o******e
发帖数: 1761 | 1 我一个大头兵，除了打仗脑子比较死，也不懂医学，所以对大家从方法论方面的讨论还
是从本行出发。 言语粗鄙。 博大家一笑。
从个人数年从军经验来看，准备战争正确的方法是先意识战争是干什么的（就像孙子兵
法一样，兵者，凶器也，存亡之道，不可不察。。。etc.) 然后分解到本国，根据实际
情况确定适宜战略以及发展方向。 然后根据不同地区发展不同的战术。 根据战术需求
选定装备， 武装训练部队然后打仗。
但是二战，尤其是海湾战争以后的美国现在是为了发展装备而然后发展装备。 无论是
FCS，F-22,还是TMD，都是不管自身战略发展，一味追求科技优先0伤亡的东西。 结果
是耗资巨大，但出来的东西简直就是垃圾，尤其是FCS，就一个夜视仪和战术手电受欢
迎， TMD到现在拦一次失败一次。 美国追求技术装备优先没错，但是没有任何战略思
想发展，以致于不堪重负，结果自身重金打造的装备跑伊拉克阿富汗去被人家用上世纪
武器照样揍得晕头转向，被干掉了4000多人。
诚然，美军现在小规模巷战能力提高了很大，但是这就是外科手术一样靠人命垒起来的
经验，实际上战争整体概念（内科）还是走错了。
对于任何一个复杂系统，我 | T*****n
发帖数: 18811 | 2 你应该上来就开宗明义地把中心思想点出
这个晚上俺回来m
是
【在 o******e 的大作中提到】
: 我一个大头兵，除了打仗脑子比较死，也不懂医学，所以对大家从方法论方面的讨论还
: 是从本行出发。 言语粗鄙。 博大家一笑。
: 从个人数年从军经验来看，准备战争正确的方法是先意识战争是干什么的（就像孙子兵
: 法一样，兵者，凶器也，存亡之道，不可不察。。。etc.) 然后分解到本国，根据实际
: 情况确定适宜战略以及发展方向。 然后根据不同地区发展不同的战术。 根据战术需求
: 选定装备， 武装训练部队然后打仗。
: 但是二战，尤其是海湾战争以后的美国现在是为了发展装备而然后发展装备。 无论是
: FCS，F-22,还是TMD，都是不管自身战略发展，一味追求科技优先0伤亡的东西。 结果
: 是耗资巨大，但出来的东西简直就是垃圾，尤其是FCS，就一个夜视仪和战术手电受欢
: 迎， TMD到现在拦一次失败一次。 美国追求技术装备优先没错，但是没有任何战略思
| m*****r
发帖数: 3822 | 3 俺觉得不该m,这个属于一坑未平一坑又起...
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你应该上来就开宗明义地把中心思想点出
: 这个晚上俺回来m
:
: 是
| T*****n
发帖数: 18811 | 4 没事儿
没坑了还要bbs做什么
只要有观点，出苦力，言之成一定道理，没骂人
俺都mark
【在 m*****r 的大作中提到】
: 俺觉得不该m,这个属于一坑未平一坑又起...
| w*b
发帖数: 20 | 5 大兵，你脑子一点都不死，开头就给自己台阶下，
要博大家一笑。赞一个，以后继续写。
西医也不是没有理论，是没有脱离头痛医头，脚通医脚的把人做为
一个系统来研究的理论。用你的话说，没有战略思想。
是
【在 o******e 的大作中提到】
: 我一个大头兵，除了打仗脑子比较死，也不懂医学，所以对大家从方法论方面的讨论还
: 是从本行出发。 言语粗鄙。 博大家一笑。
: 从个人数年从军经验来看，准备战争正确的方法是先意识战争是干什么的（就像孙子兵
: 法一样，兵者，凶器也，存亡之道，不可不察。。。etc.) 然后分解到本国，根据实际
: 情况确定适宜战略以及发展方向。 然后根据不同地区发展不同的战术。 根据战术需求
: 选定装备， 武装训练部队然后打仗。
: 但是二战，尤其是海湾战争以后的美国现在是为了发展装备而然后发展装备。 无论是
: FCS，F-22,还是TMD，都是不管自身战略发展，一味追求科技优先0伤亡的东西。 结果
: 是耗资巨大，但出来的东西简直就是垃圾，尤其是FCS，就一个夜视仪和战术手电受欢
: 迎， TMD到现在拦一次失败一次。 美国追求技术装备优先没错，但是没有任何战略思
| m*****r
发帖数: 3822 | 6 你们一个大头兵一个卧底，很有战略配合么。。。
【在 w*b 的大作中提到】
: 大兵，你脑子一点都不死，开头就给自己台阶下，
: 要博大家一笑。赞一个，以后继续写。
: 西医也不是没有理论，是没有脱离头痛医头，脚通医脚的把人做为
: 一个系统来研究的理论。用你的话说，没有战略思想。
:
: 是
| o******e
发帖数: 1761 | 7 回复文章前请先了解作者背景。。。
偶的确明显不是学习医学（传统医学也行）或者学习生物的，
不过实打实的是军队出来的。 美国陆军6年士官。 而且去伊拉克打了15个月的仗的说。。。 | o******e
发帖数: 1761 | 8 楼上你说的东西就是我说的上来就要技术进步，而完全不顾整体理论。
正因为我不是学医药的，我才拿自己比较擅长的军事来套。
而且一开始就声明了自己是大头兵，理解可能有偏差。 你让我说具体疾病，中医用啥
药，不是胡搞么？ 我让你阐述一下拆美军M21地雷需要注意什么？遇到雷管短接以后的
快速规避有效流程有几种，估计你也傻眼，但这是学工兵最起码细节要求。
如果真愿意看，而且看得进去。 可以去看看我写的一部分军事体会总结了．
