D*V
发帖数: 564 | 1 上个月刚刚怀孕，就发现血糖很高。两年前第一次怀孕的时候就有孕期糖尿病，孕后期
打非常高剂量的胰岛素。生完宝宝后以为没有事情了，也没太注意。估计已经得了糖尿
病了。
马上开始使用胰岛素，同时去见一个中医，从怀孕五周多的时候开始针灸，吃中药。
吃了中药一个多星期，效果还是明显的，从一开始一天打胰岛素六十多个单位，到现在
三十多个单位。
但是同时，心里另外一个声音开始让我非常烦恼：这样吃中药安全吗？
问医生要了药方，去网上查了一下，其中半夏，牛膝，黄连都在网上有颇多篇幅说孕妇
慎用。可能对婴儿致畸，伤害神经系统什么的。其它的中药比如说白芍，旱莲，炮姜，
首乌，党参，熟地，白术什么的好像还可以。医生说这些药的副作用都比花椒小，可是
我们也没有整天捧着花椒水喝呀。
但是问题是，为了控制血糖，我可能要一直服用中药，九个月都有可能，这么长时间
的服用中药，不对婴儿有影响估计是奇迹了。
如果不用中药，估计要用大剂量的胰岛素，中医说等那时候我生完孩子，每人能救的了
我了。
我已经是高龄产妇，这个孩子不要，估计以后也不会再要了，可是六周多的时候已经看
到了宝宝的心跳，而且中医号脉的时候说80%是个女儿。心里非常的不舍。
想听听大家的建议。
谢谢！ |
D*V
发帖数: 564 | 2 自己顶一下。我自己心里也有一个不知道是不是算是理智的声音: 觉得应该先把自己的病治好，再考虑孩子。
【在 D*V 的大作中提到】
: 上个月刚刚怀孕，就发现血糖很高。两年前第一次怀孕的时候就有孕期糖尿病，孕后期
: 打非常高剂量的胰岛素。生完宝宝后以为没有事情了，也没太注意。估计已经得了糖尿
: 病了。
: 马上开始使用胰岛素，同时去见一个中医，从怀孕五周多的时候开始针灸，吃中药。
: 吃了中药一个多星期，效果还是明显的，从一开始一天打胰岛素六十多个单位，到现在
: 三十多个单位。
: 但是同时，心里另外一个声音开始让我非常烦恼：这样吃中药安全吗？
: 问医生要了药方，去网上查了一下，其中半夏，牛膝，黄连都在网上有颇多篇幅说孕妇
: 慎用。可能对婴儿致畸，伤害神经系统什么的。其它的中药比如说白芍，旱莲，炮姜，
: 首乌，党参，熟地，白术什么的好像还可以。医生说这些药的副作用都比花椒小，可是
|
f*******e
发帖数: 5594 | 3 如果自己有问题不去治，也是会对胎儿造成影响的，人体本身的偏性也是一种毒啊。只
要用药对症，就不用担心。 |
g*****j
发帖数: 1211 | 4 You should stop using Chinese medicine, and continue to use insulin
during pregnancy.
1) Your diabetes only gets worse during pregnancy. This is a natural
response of pregnancy for the fetus to get glucose. A special hormone
is produced by the placenta to slightly increase sugar level in the
blood. But if you have diabetes, your sugar will go out of control.
There is no way you can cure your diabetes during pregnancy.
2) You absolutely should get your sugar in control during pregnancy.
High sugar during pregnancy has devastating consequence on your fetus.
This has been proven again and again, and you should trust your OB
doctor on this, or you will regret to have a baby with birth defect.
3) Insulin is the safest drug during pregnancy. Insulin is the exact
hormone your body produces. It is natural, and it is safe as long as
you use it properly. It means you have to monitor your blood sugar
careful and adjust dose accordingly under your doctor's supervision.
4) I will stay away from any Chinese medicine during pregnancy just
because you don't know what is in it. If you believe in Chinese
medicine, you can try it after pregnancy. In US, diabetic mom has safe
pregnancy and healthy baby all the time, as long as you get your sugar
in control. Why not risk some method that is not proven during
pregnancy?
医生说这些药的副作用都比花椒小
He is BS. There is no study on such topic at all, how does he know?
中医说等那时候我生完孩子，每人能救的了我了。
Maybe he could not. Any board certified doctor knows how to treat
diabetic patients. |
b*******l
发帖数: 856 | 5 大赞！！， 关键词： control!!
中医里面的药都是没办法control的， 中医也control不了自己，碰巧起效了，叫有医
缘。
【在 g*****j 的大作中提到】
: You should stop using Chinese medicine, and continue to use insulin
: during pregnancy.
