x*******g
发帖数: 377 | 1 我感觉，一种是自己平时身体比较健康，不得病也不看病的人；第二种是上过中医庸医
的当（或者亲属上当，道听途说）的人。不知对不对？ |
l*t
发帖数: 1695 | 2 在mitbbs的反中医的人群里面，我猜不少是学 化学，生物，医学的硕士博士，或者博
士后。
学物理的倒是容易认同阴阳哲学和因此衍生的中医。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 我感觉，一种是自己平时身体比较健康，不得病也不看病的人；第二种是上过中医庸医
: 的当（或者亲属上当，道听途说）的人。不知对不对？
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h********i
发帖数: 1303 | 3 还有一种就是看见中医爱好者除了死记硬背几本古书，对人体生理物理化学一点都不懂
，就敢抓方开药的。
问为什么上火，书上说的，为什么按胆经，书上说的。版上各位，有几个不是天天最新
journal， paper 在手的？有谁天天读着几千年前的paper 的？
【在 x*******g 的大作中提到】
: 我感觉，一种是自己平时身体比较健康，不得病也不看病的人；第二种是上过中医庸医
: 的当（或者亲属上当，道听途说）的人。不知对不对？
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f*******e
发帖数: 5594 | 4 你在中医版也超过一年了吧，怎么你的问题还是和一年前一模一样呢？你看看nap，学
中医也是一年，人家把自己的身体、家人的身体都调理好了。可你呢，从你的帖子看，
你的很多症状还是那样，有可能还变坏了。你要是有时间，多看点书，中医也好、西医
也好，把你自己的身体调好了才是硬道理。你这样一会说这是骗子、害人，一会说那是
托，除了逞一时口舌之快，你觉得还有什么其他意义呢？
【在 h********i 的大作中提到】
: 还有一种就是看见中医爱好者除了死记硬背几本古书，对人体生理物理化学一点都不懂
: ，就敢抓方开药的。
: 问为什么上火，书上说的，为什么按胆经，书上说的。版上各位，有几个不是天天最新
: journal， paper 在手的？有谁天天读着几千年前的paper 的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 我觉得他们喜欢的话，拿自己实施药性倒也无伤大雅，有个尺度就行，学习神农么，以
身试药。
不过他们不少专一喜欢在别人身上下药，玩中医家家酒，不但败坏中医中药名声，最重
要的是对人命没
有丝毫尊重， 这就已经不是可恶了， 这种人品。。。。。
【在 h********i 的大作中提到】
: 还有一种就是看见中医爱好者除了死记硬背几本古书，对人体生理物理化学一点都不懂
: ，就敢抓方开药的。
: 问为什么上火，书上说的，为什么按胆经，书上说的。版上各位，有几个不是天天最新
: journal， paper 在手的？有谁天天读着几千年前的paper 的？
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r*c
发帖数: 484 | 6 估计心理上得到满足了吧
学医学生物的估计学习工作压力都很大
像lmh，明显是压力过大了
我觉得大家对他们置之不理好了
不要犯傻做了人家宣泄压力的渠道
：除了逞一时口舌之快，你觉得还有什么其他意义呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你在中医版也超过一年了吧，怎么你的问题还是和一年前一模一样呢？你看看nap，学
: 中医也是一年，人家把自己的身体、家人的身体都调理好了。可你呢，从你的帖子看，
: 你的很多症状还是那样，有可能还变坏了。你要是有时间，多看点书，中医也好、西医
: 也好，把你自己的身体调好了才是硬道理。你这样一会说这是骗子、害人，一会说那是
: 托，除了逞一时口舌之快，你觉得还有什么其他意义呢？
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r*c
发帖数: 484 | 7 病症清楚的，有是症，用是方
换个中医也是一样，怎么叫家家酒
不懂就一边凉快着吧
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我觉得他们喜欢的话，拿自己实施药性倒也无伤大雅，有个尺度就行，学习神农么，以
: 身试药。
: 不过他们不少专一喜欢在别人身上下药，玩中医家家酒，不但败坏中医中药名声，最重
: 要的是对人命没
: 有丝毫尊重， 这就已经不是可恶了， 这种人品。。。。。
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d****o
发帖数: 273 | 8 其实最好是，有是脉，用是方。
症时常有重叠，望闻问是不能辨的。
【在 r*c 的大作中提到】
: 病症清楚的，有是症，用是方
: 换个中医也是一样，怎么叫家家酒
: 不懂就一边凉快着吧
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l****t
发帖数: 49 | 9 看您发言很不一样。辩症的时候四诊合参，也包括脉诊了吧。难道您辩症的时候，只用