http://www.umasscssa.org/forum/thread-6677-1-1.html
不过这就和这个版无关了．
要真上战场，如果有人一上来就问我武器有多先进，我绝对直接让这家伙去扛密集阵去
打仗。 看他抱的动这个先进家伙不。 | o******e
发帖数: 1761 | 9 凡事都要讲个从整体到细节吧． 没见过上来先讲具体战例然后说这就是战争的． 战
例千千万万，战争方式却有共性． 这也是为什么要抓整体的原因． | v*****a
发帖数: 1332 | 10 我先回答你的问题“我如果博士论文答辩的时候大谈特谈这个学科应该怎么发展，你说
我能不能毕业？”，答案是不能。
为什么？因为你的角色是PHD，你要干的活是具体就是做那个研究,publish paper
如果你做得不好，你就不能毕业。
但是不论你能不能毕业，都不影响你泡妞的时候吹牛，
大侃特侃最新医学动态，对业界指点江山。
这个问题就是主要矛盾和次要矛盾的问题，是一个哲学问题。。。
你们这些学生物的阿，哲学素养太差了。
总是抓次要矛盾，
做研究的时候是这样
和别人辩论的时候还是这样
干什么都抓不住重点，
所以你只能跟在别人屁股后面打工。 | | | w*b
发帖数: 20 | 11 见笑，见笑。
还好我们不是宋兵甲，宋兵乙。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 你们一个大头兵一个卧底，很有战略配合么。。。
| o******e
发帖数: 1761 | 12
了。
嗯，所以说啊．．．我看不出你的逻辑了．．．
１．如果是领域内评判，那么说中医应该存在与否的不应该是医学和生物． 而是中医
学本身．
２．如果领域内评判，那么民主沙龙，军事天地都应该关闭．
３．如果领域内评判，我爱宝宝版也应该关闭． 毕竟妈妈们没一个是儿科大夫．．．
拿西医和生物区评判中医． 那如果中医评判西医说应该关闭，西医是不是也要关了呢？ | m*****r
发帖数: 3822 | 13 赫赫，我是老板的话，Publish paper干苦力和对学科发展侃大山缺一不可。
如果对自己的学科没有big picture，做研究也就和做功课没区别了，老板让
干啥干啥。
按照他的逻辑，你批判什么李大师，张大师就是傻子，你没信过怎么知道是骗子？
很多问题的讨论不是非要专家才行，基本的逻辑和sense总有吧。
【在 v*****a 的大作中提到】
: 我先回答你的问题“我如果博士论文答辩的时候大谈特谈这个学科应该怎么发展，你说
: 我能不能毕业？”，答案是不能。
: 为什么？因为你的角色是PHD，你要干的活是具体就是做那个研究,publish paper
: 如果你做得不好，你就不能毕业。
: 但是不论你能不能毕业，都不影响你泡妞的时候吹牛，
: 大侃特侃最新医学动态，对业界指点江山。
: 这个问题就是主要矛盾和次要矛盾的问题，是一个哲学问题。。。
: 你们这些学生物的阿，哲学素养太差了。
: 总是抓次要矛盾，
: 做研究的时候是这样
| o******e
发帖数: 1761 | 14 此外我还是那个问题
为什么这么多人把中医和西医对立来看？ 所有的医术的最终目的不都是为了治病救人
么？这又不是竞赛。 救好了，管你是啥医呢。。。
现在中医版很多反对者太执着于方法论，为什么必须用the right way 治病才叫正确？
治死了也正确？
我个人还是赞同ｃｏｃｏｏｎ的
起点不能分中西。现有的病例资料，历史的总结，能用的都要用上。治病不分门派，有
容乃大，治好就行。 | v*****a
发帖数: 1332 | 15 说一个极端的例子
一个搞数学的专家，
发了2篇PAPER，
对同一个问题用两种不同方法推导，
结论完全相反
我不懂数学
请问我能不能说“这两篇PAPER肯定有一篇错了”？
这就是哲学指导科研的一个例子
只不过这个哲学太简单了，你会觉得好笑。
了。 | m*****r
发帖数: 3822 | 16 请允许我仰视以下。。。
说。。。
【在 o******e 的大作中提到】
: 回复文章前请先了解作者背景。。。
: 偶的确明显不是学习医学（传统医学也行）或者学习生物的，
: 不过实打实的是军队出来的。 美国陆军6年士官。 而且去伊拉克打了15个月的仗的说。。。
| v*****a
发帖数: 1332 | 17 你说中美大站的话，他会站在哪一边呢？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 请允许我仰视以下。。。
:
: 说。。。
| o******e
发帖数: 1761 | 18 楼上歪楼了。。。
中美大战，我不需要站那一边吧。。。都基本上洗洗睡吧。
核冬天以后见。 | m*****r
发帖数: 3822 | 19 估计你也别睡了，会中文的，直接被美军拉去当第一波炮灰了。
【在 o******e 的大作中提到】
: 楼上歪楼了。。。
: 中美大战，我不需要站那一边吧。。。都基本上洗洗睡吧。
: 核冬天以后见。
| v*****a
发帖数: 1332 | 20 如果中美大战，我绝对把脑袋别裤腰带上
成立北美一纵
坚决卫国效力
哈哈。。。。。。
不过中国美国栓一根带子上，打不起来的。 | | | v*****a
发帖数: 1332 | 21 忘了问了
你没有向美帝的军队推广一下我们伟大统帅的军事思想？