: 1) Your diabetes only gets worse during pregnancy. This is a natural
: response of pregnancy for the fetus to get glucose. A special hormone
: is produced by the placenta to slightly increase sugar level in the
: blood. But if you have diabetes, your sugar will go out of control.
: There is no way you can cure your diabetes during pregnancy.
: 2) You absolutely should get your sugar in control during pregnancy.
: High sugar during pregnancy has devastating consequence on your fetus.
: This has been proven again and again, and you should trust your OB
|
f*******e
发帖数: 5594 | 6 1） “吃了中药一个多星期，效果还是明显的，从一开始一天打胰岛素六十多个单位，
到现在三十多个单位。 ”算不算效果？如果再继续吃中药，能不用打胰岛素了，算不
算治好？
2）同意，楼主也在这样做。
3）不完全是。胰岛素虽然是人体里固有的，正常人体自身分泌的胰岛素，是能根据人
体的需要而不断调节的，在人体里不同部位的分布、浓度也是不一样的，而且在一天当
中，胰岛素也是不断变化的。而外源的胰岛素则做不到这点，如果违背了人体自身的规
律，当然会对人体造成伤害。
4）对于你未知的事情，未必对她的中医就未知。如果她的中医以前治好过同样的情况
，为什么不能去试一试呢？
【在 g*****j 的大作中提到】
: You should stop using Chinese medicine, and continue to use insulin
: during pregnancy.
: 1) Your diabetes only gets worse during pregnancy. This is a natural
: response of pregnancy for the fetus to get glucose. A special hormone
: is produced by the placenta to slightly increase sugar level in the
: blood. But if you have diabetes, your sugar will go out of control.
: There is no way you can cure your diabetes during pregnancy.
: 2) You absolutely should get your sugar in control during pregnancy.
: High sugar during pregnancy has devastating consequence on your fetus.
: This has been proven again and again, and you should trust your OB
|
g*****j
发帖数: 1211 | 7 1) I can list 10 things you do may change your blood sugar temporally.
Does that mean patient should stop taking insulin because of that?
2) You probably do not know how insulin is administered nowadays.
外源的胰岛素则做不到这点，如果违背了人体自身的规律，当然会对人体造成伤害。
To be exact, what harm is done? What harm will be done if no treatment
is given?
3) 对于你未知的事情，未必对她的中医就未知。
How does she know? There is no way of monitoring blood sugar before
modern medicine. Which Chinese medicine book can teach her how to treat
high blood sugar? What is the basis of her treatment if there is no
written knowledge?
"如果她的中医以前治好过同样的情况"
Doctor CAN NOT disregard widely accepted treatment and use his/her own
treatment based on the above statement.
This is unethical.
It is the ultimate issue that Modern medicine differs from Chinese
medicine I guess. You have to prove your treatment is better than the
existing treatment by careful clinical study to the entire medical
community. Otherwise, every patient deserves the current best
treatment, not her personal regimen, simply because her judgement on her
regimen is inevitably biased.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1） “吃了中药一个多星期，效果还是明显的，从一开始一天打胰岛素六十多个单位，
: 到现在三十多个单位。 ”算不算效果？如果再继续吃中药，能不用打胰岛素了，算不
: 算治好？
: 2）同意，楼主也在这样做。
: 3）不完全是。胰岛素虽然是人体里固有的，正常人体自身分泌的胰岛素，是能根据人
: 体的需要而不断调节的，在人体里不同部位的分布、浓度也是不一样的，而且在一天当