脉诊？
【在 d****o 的大作中提到】
: 其实最好是，有是脉，用是方。
: 症时常有重叠，望闻问是不能辨的。
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l*t
发帖数: 1695 | 10 水平非常高的中医，把脉就可以把病大致看出来了。
四诊能进一步保证诊断的正确性。
大部分中医都不是 神脉 所以，四诊很有必要。
【在 l****t 的大作中提到】
: 看您发言很不一样。辩症的时候四诊合参，也包括脉诊了吧。难道您辩症的时候，只用
: 脉诊？
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d****o
发帖数: 273 | 11 我跟大家一样，学习中。 我的老师差不多只靠脉诊。
【在 l****t 的大作中提到】
: 看您发言很不一样。辩症的时候四诊合参，也包括脉诊了吧。难道您辩症的时候，只用
: 脉诊？
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d****o
发帖数: 273 | 12 我不知道一些秘传的脉诊如何，但是公开的脉象理论，上千年来基本上就无发展，从而
限制了中医理论的发展，进而对疾
病的认识。我估计这种简单的脉象与古时的自然环境，饮食有关系。把脉不仅仅可以看
出个大致，比大致要细致的
多。：）
四诊合参，治一些简单病，早期病的时候还可以用用，因为这个时候不同的主病没有什
么太大的交叉重叠。到了后期，或
者演变成复杂病的时候，用四诊合参只会误导治病。
【在 l*t 的大作中提到】
: 水平非常高的中医，把脉就可以把病大致看出来了。
: 四诊能进一步保证诊断的正确性。
: 大部分中医都不是 神脉 所以，四诊很有必要。
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l*t
发帖数: 1695 | 13 四诊不会误导疾病，除非是没有使用好，给某一个方面的信息加了过量的权重。
【在 d****o 的大作中提到】
: 我不知道一些秘传的脉诊如何，但是公开的脉象理论，上千年来基本上就无发展，从而
: 限制了中医理论的发展，进而对疾
: 病的认识。我估计这种简单的脉象与古时的自然环境，饮食有关系。把脉不仅仅可以看
: 出个大致，比大致要细致的
: 多。：）
: 四诊合参，治一些简单病，早期病的时候还可以用用，因为这个时候不同的主病没有什
: 么太大的交叉重叠。到了后期，或
: 者演变成复杂病的时候，用四诊合参只会误导治病。
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L*D
发帖数: 3966 | 14 记得说是如果脉症相左，也是舍脉从症。是这样吗？
【在 l*t 的大作中提到】
: 四诊不会误导疾病，除非是没有使用好，给某一个方面的信息加了过量的权重。
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d****o
发帖数: 273 | 15 因为到了复杂病，各主病之间已经开始重叠。那你如何认为这重叠的病症怎么辨别呢？
伤寒论认为所有病源于伤寒。当把
其他的温热统一起来的时候，怎么区分这些主病呢？当然除过温热，伤寒之外，还有其
他的主病。 当然你可以只认为只有
伤寒，向经方家一般。
【在 l*t 的大作中提到】
: 四诊不会误导疾病，除非是没有使用好，给某一个方面的信息加了过量的权重。
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l*t
发帖数: 1695 | 16 我也不知道
但是肯定是信息越多越好啊
【在 L*D 的大作中提到】
: 记得说是如果脉症相左，也是舍脉从症。是这样吗？
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l*t
发帖数: 1695 | 17 所以四诊中，很看重 主诉 啊
还有一个原则是， 先治疗急病，再治疗慢性病
【在 d****o 的大作中提到】
: 因为到了复杂病，各主病之间已经开始重叠。那你如何认为这重叠的病症怎么辨别呢？
: 伤寒论认为所有病源于伤寒。当把
: 其他的温热统一起来的时候，怎么区分这些主病呢？当然除过温热，伤寒之外，还有其
: 他的主病。 当然你可以只认为只有
: 伤寒，向经方家一般。
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d****o
发帖数: 273 | 18 你的这个答复还是没能回答怎么区分不同主病的表症。
主诉告诉你的往往是表症，并非主病或者病的根源所在。
相类似地，脉诊有一原则（我在其他帖子中已经重复过了）：浮脉先治，急症或者表症
地脉象都会浮于表。其他脉藏其
下，后治。
慢性病，很多是因为不知主病而来。
【在 l*t 的大作中提到】
: 所以四诊中，很看重 主诉 啊
: 还有一个原则是， 先治疗急病，再治疗慢性病
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 嗯, 只需手持伤寒、金匮, 一部传真机数个论坛即可诊遍天下,妙手回春, 西医可在所
不及,
善哉善哉, 若得神医如此,何愁中医不兴也.