【在 o******e 的大作中提到】
: 楼上歪楼了。。。
: 中美大战，我不需要站那一边吧。。。都基本上洗洗睡吧。
: 核冬天以后见。
| v*****a
发帖数: 1332 | 22 所以说嘛
我们属于敌侨。。。
还是成立北美一纵，上山打游击吧
【在 m*****r 的大作中提到】
: 估计你也别睡了，会中文的，直接被美军拉去当第一波炮灰了。
| o******e
发帖数: 1761 | 23 sigh.... 闹了半天还是不明白我们在说什么。。。
我们讨论战争战略。。。筒子和我们扯你们在枪管上多加多少道膛线能让子弹多飞50米以便提高兵工厂订单是不搭调的。。。 你也许是很好的造枪技师。但是还是不是那个左右战争的人。 | v*****a
发帖数: 1332 | 24 而且他的导师只是在尝试锯短枪管而已。。
能增加多少杀伤力还不知道呢
【在 o******e 的大作中提到】
: sigh.... 闹了半天还是不明白我们在说什么。。。
: 我们讨论战争战略。。。筒子和我们扯你们在枪管上多加多少道膛线能让子弹多飞50米以便提高兵工厂订单是不搭调的。。。 你也许是很好的造枪技师。但是还是不是那个左右战争的人。
| m*****r
发帖数: 3822 | 25 你这说也对，大家也很感动。但是难道就只有内行可以参与讨论？
PHD答辩还要专业外评审呢，人家要是否决你，你就是说人是外行啥都不懂？ | i****k
发帖数: 5 | 26 只看你说的军事部分，我还真不知道你到底是说中医好还是西医好。不知道其它人怎么
想，我看了几遍这个文章，愣是没有理顺逻辑。
引用你开始的表达，我认为这些是核心：
所以对复杂系统，希望用“理论”来指导创造，是不行的。
当然，历史告诉我们，某些情况下理论引导方向科研没错，问题是你的理论得成熟。
但之后，你把在军事方面的想法，和cocoon说的系统论，还原论挂钩时，逻辑没有理顺。中医西医不都是在做实验吗？双方不也都是有各自的理论？ 你说西医对着理论方向科研不对，又说西医没有整体理论不对。
可能是你的“理论”这两个字在不同的上下文中有不同的含义，希望能表达得更清晰一下。
是
【在 o******e 的大作中提到】
: 我一个大头兵，除了打仗脑子比较死，也不懂医学，所以对大家从方法论方面的讨论还
: 是从本行出发。 言语粗鄙。 博大家一笑。
: 从个人数年从军经验来看，准备战争正确的方法是先意识战争是干什么的（就像孙子兵
: 法一样，兵者，凶器也，存亡之道，不可不察。。。etc.) 然后分解到本国，根据实际
: 情况确定适宜战略以及发展方向。 然后根据不同地区发展不同的战术。 根据战术需求
: 选定装备， 武装训练部队然后打仗。
: 但是二战，尤其是海湾战争以后的美国现在是为了发展装备而然后发展装备。 无论是
: FCS，F-22,还是TMD，都是不管自身战略发展，一味追求科技优先0伤亡的东西。 结果
: 是耗资巨大，但出来的东西简直就是垃圾，尤其是FCS，就一个夜视仪和战术手电受欢
: 迎， TMD到现在拦一次失败一次。 美国追求技术装备优先没错，但是没有任何战略思
| o******e
发帖数: 1761 | 27 我既没说中医好也没说西医好。 而是说医学和军事的思路问题啊。 本来就没有比较，
你非要比较出个谁好干吗？
我的核心理念是最终战略目的一样（打败疾病）用何种战术手段（西医中医）是可以忽
略的。 所以西医借鉴中医（针灸，成药）和中医借鉴西医（X光，CT）都没错。 没有
谁强于谁。 或者谁就“一定正确” 达到最后的战略目的就是正确。
但是我也指出了西医现在思路上的误区。 西医百年来在外科进展神速。而内科则停滞
不前。 药品研究投巨资而无功。 都是和其思路有关系。 外科的进步并不是靠理论突
破，而是不断尝试手术所致（这和美国，以色列精于巷战和特种突击作战有类似，都是
靠死人换回的经验）。 但是内科用外科的思路，那里病变切那里换那里被证明是很白
痴的行为（大幅度减少患者寿命，排异反应） 这和美国上来不顾国情就给伊拉克换政
治系统导致系统紊乱同处一辙。 其结果是8年花了无数钱，死了4000多美国兵外加120
万伊拉克人，最后等待布什的不是民主的欢呼而是一双10号飞鞋一样的徒劳无功。
所以我说，西医应该学着像中医一样将人体看成一整个复杂系统（就像西方军事学家不
断研究中国孙子兵法一样，兵法的哲学）， | o******e
发帖数: 1761 | 28 此外澄清一下混乱概念
我说西医对着理论方向科研不对，
又说西医没有整体理论。。。。 而不是不对。 没有的东西怎么评判对错? | D********e
发帖数: 665 | 29 看完您老的发言，我感觉您的意思就是 MITBBS 不关闭天理不容哪。整个INTERNET应该
而且只能用来发表科学言论，而任何人对不是自己专业的都要严格禁止发言。
估计是太不现实了，不过您至少可以建议 MITBBS 的主人在每个坛子注一个前提：发言
者必须对此专业有科学的了解，若非如此则禁止发言，不从者封ID伺候。LOL | D********e
发帖数: 665 | 30 拜托，这里不是给中医专业人士开的论坛吧，要不你问问MITBBS的主人？如果他说就是
给科学专业人士谈论中医的，我立马走人。要不您建议斑竹改个名字叫北美民间中医爱
好者？ | | | k**L
发帖数: 3630 | 31 那也可能两种方法都错了,也可能两种方法都对了.