: 中，胰岛素也是不断变化的。而外源的胰岛素则做不到这点，如果违背了人体自身的规
: 律，当然会对人体造成伤害。
: 4）对于你未知的事情，未必对她的中医就未知。如果她的中医以前治好过同样的情况
: ，为什么不能去试一试呢？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 8 1）那用胰岛素是什么目的呢？如果其他的方法并非只是短暂控制呢？
2）为什么没有伤害？如你所说，孕妇本身是需要略高的血糖浓度的，就是说适当的高
血糖可能是人体自身的需要。但由于自身的调节机制出了问题，使得这种变高没有很好
的控制。那这时，问题的关键是在调节机制的问题上，而不是胰岛素本身的缺乏上。在
不知原因的情况下，就去盲目地控制血糖，只不过是把问题掩盖起来而已。
再明确一下，我没说不需要治疗啊。
3）这正是中医与西医的不同点，中医的通过人体自身的反应来判断人体是否正常，中
医相信人体是足够完善的智能机器，可以说比现在任何一台现代化的仪器都要先进。虽
说表面上看，中药是控制血糖，但实际上并不是（这个你说的对，没有中医书上告诉你
如何控制血糖），中药是用于调节人体的不平衡（这是真正的病因所在），只要人体平
衡以后，血糖自然就回归正常。
每一个人都是一个生命的个体，统计的规律永远无法代替每一个人，在有理论、有实践
的中医体系指导下，为什么对有效的方法要弃之不用呢？中医的书籍那么多，中医几千
年（至少实验周期比西医长吧？）证明的有效方法，你说没有现代医学的方法好。可是
就在糖尿病这个点上，西医到目前为止，还没有真正有效地方法（控制血糖并非治疗）。
一时急于讨论，言语若有不周，还望见谅。 |
D*V
发帖数: 564 | 9 谢谢fivestone，
I believe中医，因为他目前的治疗的确是有效的。对内分泌系统，我还是相信中
医的调理理念。
我的困惑是我应不应该terminate the pregnancy，先接受一段时间的中医治疗。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1）那用胰岛素是什么目的呢？如果其他的方法并非只是短暂控制呢？
: 2）为什么没有伤害？如你所说，孕妇本身是需要略高的血糖浓度的，就是说适当的高
: 血糖可能是人体自身的需要。但由于自身的调节机制出了问题，使得这种变高没有很好
: 的控制。那这时，问题的关键是在调节机制的问题上，而不是胰岛素本身的缺乏上。在
: 不知原因的情况下，就去盲目地控制血糖，只不过是把问题掩盖起来而已。
: 再明确一下，我没说不需要治疗啊。
: 3）这正是中医与西医的不同点，中医的通过人体自身的反应来判断人体是否正常，中
: 医相信人体是足够完善的智能机器，可以说比现在任何一台现代化的仪器都要先进。虽
: 说表面上看，中药是控制血糖，但实际上并不是（这个你说的对，没有中医书上告诉你
: 如何控制血糖），中药是用于调节人体的不平衡（这是真正的病因所在），只要人体平
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b*******l
发帖数: 856 | 10 妊娠糖尿病！！ 你终止了妊娠，当然血糖自动回归正常了。
到时候中医会因为治好了你得糖尿病如上帝般发表感言的！
【在 D*V 的大作中提到】
: 谢谢fivestone，
: I believe中医，因为他目前的治疗的确是有效的。对内分泌系统，我还是相信中
: 医的调理理念。
: 我的困惑是我应不应该terminate the pregnancy，先接受一段时间的中医治疗。
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D*V
发帖数: 564 | 11 不是的，我以前也是这么认为的，想当然，所以第一次怀孕结束后没有监测血糖。
我这次怀孕后前几天开始监测血糖，就已经非常高了。
真正的妊娠糖尿病是24周左右开始的。
【在 b*******l 的大作中提到】
: 妊娠糖尿病！！ 你终止了妊娠，当然血糖自动回归正常了。
: 到时候中医会因为治好了你得糖尿病如上帝般发表感言的！
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f*******e
发帖数: 5594 | 12 这个就只能你自己决定了，能在怀孕前治疗，当然是最好的。不过既然已经怀孕了，你
自己看吧......
【在 D*V 的大作中提到】
: 谢谢fivestone，
: I believe中医，因为他目前的治疗的确是有效的。对内分泌系统，我还是相信中
: 医的调理理念。
: 我的困惑是我应不应该terminate the pregnancy，先接受一段时间的中医治疗。
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L*D
发帖数: 3966 | 13 gordonj是西医，也是Medicine的版主。从他的观点和你上次怀孕的经验看，只要控制
住血糖，是能生出健康宝宝的。
"In US, diabetic mom has safe pregnancy and healthy baby all the time, as
long as you get your sugar in control."
其实中药保胎是很常用的。很多身体不好的人也是从怀孕开始吃中药，一直到生，这在
国内也很常见。中药保胎就是根据症状随时调整孕妇的身体平衡，去邪、扶正本身就是
保胎了。有些中药材单味药单独化验是会有毒性的，但你的中医给你用的药还是很平的
，况且是用在方剂里，几种中药综合作用，即便有些许毒性，也会平衡掉很多。你不用
太担心中药对孩子的副作用。
是不是还继续怀孕下去，的确是个很难的决定，还是要你自己来做。
【在 D*V 的大作中提到】
: 谢谢fivestone，
: I believe中医，因为他目前的治疗的确是有效的。对内分泌系统，我还是相信中
: 医的调理理念。
: 我的困惑是我应不应该terminate the pregnancy，先接受一段时间的中医治疗。
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D*V
发帖数: 564 | 14 非常非常感谢你的回复！
我主要有三个担心:
1) 怀孕最初两三周的高血糖对baby的影响(之后才开始控制的)
diabetic specialist and OB 都不是很concern. 因为我的前三个月A1C是5.5,虽然偏
高,但还是在正常范围 (4.9 - 6.0, truly normal 是 4.8 - 5.4)
2) 最近一周服用中药对baby的影响.