我估计您这话表示您对自己的中医造诣和临床经验都有极端自信, 所有的济世救人之心
, 佩服佩服
【在 r*c 的大作中提到】
: 病症清楚的，有是症，用是方
: 换个中医也是一样，怎么叫家家酒
: 不懂就一边凉快着吧
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r*c
发帖数: 484 | 20 我对您的中文可在所不及，佩服佩服
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯, 只需手持伤寒、金匮, 一部传真机数个论坛即可诊遍天下,妙手回春, 西医可在所
: 不及,
: 善哉善哉, 若得神医如此,何愁中医不兴也.
: 我估计您这话表示您对自己的中医造诣和临床经验都有极端自信, 所有的济世救人之心
: , 佩服佩服
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 嗯，说得不错阿，我的中文很不好，惭愧惭愧，
有时间回国会请个好老师补习一哈， 让你见笑了 :)
【在 r*c 的大作中提到】
: 我对您的中文可在所不及，佩服佩服
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r*c
发帖数: 484 | 22 不用补
你的文革语言已经到家了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，说得不错阿，我的中文很不好，惭愧惭愧，
: 有时间回国会请个好老师补习一哈， 让你见笑了 :)
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 就如同你这以下语言一样？ :)
【在 r*c 的大作中提到】
: 不用补
: 你的文革语言已经到家了
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s******g
发帖数: 775 | 24 关键是，只听患者在网上的描述，怎么可能确定患者到底得的什么病？
【在 r*c 的大作中提到】
: 病症清楚的，有是症，用是方
: 换个中医也是一样，怎么叫家家酒
: 不懂就一边凉快着吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 “有是症，用是方”么，
【在 s******g 的大作中提到】
: 关键是，只听患者在网上的描述，怎么可能确定患者到底得的什么病？
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s******g
发帖数: 775 | 26 笑死了，应该是“有是证，用是方”
中医的证，是通过四诊：望闻问切，所得的资料进行分析、综合、归纳，以判断疾病的
原因、部位、
性质，从而作出正确的诊断，为治疗疾病提供依据。
而不是“症”，这就是为什么负责的医生要当面诊治，中医四诊，在网上最多做到问，
that's it.