【在 v*****a 的大作中提到】
: 说一个极端的例子
: 一个搞数学的专家，
: 发了2篇PAPER，
: 对同一个问题用两种不同方法推导，
: 结论完全相反
: 我不懂数学
: 请问我能不能说“这两篇PAPER肯定有一篇错了”？
: 这就是哲学指导科研的一个例子
: 只不过这个哲学太简单了，你会觉得好笑。
:
| k**L
发帖数: 3630 | 32 "我的核心理念是最终战略目的一样（打败疾病）用何种战术手段（西医中医）是可以忽
略的。 所以西医借鉴中医（针灸，成药）和中医借鉴西医（X光，CT）都没错。 没有
谁强于谁。 或者谁就“一定正确” 达到最后的战略目的就是正确。" | k**L
发帖数: 3630 | 33 看回你的首帖就更可以看出你的误区在哪里.
"但是二战，尤其是海湾战争以后的美国现在是为了发展装备而然后发展装备。 无论是
FCS，F-22,还是TMD，都是不管自身战略发展，一味追求科技优先0伤亡的东西。 结果
是耗资巨大，但出来的东西简直就是垃圾，尤其是FCS，就一个夜视仪和战术手电受欢
迎， TMD到现在拦一次失败一次。 美国追求技术装备优先没错，但是没有任何战略思
想发展，以致于不堪重负，结果自身重金打造的装备跑伊拉克阿富汗去被人家用上世纪
武器照样揍得晕头转向，被干掉了4000多人。 " | c****n
发帖数: 21367 | 34 先发明后打仗，在打仗中improve。
发明的方向都错了有啥好improve的？
现在西医就是设计一个FCS，“理论上认为是个突破”，希望前线使用
过程符合理论计算。结果就被大兵嘲笑了--你丫居然要用这么多电池。
实验室的科学家郁闷了，不让用电池我的设计全错了啊。
西医的激素疗法，抗生素疗法，都是类似FCS的希望“一招鲜”的搞法，
完全不讲君臣辅佐，不讲系统效用，只讲“减轻/消除典型症状”。
没人讲这个目的不对，问题是你也得考虑其它方面的代价，考虑对整个
系统的影响。
是
【在 k**L 的大作中提到】
: 看回你的首帖就更可以看出你的误区在哪里.
: "但是二战，尤其是海湾战争以后的美国现在是为了发展装备而然后发展装备。 无论是
: FCS，F-22,还是TMD，都是不管自身战略发展，一味追求科技优先0伤亡的东西。 结果
: 是耗资巨大，但出来的东西简直就是垃圾，尤其是FCS，就一个夜视仪和战术手电受欢
: 迎， TMD到现在拦一次失败一次。 美国追求技术装备优先没错，但是没有任何战略思
: 想发展，以致于不堪重负，结果自身重金打造的装备跑伊拉克阿富汗去被人家用上世纪
: 武器照样揍得晕头转向，被干掉了4000多人。 "
| k**L
发帖数: 3630 | 35 是吗?你知道FCS究竟是什么吗?
"There are four major components of FCS — Manned Ground Vehicles, Unmanned
Systems, FCS Network, and Soldiers. The Manned Ground Vehicles (MGVs)
consists of 8 platforms. The Unmanned Systems include Unmanned Aerial
Vehicles (UAV), Unattended Systems, and Unmanned Ground Vehicles (UGV). The
FCS Network provides the communication and automation that creates battle
command environment. The Soldier is empowered with the use of robotics and
technological advantages.
"
来自http://www.gl
【在 c****n 的大作中提到】
: 先发明后打仗，在打仗中improve。
: 发明的方向都错了有啥好improve的？
: 现在西医就是设计一个FCS，“理论上认为是个突破”，希望前线使用
: 过程符合理论计算。结果就被大兵嘲笑了--你丫居然要用这么多电池。
: 实验室的科学家郁闷了，不让用电池我的设计全错了啊。
: 西医的激素疗法，抗生素疗法，都是类似FCS的希望“一招鲜”的搞法，
: 完全不讲君臣辅佐，不讲系统效用，只讲“减轻/消除典型症状”。
: 没人讲这个目的不对，问题是你也得考虑其它方面的代价，考虑对整个
: 系统的影响。
:
| c****n
发帖数: 21367 | 36 大头兵嘲笑FCS他们相关的部分，你把UAV扯进来，呵呵。GH和Predator的遥感雷达
是我楼下做的，估计你不会想听他们对UAV战场效用的评价。
爱迪生发明灯泡用了什么理论？灯丝就trial and error了一万多种材料。
爱迪生是典型的没理论的发明家，你查查他学历好吗？
伽利略更加是trial and error的典型了，你觉得日心说对吗？但日心说相对
地心说就是进步。这好比中医五脏六腑人体模型不一定100%准，但是也比前人
进步多了。这都是系统论指导下，没有准确微观理论（万有引力）之前，
人类知识的进步。
你到底是支持什么观点啊？我都糊涂了，呵呵。
往前面翻，我解释了西医外科为什么进步，就因为把人不当人搞，在人体上做试验。
但西医本质上还是寄希望于还原论，这就是根本性错误。
Unmanned
The
【在 k**L 的大作中提到】
: 是吗?你知道FCS究竟是什么吗?
: "There are four major components of FCS — Manned Ground Vehicles, Unmanned
: Systems, FCS Network, and Soldiers. The Manned Ground Vehicles (MGVs)
: consists of 8 platforms. The Unmanned Systems include Unmanned Aerial
: Vehicles (UAV), Unattended Systems, and Unmanned Ground Vehicles (UGV). The
: FCS Network provides the communication and automation that creates battle
: command environment. The Soldier is empowered with the use of robotics and
: technological advantages.