从你的回复,我多少放心了一些.
3) as long as I continue my pregnancy, 我是不会再吃中药了,
这样我只能求助于大剂量胰岛素. specialist 说胰岛素对baby没有影响,但是中医说,
大剂量的胰岛素对我的身体是摧残.我也不能不把孩子养大就走呀.
只能怪我自己太大意了. 生完孩子后,我和先生总是为鸡毛蒜皮的小事吵架,本来是很欢
乐得日子,我却很抑郁,很多conmunication 都 broken了.其实我们是彼此十分关心的.
真是说的人无远虑,必有近忧. 现在回想起来,我错过了最好的治疗时间,都没有办法后
悔了.
谢谢大家的回复和帮助!
【在 L*D 的大作中提到】
: gordonj是西医，也是Medicine的版主。从他的观点和你上次怀孕的经验看，只要控制
: 住血糖，是能生出健康宝宝的。
: "In US, diabetic mom has safe pregnancy and healthy baby all the time, as
: long as you get your sugar in control."
: 其实中药保胎是很常用的。很多身体不好的人也是从怀孕开始吃中药，一直到生，这在
: 国内也很常见。中药保胎就是根据症状随时调整孕妇的身体平衡，去邪、扶正本身就是
: 保胎了。有些中药材单味药单独化验是会有毒性的，但你的中医给你用的药还是很平的
: ，况且是用在方剂里，几种中药综合作用，即便有些许毒性，也会平衡掉很多。你不用
: 太担心中药对孩子的副作用。
: 是不是还继续怀孕下去，的确是个很难的决定，还是要你自己来做。
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g*****j
发帖数: 1211 | 15 It is quite established now that major damage from diabetes is not
insulin resistance, not lack of insulin, but high blood glucose. This
is why controlling glucose is so important. It may appear not treating
the underlying cause, but it does work to prevent the devastating
consequence from diabetes.
Insulin is not the only treatment for type 2 diabetes. Actually for
type 2 diabetes, the recommended first treatment is diet and exercise.
Study has shown that they are as effective as metformin, the 1st line
oral medicine, if patient can truly stick with it. But in reality, it
is hard. Lifestyle changes are easily said than done. Can chinese
medicine lower blood sugar? Probably it can. But we do not have hard
proof. This is a question that can be easily tested clinically. For
any individual, I support trying everything you can think of, as long as
you measure your blood glucose and keep it within normal limits. Type 2
diabetes is not an urgency. It takes years to have damage on major
organ systems, such as blood vessels, eye, heart, nerve ...
The complication here is pregnancy. Poorly controlled blood sugar is
detrimental to fetus. One need to control blood sugar effectively and
safely. For the safety reason, oral medications are not recommended,
not because we know they are bad, but because we do not have enough
evidence that they are safe. As you can see, how cautious doctors are
when dealing with pregnancy. Insulin is by far the safest way to
control blood sugar during pregnancy. It has been proven in many many
mothers. Actually, LZ would not need insulin if she were not pregnant.
Mother can go back to oral meds, chinese medicine or even no medicine at
all after pregnancy. Why should someone take the risk of other
treatment that may potentially cause damage to the fetus?
It is simply wrong for that Chinese medicine doctor to say
Her medicine is safe -- There is no way she knows that for sure.
Insulin is hurting the mother -- that is a lie, hurting what? Type I
diabetes patient lives on insulin for their entire life. They still
live a long life.
中医相信人体是足够完善的智能机器，可以说比现在任何一台现代化的仪器都要先进
I agree with that. This philosophy may work on a lot of diseases. But
one also need to realize that there are situations when the component of
a machine is bad, and cannot be fixed by itself. That component then
need to be replaced, or the machine need to be rewired so that it can
keep working. The better we know how the machine was built, the better
we can fix that.