========================================================================
http://www.wenquan.gov.cn/MedicalService/2008-1-16/2008116151218179.html
何为中医的“证”“症”
辨证，就是辨别症状，根据四诊所得的资料进行分析、综合、归纳，以判断疾病的原因
、部位、性
质，从而作出正确的诊断，为治疗疾病提供依据。
“证”与“症”应该严格区分，“症”是一个一个的症状，而“证”是证候，是辨
证所得到的结果。
“证”与“病”的概念是不同的。清代医家徐灵胎说：“病之总者为之病，而一病
总有数证”。也就
是说，病可以概括证。辨病名，必先辨证。诊断先从辨证再进一步辨病，辨病之后又再
进一步辨证。
【在 l*****a 的大作中提到】
: “有是症，用是方”么，
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r*c
发帖数: 484 | 27 “证字的正写应作‘證’，……习惯上多因简化借用，……以证代證。也有写作‘症’
字，系證字的俗写”（秦伯未等《临证备要》1973年第二版）
【在 s******g 的大作中提到】
: 笑死了，应该是“有是证，用是方”
: 中医的证，是通过四诊：望闻问切，所得的资料进行分析、综合、归纳，以判断疾病的
: 原因、部位、
: 性质，从而作出正确的诊断，为治疗疾病提供依据。
: 而不是“症”，这就是为什么负责的医生要当面诊治，中医四诊，在网上最多做到问，
: that's it.
: ========================================================================
: http://www.wenquan.gov.cn/MedicalService/2008-1-16/2008116151218179.html
: 何为中医的“证”“症”
: 辨证，就是辨别症状，根据四诊所得的资料进行分析、综合、归纳，以判断疾病的原因
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s******g
发帖数: 775 | 28 建议把后面讲的证和症区别都贴出来，免得误导
http://www.th55.cn/history/201001/219276.html
证”如同法官断案索取的“证据”，中医简称“证”，是医生诊断的“证明”资料。“
症状”是证明资料之一，简称“症”，比如，发热、恶寒、呕吐等等。“症”可以是
“证”，但是“证”不完全是“症”，比如，脉象、舌象等是“证”，不说是“症”。中
医通过望闻问切汇集“证据”或“证”，辨八纲，别脏腑，分主次，论阴阳，辨证论
治。“病”是人在生理或心理上的不正常状态，是人体阴阳失衡状态。有些“病”和
“证”没有严格区分，比如，头疼、咳嗽、泄泻等等，可以当作“病”辨证
论治，也可以当作“证”纳入辨证论治的资料中。由此可见，俗称“中医治病”，实
际上纠正“人在生理或心理上的不正常状态”，是调节人体的阴阳平衡。所以，过
度认真地区分症、证、病，对于中医治病意义不太大。中医治病的关键是：辨证，
别阴阳。
人体的阴阳不平衡状态非常复杂，而且是动态的。中医必须汇集四诊资料，辨证分
析，才能制定治疗方略、处方用药。比如，一个腹疼腹胀的病人，首先要辨别寒、热，
是否有表症，是虚还是实，
【在 r*c 的大作中提到】
: “证字的正写应作‘證’，……习惯上多因简化借用，……以证代證。也有写作‘症’
: 字，系證字的俗写”（秦伯未等《临证备要》1973年第二版）
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 哈哈， 这样吧， 我去找一个确诊的病人， 大家来提问，别说十问，百问也可以，
要求不高，只要哪位可以准确诊断出病人的疾病, 也不用开药哈，那很多反对各位在网
上悬壶济世的人
应该是起码可以承认各位的功力吧， 起码不会把这里叫做杀人俱乐部了，呵呵
【在 s******g 的大作中提到】
: 关键是，只听患者在网上的描述，怎么可能确定患者到底得的什么病？
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s******g
发帖数: 775 | 30 这是个很好的提议，我提点改进意见。
1。找个普通的确诊病人，不要找什么罕见的疾病，给他们留借口。
2。让你朋友像普通网友一样，来这里“求医问药”，一切和平常一样，别告诉他们是
朋友，
省得先让他们有了戒心，怕穿帮就没人敢讲话了。
3。最好让他西医确诊后，也看个中医，把中医诊断也详细的记下来，
到时候这边要是有网友讲出来这个虚那个虚的，我们也有个对比，
到底看看这版上的中医是真是假。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哈哈， 这样吧， 我去找一个确诊的病人， 大家来提问，别说十问，百问也可以，
: 要求不高，只要哪位可以准确诊断出病人的疾病, 也不用开药哈，那很多反对各位在网
: 上悬壶济世的人
: 应该是起码可以承认各位的功力吧， 起码不会把这里叫做杀人俱乐部了，呵呵
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