: "
: 来自http://www.gl
| o******e
发帖数: 1761 | 37 呵呵，终于有人明白我在说啥了，不容易啊。。。
至少比上面那个加膛线的要靠谱很多。
我觉得，真正的战争的目的就是生存（国家的生存）。我从心底觉得，战争和医学一样
，都是理想状态下不应该存在但是事实存在的东西。 毕竟利益冲突和疾病一样都是无
法避免的。 而医学和战争一样，都是人类/国家用来防御自身的一种方式。 同时也是
双刃剑。 就像孙子说的“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。（换
成医学应该是，医药，身体的大事，死生的判断，存亡的最后防线，所以必须慎重）。
没有了这个哲学做后盾，人就会陷入迷信医药--〉乱吃药，以及不信医药--〉不吃药
两个极端。 这应了是司马穰宜说的“国虽大，好战必亡，天下虽安，忘战必危”之所
在。 （换成医学应该是，身体虽强，随便乱吃药必亡，身体随健康，忘记保健放纵自
己也必然生病）。 没有了生存这个哲学前提，那么任何医药和军事存在都是没有意义
的。 更何况流于方法之争。
这里面我们也要明白，战争如医药，是有不同等级的。 从最简单的特种战打击目标明
确的小规模战术目标（充其量是个外科手术，事实上也是外科手术）。到动用一切手段
整体战进行国家级对抗。等级越 | o******e
发帖数: 1761 | | k**L
发帖数: 3630 | 39 说得很好,眼花缭乱的,证明你的军事课没白上,笑...但说归说,你的话充其量是个很出
色的分析,却没有任何属于你个人的任何的论点,或"理论",我没读过军事课,但哲学是有
些认识的.基本上你说的这些.归根到底就是鸡和鸡蛋的问题,是先有理论呢还是先有论
证?是先决定打什么仗呢?还是先决定拿什么来打?是先治病呢?还是先找出病因?哪个是
根本?哪个是结果?我想你以为你知道,但其实你并不知道.而正确的答案是,两样都对,如
没有鸡,何来鸡蛋,如无鸡蛋,何来鸡,而孙子兵法的最高理论不在于它里面的三十二计,
而是它的中心思想,战争是用来停止战争的,杀戮是用来停止杀戮的.这也是中华文化的
精髓,没有绝对的对,也没有绝对的错,当你说"这种理论全错了,应该用另一种理论的时
候",你就错了.你仔细想想,有什么理论是绝对错的,绝对对的.你指出一个,我就可以反
证一个.
【在 o******e 的大作中提到】
: 呵呵，终于有人明白我在说啥了，不容易啊。。。
: 至少比上面那个加膛线的要靠谱很多。
: 我觉得，真正的战争的目的就是生存（国家的生存）。我从心底觉得，战争和医学一样
: ，都是理想状态下不应该存在但是事实存在的东西。 毕竟利益冲突和疾病一样都是无
: 法避免的。 而医学和战争一样，都是人类/国家用来防御自身的一种方式。 同时也是
: 双刃剑。 就像孙子说的“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。（换
: 成医学应该是，医药，身体的大事，死生的判断，存亡的最后防线，所以必须慎重）。
: 没有了这个哲学做后盾，人就会陷入迷信医药--〉乱吃药，以及不信医药--〉不吃药
: 两个极端。 这应了是司马穰宜说的“国虽大，好战必亡，天下虽安，忘战必危”之所
: 在。 （换成医学应该是，身体虽强，随便乱吃药必亡，身体随健康，忘记保健放纵自
| k**L
发帖数: 3630 | 40 不管怎么说.UAV在频繁的使用中,电灯至今绝大部分都在沿用爱迪生的DESIGN,伽利略的
说法更是公认的正确,你可以否认不?不能你就闭嘴.
【在 c****n 的大作中提到】
: 大头兵嘲笑FCS他们相关的部分，你把UAV扯进来，呵呵。GH和Predator的遥感雷达
: 是我楼下做的，估计你不会想听他们对UAV战场效用的评价。
: 爱迪生发明灯泡用了什么理论？灯丝就trial and error了一万多种材料。
: 爱迪生是典型的没理论的发明家，你查查他学历好吗？
: 伽利略更加是trial and error的典型了，你觉得日心说对吗？但日心说相对
: 地心说就是进步。这好比中医五脏六腑人体模型不一定100%准，但是也比前人
: 进步多了。这都是系统论指导下，没有准确微观理论（万有引力）之前，
: 人类知识的进步。
: 你到底是支持什么观点啊？我都糊涂了，呵呵。
: 往前面翻，我解释了西医外科为什么进步，就因为把人不当人搞，在人体上做试验。
| | | k**L
发帖数: 3630 | 41 我不是军事,医学方面的专家,没法和你们受过的专业的训练比较谁知道的细节多,但我
的目的不是比较细节,而是你们背后所支持的理论,那就是,"某某想法,理论是错的,根本
应该如何如何做".而现实是,没有任何一个想法,理论是可以完全否定的,也无法完全肯
定的.
【在 o******e 的大作中提到】
| o******e
发帖数: 1761 | 42
咣当。。。我说思想进入了误区，也不是说彻底扔了西医都盲信中医，看我前面说的，
就知道，西医应该虚心学习中医的整体思想理论。 试着综合考虑问题。 而不能说像现
在一样完全没有理论（这和绝对错的理论完全不同）。 那里出了问题打那里，那迟早
累死。 你说的战争是用来停止战争的,杀戮是用来停止杀戮的就是我想阐述的核心啊，
医药的最终目的也不是人类健康不再需要医药？ 如果是，那么还说什么西医中医之分
？ 用一切有效方法治病去不就得了？ 我从一开始就没想说谁更好啊。
【在 k**L 的大作中提到】
: 说得很好,眼花缭乱的,证明你的军事课没白上,笑...但说归说,你的话充其量是个很出
: 色的分析,却没有任何属于你个人的任何的论点,或"理论",我没读过军事课,但哲学是有
: 些认识的.基本上你说的这些.归根到底就是鸡和鸡蛋的问题,是先有理论呢还是先有论
: 证?是先决定打什么仗呢?还是先决定拿什么来打?是先治病呢?还是先找出病因?哪个是
: 根本?哪个是结果?我想你以为你知道,但其实你并不知道.而正确的答案是,两样都对,如
: 没有鸡,何来鸡蛋,如无鸡蛋,何来鸡,而孙子兵法的最高理论不在于它里面的三十二计,
: 而是它的中心思想,战争是用来停止战争的,杀戮是用来停止杀戮的.这也是中华文化的
: 精髓,没有绝对的对,也没有绝对的错,当你说"这种理论全错了,应该用另一种理论的时
: 候",你就错了.你仔细想想,有什么理论是绝对错的,绝对对的.你指出一个,我就可以反
: 证一个.