I never questioned your good intention, and I wish you would not take my
words personal as well :)
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1）那用胰岛素是什么目的呢？如果其他的方法并非只是短暂控制呢？
: 2）为什么没有伤害？如你所说，孕妇本身是需要略高的血糖浓度的，就是说适当的高
: 血糖可能是人体自身的需要。但由于自身的调节机制出了问题，使得这种变高没有很好
: 的控制。那这时，问题的关键是在调节机制的问题上，而不是胰岛素本身的缺乏上。在
: 不知原因的情况下，就去盲目地控制血糖，只不过是把问题掩盖起来而已。
: 再明确一下，我没说不需要治疗啊。
: 3）这正是中医与西医的不同点，中医的通过人体自身的反应来判断人体是否正常，中
: 医相信人体是足够完善的智能机器，可以说比现在任何一台现代化的仪器都要先进。虽
: 说表面上看，中药是控制血糖，但实际上并不是（这个你说的对，没有中医书上告诉你
: 如何控制血糖），中药是用于调节人体的不平衡（这是真正的病因所在），只要人体平
|
f*******e
发帖数: 5594 | 16 再啰嗦两句，仅供参考，还是你自己决定：
1）A1C既然只是正常偏高，你可能是过虑了，你的diabetic specialist and OB都不觉
得有问题。不知gordonj如何看法。
3）中医的观念，人体的脏腑都是相互影响的，这当然包括母亲与胎儿。如果母亲有病
症（偏性）存在，自然会对胎儿有所影响。甚至母亲的情绪、心情的好坏都会对胎儿造
成影响。就比如糖尿病，可能是因为母亲的脾弱，那同样的原因可能造成胎儿的脾弱，
而如果通过其他方法强行去强脾，则可能会克到肾，使胎儿的肾变弱。对于不同时间胎
儿的中医调理，可以参考这个：
http://www.mitbbs.com/article/ChineseMed/12562131_3.html
【在 D*V 的大作中提到】
: 非常非常感谢你的回复！
: 我主要有三个担心:
: 1) 怀孕最初两三周的高血糖对baby的影响(之后才开始控制的)
: diabetic specialist and OB 都不是很concern. 因为我的前三个月A1C是5.5,虽然偏
: 高,但还是在正常范围 (4.9 - 6.0, truly normal 是 4.8 - 5.4)
: 2) 最近一周服用中药对baby的影响.
: 从你的回复,我多少放心了一些.
: 3) as long as I continue my pregnancy, 我是不会再吃中药了,
: 这样我只能求助于大剂量胰岛素. specialist 说胰岛素对baby没有影响,但是中医说,
: 大剂量的胰岛素对我的身体是摧残.我也不能不把孩子养大就走呀.
|
f*******e
发帖数: 5594 | 17 共同点：糖尿病需要控制，糖尿病不控制会造成诸多后续伤害，治疗需要药物与生活习
惯等的配合，除胰岛素外，还有其他降血糖的可能性
不同点：胰岛素是否治本，胰岛素是否有伤害
一个简单的例子，就是感冒发烧，如果用tylenol，motrin把温度降下来了，算是治疗
吗？同样，用胰岛素把血糖降下来，算是治疗吗？如果说，完全控制住血糖，就不会有
任何后续的病症，那为什么会有那么多的糖尿病后期的并发症呢？都是因为病人没有按
医生的要求严格控制血糖吗？你也提到糖尿病对血管、眼、心等的影响可能要有几年时
间，那正说明只通过用胰岛素掩盖表面的方法，导致真正的病因没有得到彻底的治疗，
而长期积累，导致了严重后果。
对怀孕的情况，确实比较复杂一些，我也不好说中药就对胎儿完全没有影响。但这也是
一个risk vs. benefit的问题，如果有问题不治，从中医的理论里，肯定是会对胎儿造
成影响的。中医的五行生克，不仅仅是虚玄的理论而已，而是切切实实会对人体产生作
用的。比如糖尿病肾病的问题，在中医里，就是土克水的必然结果。但你一定要有西医
的研究临床实验结果，我现在就没办法了，这中医西医本来就不是一个体系。
人体机器是有出错的时候，要修理，关键是要发现出错的地方，而不是只找出一两个表
象当做本质。而且，人体不仅是一些零件的机械组合，而是有思维的高级智能机器，这
种高级的智能思维活动，不是仅靠精密的解剖结构就能解决的。所以，在找病因方面，
我觉得中医略强。
【在 g*****j 的大作中提到】
: It is quite established now that major damage from diabetes is not
: insulin resistance, not lack of insulin, but high blood glucose. This
: is why controlling glucose is so important. It may appear not treating
: the underlying cause, but it does work to prevent the devastating
: consequence from diabetes.
: Insulin is not the only treatment for type 2 diabetes. Actually for
: type 2 diabetes, the recommended first treatment is diet and exercise.
