P**********n
发帖数: 269 | 1 止痛药是西医的拿手绝活，这个东西有用，但是也很能骗人，表现在：
骗局一： 西医说止痛药没有副作用，或是只有说明书上写出的那些副作用；
这个千万别信，谁信谁傻瓜。别看止痛药经过了什么一期二期三期临床，但对人体有
什么长期的潜在的副作用谁都不知道，短时间也观察不出来。现代医学对人体的认识是
极其粗浅的，不可能从理论上推导出药物的作用，只能拿人来试，而几年的试验时间远
远不够；更重要的，医学本身的观察手段就不完备，没法反映出人体的各项指证。
这个不用多说了，看看每年因为新发现毒副作用下架的药有多少就知道了。 “昨日
的灵丹，今日的毒药”屡见不鲜。
骗局二： 止痛药能治好你的病；
这个是最能骗人的，因为西医有非常确凿的证据证明你的疼痛是因为神经冲动造成的
，所以神经冲动就是“病因”，而止痛药能够消除神经冲动，所以止痛药就能治病。这
其中一环连一环，一环扣一环，每一步都是科学实验推理验证，还有双盲三盲八盲测试
，你不信都不行。
所以很多人都信了。你信了没？
骗局三：止痛药是唯一能治病的药；止痛是唯一能治病的方法；
因为西医自认为已经找到了“病因”-疼痛就是因为神经冲动，所以就宣称这病已经
被彻底解释，不可能存在另外的解释和疗法了，自己就是终极真理，其它都是骗术。
举个例子，比如洗手池堵了，积水发臭，西医化验出发臭的原因是细菌滋生，这个没
有啥错；可是有人提出，是不是把积水排掉，也能同样达到除臭的目的呢？西医马上就
火了，大喊大叫“荒唐！科学已经证明发臭的原因是细菌了，而且杀菌就能除臭，同一
个病怎么可能有两个病因？！
同一个病怎么可能有两个病因？！
同一个病怎么可能有两个病因？！。
你们还扯什么排水清淤？？愚昧！迷信！任何不符合细菌滋生的说法都是伪科学！！”
（这个不是编故事，前两天就有人在这里如此表演了一番，否则我也没这灵感写故事）
看到这里，所有人都要替西医打抱不平了：西医从来就没说过止痛药能治病啊，而且
所有人都承认止痛药只是压制症状，你为啥造谣污蔑呢？
别急，重点这才开始。。。。
止痛药的特点是什么，压制症状却不能帮助人体恢复正常机能；反过来说，能压制症
状却不能帮助人体恢复正常机能的，都可以称之为“止痛药”。
对照这个定义（或是说比喻），我们来看看，降压药降糖药升白药降白药甲状腺素乙
状腺素激素消炎等等等等等等，是不是都是“止痛药”？
我怎么看怎么觉得几乎所有的西药，几乎所有的西医疗法（内科），全是止痛系列啊
。有例外么？谁能帮忙列几个出来。真心请教，不是挑衅。
上面三个骗局，我用止痛药写出来，看着很荒唐，谁都不会上当；可换成了上面说的
这些披着马甲的“止痛药”，不上当的人恐怕就不多喽。
好，大家回过头来，把上面三个骗局里的“止痛药”仨字替换成别的药名，仔细回忆
一下，医生是不是这么给你说的？这么给你“治病”的？跟我写的骗局像不像？
再仔细琢磨琢磨，看看有什么收获和体会。
没有啊？那算了，当我没说。
PS. 1. 这篇虽然发在中医版，但跟中医没关系；不管有没有中医，西医这三个骗局都
是实际存在且大行其道。只是学了中医后，更容易发现和理解这三个骗局。
2. 我并不会因此就推荐中医，起码不在这个帖子里推荐；西医有三个骗局，其实
中医更多，恐怕十三个都不止；
3. 止痛药是有用的，用好了关键时候还能救命。 |
M****n
发帖数: 476 | 2 唉， 我实在忍不住了。
难道中西医就不能求同存异？ 非要不是你完全错， 就是我完全错？中西医完全可以互
补的嘛！
人类现在的认识能力有限， 不能窥视自然的一角。 那就看见多少是多少， 唯物的唯
心的， 或者唯什么的， 把有用的可用的都放到一起来， 为人类的疾病治疗， 为人类
的每一天生活得更好， 做些能做的贡献！
BTW， 你不要把止疼药贬低的一文不值，他还是有贡献的。 起码在中西医都措手无策
的时候， 找不到疾病根源， 或者找到了也无从下手的时候， 止疼药可以帮助病患减
轻些痛苦， 提高每一天在这个世界的生活质量。
生活质量才是活着的真谛吧！ |
W******r
发帖数: 789 | 3 医学没有绝对的对错之分，但有好坏之分。西医是破坏大于建设的医学，它对付的是人体对抗疾病的反应，而不是疾病本身。
楼主所说的“止痛药”是广义的止痛药。
【在 M****n 的大作中提到】
: 唉， 我实在忍不住了。
: 难道中西医就不能求同存异？ 非要不是你完全错， 就是我完全错？中西医完全可以互
: 补的嘛！
: 人类现在的认识能力有限， 不能窥视自然的一角。 那就看见多少是多少， 唯物的唯
: 心的， 或者唯什么的， 把有用的可用的都放到一起来， 为人类的疾病治疗， 为人类
: 的每一天生活得更好， 做些能做的贡献！