| k**L
发帖数: 3630 | 43 还有就是,如果有人说,"某某做什么都是靠实践得出的,而不是理论等等..."就好象说,"
某某人说话不经大脑.说的话都是直肠子."你试试说话真的不经大脑看看,可能吗? 人类
做什么事后面都有个理论在推动,你不可能先动手再去想做什么,你肯定"想"做什么,然
后去"做".先想再做,是肯定的. | o******e
发帖数: 1761 | 44
1。涉嫌人身攻击了。
2。cocoon同学试图说明无论灯泡，UAV还是地心说，都是没有一个现成的战略理论情况
下形成的。 而不是说先形成了X战略理论，然后以此为目的去找灯泡和UAV。
爱迪生当年发明灯泡的目的是为了找一个能比蜡烛更好的方式照明。 而不是医学需要
无影灯或者军事需要探照灯才发明了灯泡。
【在 k**L 的大作中提到】
: 不管怎么说.UAV在频繁的使用中,电灯至今绝大部分都在沿用爱迪生的DESIGN,伽利略的
: 说法更是公认的正确,你可以否认不?不能你就闭嘴.
| o******e
发帖数: 1761 | 45
,"
想做什么 = 完整理论推动？ 这个我真的晕菜了。。。
我想长生不老。 天天夜御十女。。。。 再做多少也没用啊。。。
【在 k**L 的大作中提到】
: 还有就是,如果有人说,"某某做什么都是靠实践得出的,而不是理论等等..."就好象说,"
: 某某人说话不经大脑.说的话都是直肠子."你试试说话真的不经大脑看看,可能吗? 人类
: 做什么事后面都有个理论在推动,你不可能先动手再去想做什么,你肯定"想"做什么,然
: 后去"做".先想再做,是肯定的.
| o******e
发帖数: 1761 | 46 有理论 和 有完整理论完全不是一会事
有一个阶层的理论 和 有整体概念还是不是一回事。。。
这个有点复杂了，召唤强人解释。。。。 | o******e
发帖数: 1761 | 47 P.S. 补充一点。
1。三十六计是具体应用，不是孙子兵法来得。。。（一个是具体操作方法，一个是战略思想阐述）
2。是三十六计，不是三十二，请做好算术。。。。 | o******e
发帖数: 1761 | 48
我们这里没有否认理论。。。 而是说西医没有理论。。。 头痛医头，脚痛医脚是方法
不是理论。
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不是军事,医学方面的专家,没法和你们受过的专业的训练比较谁知道的细节多,但我
: 的目的不是比较细节,而是你们背后所支持的理论,那就是,"某某想法,理论是错的,根本
: 应该如何如何做".而现实是,没有任何一个想法,理论是可以完全否定的,也无法完全肯
: 定的.
| k**L
发帖数: 3630 | 49 你说得也对,但也不对.(我不是想捣乱,虽然我的名字是这样写的.大笑!).你的说法是,.
."西医应该虚心学习中医的整体思想理论。 试着综合考虑问题。 而不能说像现
本吗? 所以,它也有向全体的方向发展,而这种方向本身就是一种理论的体现,不是吗?
另, "医药的最终目的也不是人类健康不再需要医药？" 当然不是,就好象警察的目的不
是全人类不犯罪,医药的目的是尽可能延长人的生命,因为大家其实都清楚,人终是要死
的,病总是会有的,这些问题没有一个最后的终结点,就好象科学不是为了解释世界上所
有的问题,而是"尽量"解释世界上"存在"的问题. | k**L
发帖数: 3630 | 50 你怎么知道你的理论是完整的?是你老师教的,还是书本上写的?什么理论都是不完整的,
就算是爱因斯坦的相对论也有反证的,有反证不代表相对论绝对错,但也不证明它绝对对
,只证明了它是无法完整的.因为如果它是完整的,就不应该有反证的出现,你明白此间的
逻辑吗?
【在 o******e 的大作中提到】
: 有理论 和 有完整理论完全不是一会事
: 有一个阶层的理论 和 有整体概念还是不是一回事。。。
: 这个有点复杂了，召唤强人解释。。。。
| | | o******e
发帖数: 1761 | 51
,.
那就只能说是理论的不同了。我认为生老病死都是自然规律，不可能长生不死。医药只
是尽可能的辅助人无病痛的，快乐的度过一生。
如果医药的最终目的不是人类健康不再需要医药而是为了长生不死，我只能说违反自然
规律的事情迟早失败。
此外，如果警察的目的不是全人类不犯罪，那么彻底没有犯罪这个情况以及后续可能性
后我们还需要警察这个实体么？
【在 k**L 的大作中提到】
: 你说得也对,但也不对.(我不是想捣乱,虽然我的名字是这样写的.大笑!).你的说法是,.
: ."西医应该虚心学习中医的整体思想理论。 试着综合考虑问题。 而不能说像现
: 本吗? 所以,它也有向全体的方向发展,而这种方向本身就是一种理论的体现,不是吗?