: Study has shown that they are as effective as metformin, the 1st line
: oral medicine, if patient can truly stick with it. But in reality, it
: is hard. Lifestyle changes are easily said than done. Can chinese
|
b*******l
发帖数: 856 | 18 胰岛素是唯一在人体内降低血糖的激素，降糖药物可以说是作用于人体，使得胰岛素分
泌增多或者对胰岛素敏感
另外一类就是使得人体其他器官摄取更多的糖，目的只有一个：降低血液中的糖。
2型糖尿病如果不治疗，对眼，心血管，肾的影响会在几年内出现，但是如果早期治疗
了，可以控制到不出现并发症
或者很晚出现并发症。
糖尿病分很多种，大部分2型糖尿病是由于肥胖和生活习惯不良造成的，改变这些因素
可以治愈糖尿病！
比如，我们曾经给很多肥胖＋糖尿病患者实施胃减容手术，手术后2年内，在患者体重
指数恢复后，血糖恢复正常。
晚期的患者也有胰腺移植后血糖下降的病例。
目前大部分北美1型糖尿病人佩戴胰岛素泵，自动感受血糖变化并调节胰岛素释放量。
这种技术让这些病人过上正常人
生活。
消渴症如果就是中医提到的糖尿病的话，那么恭喜中医找到了原因，但是中医在治疗上
仍欠缺力度，在1型糖尿病
的治疗上，更是毫无建树。
单独用中医治疗糖尿病，病人发展到血糖极度升高，出现酮证酸中毒危机生命的病人不
在少数。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 共同点：糖尿病需要控制，糖尿病不控制会造成诸多后续伤害，治疗需要药物与生活习
: 惯等的配合，除胰岛素外，还有其他降血糖的可能性
: 不同点：胰岛素是否治本，胰岛素是否有伤害
: 一个简单的例子，就是感冒发烧，如果用tylenol，motrin把温度降下来了，算是治疗
: 吗？同样，用胰岛素把血糖降下来，算是治疗吗？如果说，完全控制住血糖，就不会有
: 任何后续的病症，那为什么会有那么多的糖尿病后期的并发症呢？都是因为病人没有按
: 医生的要求严格控制血糖吗？你也提到糖尿病对血管、眼、心等的影响可能要有几年时
: 间，那正说明只通过用胰岛素掩盖表面的方法，导致真正的病因没有得到彻底的治疗，
: 而长期积累，导致了严重后果。
: 对怀孕的情况，确实比较复杂一些，我也不好说中药就对胎儿完全没有影响。但这也是
|
g*****j
发帖数: 1211 | 19 “比如糖尿病肾病的问题，在中医里，就是土克水的必然结果。”
糖尿病导致心肌梗塞是什么机制呢，白内障，视网膜出血又是为什么呢?
可不可以按照中医理论来做个推断，看看还有那些器官会受损，再看看这样的推断和事
实是否相符？
如果不能准确推断，是否可以说中医理论有局限性呢？ |
f*******e
发帖数: 5594 | 20 欢迎加入讨论。
如果是一般的中医，我也不会坚持推荐一定要用中药。因为毕竟好的中医难找，真正会
治糖尿病的可能就更少。如果治疗不当，又坚持不用西药，当然是会出现不良的后果。
而她说的这个医生能用一个星期的中药就是胰岛素量降一半，可以说是非常对症的。放
弃这种治疗实在可惜。
2型糖尿病的控制并非你说的那么简单吧。你也说肥胖和生活习惯不良有很大的原因，
而这部分对人体的调理，正是中医的强项啊。你们用实施胃减容手术来改善糖尿病是个
不错的方法，而中医里还有不用手术用中药降低胃口的方法，岂不更好。
1型糖尿病当然中医现在可能没有帮他恢复的方法，但是否可以有一个假设，就是根据1
型糖尿病的遗传因素，母亲在怀孕时的脾虚，造成胎儿的脾虚，而出现后来的1型糖尿
病呢？不知有无这方面的研究数据。
糖尿病急性并发症酮症酸中毒，也是有预兆的，中医应该能提前根据病人的恶心、呕吐
、口渴等症状加以判断的。中医根据人体的外在表现作出的判断，应该能够早于生化仪
器等的判断。这些也就是中医调理的依据。
【在 b*******l 的大作中提到】
: 胰岛素是唯一在人体内降低血糖的激素，降糖药物可以说是作用于人体，使得胰岛素分
: 泌增多或者对胰岛素敏感
: 另外一类就是使得人体其他器官摄取更多的糖，目的只有一个：降低血液中的糖。
: 2型糖尿病如果不治疗，对眼，心血管，肾的影响会在几年内出现，但是如果早期治疗
: 了，可以控制到不出现并发症
: 或者很晚出现并发症。
: 糖尿病分很多种，大部分2型糖尿病是由于肥胖和生活习惯不良造成的，改变这些因素
: 可以治愈糖尿病！
: 比如，我们曾经给很多肥胖＋糖尿病患者实施胃减容手术，手术后2年内，在患者体重
: 指数恢复后，血糖恢复正常。
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f*******e
发帖数: 5594 | 21 对白内障、视网膜出血、心脏的问题等，这些中医当然有自己的解释。要不然，中医怎
么开药？中医并不是针对一个个病症慢慢通过经验积累来的，而是有理论指导的，可以
举一反三的。中医认为人的五脏都是相互关联的，而且这种关联是有规律可循的。人体
的发病机制一是脏腑间的生克传导，一是六经间的阴阳互化。比如说白内障、视网膜出
血，是属于肝的问题，肝是克脾的，而肾是克心的。他们之间的关系如果用现代的词来
说，就是一种负反馈的关系。可以这样说吧，如果中医不用这些五行、阴阳来指导，中
医真的可以关门了。
我还要说明一点，就是我虽然用了你说的这些西医名词，但本质上中医并不是治疗这些
病的，中医有中医的病名，比如脾阳虚、肾气虚、风水、消渴等等。这是两种不同的分
类法，如果说某个人得了西医的糖尿病，而这个人的症状又正好符合中医里消渴症的情
况，那中医就当消渴症来治，而如果是符合肾气虚的情况，中医就当肾气虚来治。所以
，中医实际治的是消渴或肾气虚，而不是治的糖尿病，具体就看中医如何辩证了。不知
我说清楚了没有。
至于说局限性，我想哪种方法都会有的。
【在 g*****j 的大作中提到】
: “比如糖尿病肾病的问题，在中医里，就是土克水的必然结果。”
: 糖尿病导致心肌梗塞是什么机制呢，白内障，视网膜出血又是为什么呢?
