大呆子的口碑人气越来越高了，只怪世间wsn太多～～刚才跟马甲
: 同学还用他来骂钱谦益呢，haha.
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l******n
发帖数: 2631 | 51 真性情三个字如今也用得太多了些，究竟何为真性情却各有主张。要俺说，不如用本色
二字，薛大就是呆公子横公子本色，琏二就是俊俏公子风流公子本色，好坏善恶从其习
性。奴婢扮小姐，一升充八斗，终是不像，因此就不如他们可爱了～～
【在 d*****0 的大作中提到】
: 薛大呆子和贾琏都是真性情呀
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