: 另, "医药的最终目的也不是人类健康不再需要医药？" 当然不是,就好象警察的目的不
: 是全人类不犯罪,医药的目的是尽可能延长人的生命,因为大家其实都清楚,人终是要死
: 的,病总是会有的,这些问题没有一个最后的终结点,就好象科学不是为了解释世界上所
: 有的问题,而是"尽量"解释世界上"存在"的问题.
| k**L
发帖数: 3630 | 52 hmmm..."我们这里没有否认理论。。。 而是说西医没有理论. ".一边说"没有否定理论
",但另一边说有东西是"没有理论"的.那到底是"否定",还是没"否定",如果没否定理论,那你
就不能说,"西医没有理论",如果有否定,那我就不知道"我们这里没有否认理论'是什么
意思了.
【在 o******e 的大作中提到】
:
: ,.
: 那就只能说是理论的不同了。我认为生老病死都是自然规律，不可能长生不死。医药只
: 是尽可能的辅助人无病痛的，快乐的度过一生。
: 如果医药的最终目的不是人类健康不再需要医药而是为了长生不死，我只能说违反自然
: 规律的事情迟早失败。
: 此外，如果警察的目的不是全人类不犯罪，那么彻底没有犯罪这个情况以及后续可能性
: 后我们还需要警察这个实体么？
| k**L
发帖数: 3630 | 53 "如果医药的最终目的不是人类健康不再需要医药而是为了长生不死，我只能说违反自然
规律的事情迟早失败。
此外，如果警察的目的不是全人类不犯罪，那么彻底没有犯罪这个情况以及后续可能性
后我们还需要警察这个实体么？
"
如果没病没痛,你怎么死?就算你就是各种生理机能衰败,自然死亡,也算是"病"死,因为
医生也可以通过换器官来取代老旧的器官.按照自然规律,医药应该是不存在的,医药本身就是违反自然规律的.哪里有自然的药可以吃?针可以打?自然的手术可以动?
至于警察,你在赞同还是反对?我有看没懂.
【在 o******e 的大作中提到】
:
: ,.
: 那就只能说是理论的不同了。我认为生老病死都是自然规律，不可能长生不死。医药只
: 是尽可能的辅助人无病痛的，快乐的度过一生。
: 如果医药的最终目的不是人类健康不再需要医药而是为了长生不死，我只能说违反自然
: 规律的事情迟早失败。
: 此外，如果警察的目的不是全人类不犯罪，那么彻底没有犯罪这个情况以及后续可能性
: 后我们还需要警察这个实体么？
| k**L
发帖数: 3630 | 54 1. 我很不耐烦和没有见解的人浪费时间,如果我的言辞激烈了,冒犯到了,我道歉.但事
实是,cocoon不就闭嘴了么?呵呵?
2. 我觉得理论有两种.第一种就是原始理论,就是从来没有人想到过的,你的"原创".第
二种就是在其他的理论或行为而引申出的理论,比如你说的,"爱迪生当年发明灯泡的目
的是为了找一个能比蜡烛更好的方式照明"那你这就是属于第二种,你不是原创的,但你
搀和了你更先进的思想,这部分是前所未有的,当然也就是属于你的理论.
【在 o******e 的大作中提到】
:
: ,.
: 那就只能说是理论的不同了。我认为生老病死都是自然规律，不可能长生不死。医药只
: 是尽可能的辅助人无病痛的，快乐的度过一生。
: 如果医药的最终目的不是人类健康不再需要医药而是为了长生不死，我只能说违反自然
: 规律的事情迟早失败。
: 此外，如果警察的目的不是全人类不犯罪，那么彻底没有犯罪这个情况以及后续可能性
: 后我们还需要警察这个实体么？
| a*****s
发帖数: 2663 | 55 呵呵，莫激动。shut up顶多算rude；shut the fxxx up才算人身攻击吧。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: ,.
: 那就只能说是理论的不同了。我认为生老病死都是自然规律，不可能长生不死。医药只
: 是尽可能的辅助人无病痛的，快乐的度过一生。
: 如果医药的最终目的不是人类健康不再需要医药而是为了长生不死，我只能说违反自然
: 规律的事情迟早失败。
: 此外，如果警察的目的不是全人类不犯罪，那么彻底没有犯罪这个情况以及后续可能性
: 后我们还需要警察这个实体么？
| c****n
发帖数: 21367 | 56 嘿嘿，别自宫文章哦。
一开始你可是说的“爱迪生用理论design了电灯"，这是错误吧？
现在说“伽利略的说法是公认的正确”，我估计这个版面只有你认为伽利略是对的。
这都不能否认，上过中学吗？哈哈哈哈
【在 k**L 的大作中提到】
: 不管怎么说.UAV在频繁的使用中,电灯至今绝大部分都在沿用爱迪生的DESIGN,伽利略的
: 说法更是公认的正确,你可以否认不?不能你就闭嘴.
| c****n
发帖数: 21367 | 57 从分析DNA下手治病就是错误的方法论导致的错误的研究方向
好好看看前面我写的关于系统论的科普吧
无知就需要学习
,.
【在 k**L 的大作中提到】
: 你说得也对,但也不对.(我不是想捣乱,虽然我的名字是这样写的.大笑!).你的说法是,.
: ."西医应该虚心学习中医的整体思想理论。 试着综合考虑问题。 而不能说像现
: 本吗? 所以,它也有向全体的方向发展,而这种方向本身就是一种理论的体现,不是吗?
: 另, "医药的最终目的也不是人类健康不再需要医药？" 当然不是,就好象警察的目的不
: 是全人类不犯罪,医药的目的是尽可能延长人的生命,因为大家其实都清楚,人终是要死
: 的,病总是会有的,这些问题没有一个最后的终结点,就好象科学不是为了解释世界上所
: 有的问题,而是"尽量"解释世界上"存在"的问题.
| c****n
发帖数: 21367 | 58 我觉得我很可能对你闭嘴的原因是，发现你缺乏基本的科学知识
你已经犯了好几个常识性错误了，比如爱迪生用理论设计电灯，比如伽利略的日心说是
对的，
比如UAV使用频繁就证明很好用。
以前我跟leohawk耐心讲数学科普，一个是因为在这里第一次讲，另一个呢，
他无论观点如何，不出特别离谱的错，只是角度不够的问题。
你可以往前面翻我写过的一些东西，大学数学课上过就应该可以看懂。看完了再来发言，
我懒得为幼稚问题一再科普了。
【在 k**L 的大作中提到】
: 1. 我很不耐烦和没有见解的人浪费时间,如果我的言辞激烈了,冒犯到了,我道歉.但事
: 实是,cocoon不就闭嘴了么?呵呵?