: 可不可以按照中医理论来做个推断，看看还有那些器官会受损，再看看这样的推断和事
: 实是否相符？
: 如果不能准确推断，是否可以说中医理论有局限性呢？
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p****y
发帖数: 23737 | 22 仅供参考，祝LZ和宝宝都安好！记得要保持心情平静愉快，情绪对身体的影响很大。
本文作者: 邱雪婷 营养师
http://www.twvns.org/articles/research/16-2008-07-31-09-43-31
许多研究已经證实饮食对糖尿病人血糖，血脂肪及体重等控制有莫大的影响! 而营养师
与糖尿病卫教师，也总不忘一再叮咛且教导病友如何作醣类计算，与糖份斤斤计较!
2006年发表於糖尿照护(Diabetes Care)，比较全素低脂饮食计画与美国糖尿病学会所
推广的醣类计算饮食，发现，两种皆能够有效控制血糖，然而全素饮食对血糖的降低比
糖类计算来的更加有效。作者 Barnard et al. 表示，全素饮食有效控制血糖主要原因
可能来自较低的热量及脂肪，在此情况下，全素试验组的体重降低较多，可能因此增加
胰岛素敏感度。 此外，高脂饮食，在之前的研究发现，可能造成肌肉细胞及肝脏细胞
囤积较多的脂肪，导致细胞对胰岛素不敏感! 而胰岛素不敏感是导致第二型糖尿病重
要因子。
提高胰岛素敏感度最好的方法: 运动，减重。
此研究中，营养师卫教全素组受试者，选择低脂食物，在醣类方面则是尽量选择生糖指
数较低的食物，例如较粗糙，未经精緻的五穀根茎类。 然而并未在份量上加以限制。
在医院当营养师做糖尿病卫教时，常发现有些病人，虽然吃素，可是大多是不健康的素
食，不但以精緻白米等主食类为主，配菜也常是过度加工的素料，点心可能是精緻且含
反试脂肪酸的糕饼类，因此不难发现，胆固醇，叁酸甘油脂仍然过高! 吃全素控制糖尿
病是个不错的方法，但记得选择较粗超的五穀根茎以及五颜六色的蔬果类! 此外别忘了
减少油炸食品及过度加工的素料。 蛋白质来源建议也是越接近自然越好，选择新鲜的
豆类，除了蛋白质品质超高的豆腐豆浆，也别忘了多尝试其他乾豆类。 乾豆类的醣份
较高，在糖尿病饮食中，属於五穀根茎类，但乾豆类有非常高的可溶性纤维，因此也可
是健康饮食的一部份喔!
Reference:
Diabetes Care. 2006 Aug;29(8):1777-83.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16873779?ordinalpos=12&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Diabetes Care. 2006 Aug;29(8):1777-83.
A low-fat vegan diet improves glycemic control and cardiovascular risk
factors in a randomized clinical trial in individuals with type 2 diabetes.
Barnard ND, Cohen J, Jenkins DJ, Turner-McGrievy G, Gloede L, Jaster B,
Seidl K, Green AA, Talpers S.
Department of Medicine, George Washington University School of Medicine,
Washington, DC, USA. n******[email protected]
Abstract
OBJECTIVE: We sought to investigate whether a low-fat vegan diet improves
glycemic control and cardiovascular risk factors in individuals with type 2
diabetes.
RESEARCH DESIGN AND METHODS: Individuals with type 2 diabetes (n = 99) were
randomly assigned to a low-fat vegan diet (n = 49) or a diet following the
American Diabetes Association (ADA) guidelines (n = 50). Participants were
evaluated at baseline and 22 weeks.
RESULTS: Forty-three percent (21 of 49) of the vegan group and 26% (13 of 50
) of the ADA group participants reduced diabetes medications. Including all
participants, HbA(1c) (A1C) decreased 0.96 percentage points in the vegan
group and 0.56 points in the ADA group (P = 0.089). Excluding those who
changed medications, A1C fell 1.23 points in the vegan group compared with 0
.38 points in the ADA group (P = 0.01). Body weight decreased 6.5 kg in the
vegan group and 3.1 kg in the ADA group (P < 0.001). Body weight change
correlated with A1C change (r = 0.51, n = 57, P < 0.0001). Among those who
did not change lipid-lowering medications, LDL cholesterol fell 21.2% in the
vegan group and 10.7% in the ADA group (P = 0.02). After adjustment for
baseline values, urinary albumin reductions were greater in the vegan group
(15.9 mg/24 h) than in the ADA group (10.9 mg/24 h) (P = 0.013).
CONCLUSIONS: Both a low-fat vegan diet and a diet based on ADA guidelines
improved glycemic and lipid control in type 2 diabetic patients. These
improvements were greater with a low-fat vegan diet.
【在 D*V 的大作中提到】
: 上个月刚刚怀孕，就发现血糖很高。两年前第一次怀孕的时候就有孕期糖尿病，孕后期
: 打非常高剂量的胰岛素。生完宝宝后以为没有事情了，也没太注意。估计已经得了糖尿
: 病了。
: 马上开始使用胰岛素，同时去见一个中医，从怀孕五周多的时候开始针灸，吃中药。
: 吃了中药一个多星期，效果还是明显的，从一开始一天打胰岛素六十多个单位，到现在
: 三十多个单位。
: 但是同时，心里另外一个声音开始让我非常烦恼：这样吃中药安全吗？
: 问医生要了药方，去网上查了一下，其中半夏，牛膝，黄连都在网上有颇多篇幅说孕妇
: 慎用。可能对婴儿致畸，伤害神经系统什么的。其它的中药比如说白芍，旱莲，炮姜，
: 首乌，党参，熟地，白术什么的好像还可以。医生说这些药的副作用都比花椒小，可是
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l****z
发帖数: 29846 | 23 支持, 中医根本不知道血糖的那些指标,哪怎么治的呢?
【在 g*****j 的大作中提到】
: 1) I can list 10 things you do may change your blood sugar temporally.
: Does that mean patient should stop taking insulin because of that?
: 2) You probably do not know how insulin is administered nowadays.
: 外源的胰岛素则做不到这点，如果违背了人体自身的规律，当然会对人体造成伤害。
: To be exact, what harm is done? What harm will be done if no treatment
: is given?
: 3) 对于你未知的事情，未必对她的中医就未知。
: How does she know? There is no way of monitoring blood sugar before
: modern medicine. Which Chinese medicine book can teach her how to treat
: high blood sugar? What is the basis of her treatment if there is no
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h********n
发帖数: 4079 | 24 为啥只用胰岛素不行?
【在 D*V 的大作中提到】
: 上个月刚刚怀孕，就发现血糖很高。两年前第一次怀孕的时候就有孕期糖尿病，孕后期
: 打非常高剂量的胰岛素。生完宝宝后以为没有事情了，也没太注意。估计已经得了糖尿
: 病了。
: 马上开始使用胰岛素，同时去见一个中医，从怀孕五周多的时候开始针灸，吃中药。
: 吃了中药一个多星期，效果还是明显的，从一开始一天打胰岛素六十多个单位，到现在
: 三十多个单位。
: 但是同时，心里另外一个声音开始让我非常烦恼：这样吃中药安全吗？
: 问医生要了药方，去网上查了一下，其中半夏，牛膝，黄连都在网上有颇多篇幅说孕妇
: 慎用。可能对婴儿致畸，伤害神经系统什么的。其它的中药比如说白芍，旱莲，炮姜，
: 首乌，党参，熟地，白术什么的好像还可以。医生说这些药的副作用都比花椒小，可是
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D*V
发帖数: 564 | 25 后期会用到非常高的剂量. 西医说上不封顶, 中医说这以后我就是铁定糖尿病了.
【在 h********n 的大作中提到】
: 为啥只用胰岛素不行?
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h********n
发帖数: 4079 | 26 楼主你对医学真的很无知.
gordonj说的是对的.
【在 D*V 的大作中提到】
: 后期会用到非常高的剂量. 西医说上不封顶, 中医说这以后我就是铁定糖尿病了.
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