: 2. 我觉得理论有两种.第一种就是原始理论,就是从来没有人想到过的,你的"原创".第
: 二种就是在其他的理论或行为而引申出的理论,比如你说的,"爱迪生当年发明灯泡的目
: 的是为了找一个能比蜡烛更好的方式照明"那你这就是属于第二种,你不是原创的,但你
: 搀和了你更先进的思想,这部分是前所未有的,当然也就是属于你的理论.
| c****n
发帖数: 21367 | 59
的,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你知道你在说什么吗？
【在 k**L 的大作中提到】
: 你怎么知道你的理论是完整的?是你老师教的,还是书本上写的?什么理论都是不完整的,
: 就算是爱因斯坦的相对论也有反证的,有反证不代表相对论绝对错,但也不证明它绝对对
: ,只证明了它是无法完整的.因为如果它是完整的,就不应该有反证的出现,你明白此间的
: 逻辑吗?
| k**L
发帖数: 3630 | 60 哈哈,说得对.我是缺乏常识,那又如何?至少我知道我的道理是对的.那有些实际上的偏
差也是情有可原的,因为科学研究等不是我的专业.你可以写上一万字我的错误如何如何
幼稚,如何如何不勘一击,那又如何?归根到底,你至今都没看懂到底我想说的是什么.就
好象有两人在讨论一篇书法的好坏,你就跑过来说,"你们根本不懂,从这纸张的质量和墨
水的成分来看这篇东西根本不算是好的.我的纸,我的墨水可比这好多了."
没看懂?那我就没法子了...
言，
【在 c****n 的大作中提到】
: 我觉得我很可能对你闭嘴的原因是，发现你缺乏基本的科学知识
: 你已经犯了好几个常识性错误了，比如爱迪生用理论设计电灯，比如伽利略的日心说是
: 对的，
: 比如UAV使用频繁就证明很好用。
: 以前我跟leohawk耐心讲数学科普，一个是因为在这里第一次讲，另一个呢，
: 他无论观点如何，不出特别离谱的错，只是角度不够的问题。
: 你可以往前面翻我写过的一些东西，大学数学课上过就应该可以看懂。看完了再来发言，
: 我懒得为幼稚问题一再科普了。
| | | o******e
发帖数: 1761 | 61 我只想说，人的自然衰老是氧化过程，而不是疾病。。。 | k**L
发帖数: 3630 | 62 看来我的捣乱是成功滴. 其实说穿了,医学,军事,世间任何事,只要是人想出来的,肯定
有他的道理,也就是"理论",既然人不是万能不变的,他也就无法想出万能不变的理论.所
以说,大家在抨击另一个理论,事物时,多想想这个道理,你认为一个理论,事物不对时,有
没有想过你自己的想法,理论有没有错呢?能把自己的理论击败的才是老师,能把别人理
论击败的不过是学生.好!话说完,让我以我矫健的身影消失在人群之中.... | c****n
发帖数: 21367 | 63 “科学研究等不是我的专业”，不幸的是，这是我的专业，也是这里很多人的专业。:)
你是外行，我们是专业人士，你是不是应该虚心一点去看看书，不要凭一个外行人
的“道理”来质疑科学结论？:)
【在 k**L 的大作中提到】
: 哈哈,说得对.我是缺乏常识,那又如何?至少我知道我的道理是对的.那有些实际上的偏
: 差也是情有可原的,因为科学研究等不是我的专业.你可以写上一万字我的错误如何如何
: 幼稚,如何如何不勘一击,那又如何?归根到底,你至今都没看懂到底我想说的是什么.就
: 好象有两人在讨论一篇书法的好坏,你就跑过来说,"你们根本不懂,从这纸张的质量和墨
: 水的成分来看这篇东西根本不算是好的.我的纸,我的墨水可比这好多了."
: 没看懂?那我就没法子了...
:
: 言，
| k**L
发帖数: 3630 | 64 认不住跳回来.老弟(或老哥),我觉得就科学认真度来说,你也许算得上认真负责.我不知
道.姑且视之.但道理在就是道理,不管内外行.你可以读万卷书,走你的万里路,不过当你
停下来的时候.才发觉原来你的起点跟你的终点是一样的.你读的书,走的路,也许让你觉
得充足,但却无法让你明白为什么你的起点和你的终点是一样的.
【在 c****n 的大作中提到】
: “科学研究等不是我的专业”，不幸的是，这是我的专业，也是这里很多人的专业。:)
: 你是外行，我们是专业人士，你是不是应该虚心一点去看看书，不要凭一个外行人
: 的“道理”来质疑科学结论？:)
| v*****a
发帖数: 1332 | 65 老哥，多读点哲学书籍吧
马列的都可以。。
哪怕多读点工程类的，数学类的都行。。。
不过一定要读懂来，读透来。
【在 k**L 的大作中提到】
: 认不住跳回来.老弟(或老哥),我觉得就科学认真度来说,你也许算得上认真负责.我不知
: 道.姑且视之.但道理在就是道理,不管内外行.你可以读万卷书,走你的万里路,不过当你
: 停下来的时候.才发觉原来你的起点跟你的终点是一样的.你读的书,走的路,也许让你觉
: 得充足,但却无法让你明白为什么你的起点和你的终点是一样的.
|
|