: BTW， 你不要把止疼药贬低的一文不值，他还是有贡献的。 起码在中西医都措手无策
: 的时候， 找不到疾病根源， 或者找到了也无从下手的时候， 止疼药可以帮助病患减
: 轻些痛苦， 提高每一天在这个世界的生活质量。
: 生活质量才是活着的真谛吧！
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d*******r
发帖数: 806 | 4 这就走得太过了，走到另一个极端，其实中医的精神也是兼容并包，任何极端的思想都
是偏颇的
【在 P**********n 的大作中提到】
: 止痛药是西医的拿手绝活，这个东西有用，但是也很能骗人，表现在：
: 骗局一： 西医说止痛药没有副作用，或是只有说明书上写出的那些副作用；
: 这个千万别信，谁信谁傻瓜。别看止痛药经过了什么一期二期三期临床，但对人体有
: 什么长期的潜在的副作用谁都不知道，短时间也观察不出来。现代医学对人体的认识是
: 极其粗浅的，不可能从理论上推导出药物的作用，只能拿人来试，而几年的试验时间远
: 远不够；更重要的，医学本身的观察手段就不完备，没法反映出人体的各项指证。
: 这个不用多说了，看看每年因为新发现毒副作用下架的药有多少就知道了。 “昨日
: 的灵丹，今日的毒药”屡见不鲜。
:
: 骗局二： 止痛药能治好你的病；
|
P**********n
发帖数: 269 | 5 我晕，我只是用止痛药做楔子，真正说的不是止痛药，怎么只有WtMaster看出来了，另
两位貌似就没读完。
太不认真了。。。。。
难不成我还得把降压降糖甲状腺激素消炎一个个都说一遍？算了，版主太小气，捂着
包子都发霉了也不发，不说了 |
M****n
发帖数: 476 | 6 你也可以理解我的”止疼药“ 是广义的嘛。
所有制标的药， 也是有他存在的道理的。
中医就能说一定能找到并治疗好所有的人类疾病嘛？所有的病人就能一撅而就地找到他
想要找到的精通那个疾病的中医师嘛？ 那个中医师就能特别幸运的第一次就找对根源
并幸运地知道那个药方嘛？
那在上述所有幸运没有发生的时候， 在病人等待的时候， 那些制标的药就是救命药
！ 是病人可以正常生活下去， 避免精神崩溃的良药！
西医的存在也是有他的优势的， 他很系统， 容易普及， 可以善及很多中医无法触
及的世界的各个角落。 那在等待中医成长成世界的救星时， 病人怎么办？ 偏执地
等待中医神医到来的那一天？
再问一句， 楼上俩痛踩西医的ID， 你们系统学过西医嘛？ 你们系统学过中医嘛？
你周围的个例和你自己亲身经历的事， 只是沧海一粟。 以偏概全只能让人回一句
”坐井观天“。
人体对抗疾病的反应，而不是疾病本身。
【在 W******r 的大作中提到】
: 医学没有绝对的对错之分，但有好坏之分。西医是破坏大于建设的医学，它对付的是人体对抗疾病的反应，而不是疾病本身。
: 楼主所说的“止痛药”是广义的止痛药。
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a******r
发帖数: 1464 | 7 客观的讲，由于人体的复杂性和中医对此的认识，中医骗人，甚至骗医生自己的可能性
都要大的多。所以叶天士对后代的要求是非天赋禀异者不可学医。可惜的是西医到现在
都对人体生理活动的复杂性认识不清。到现在才刚刚看到一些端倪而已。 |
P**********n
发帖数: 269 | 8
我就说你没有好好看我的文章吧。
我开头就说“止痛药有用”，末尾还强调“用好了能救命”，而且还专门说，我不因
为这个而推荐中医。
你咋全都视而不见嘛。
我只是指出了现在大部分人存在的三个误区
1. 误以为所谓经过临床试验的药物就不存在未知的潜在的其它副作用；
2. 误以为这些只是压制症状的药物能真正治病；
3. 误以为这些疗法是终极的唯一的治疗手段；
对这三条应该没什么异议吧？
我相信我这个帖子并不是吹毛求疵鸡蛋里挑骨头，而是现在普遍存在的，相当严重的
误区；随便在版上网络上或身边一看，被误导被耽误说严重点被戕害的大有人在。
【在 M****n 的大作中提到】
: 你也可以理解我的”止疼药“ 是广义的嘛。
: 所有制标的药， 也是有他存在的道理的。
: 中医就能说一定能找到并治疗好所有的人类疾病嘛？所有的病人就能一撅而就地找到他
: 想要找到的精通那个疾病的中医师嘛？ 那个中医师就能特别幸运的第一次就找对根源
: 并幸运地知道那个药方嘛？
: 那在上述所有幸运没有发生的时候， 在病人等待的时候， 那些制标的药就是救命药
: ！ 是病人可以正常生活下去， 避免精神崩溃的良药！
: 西医的存在也是有他的优势的， 他很系统， 容易普及， 可以善及很多中医无法触
: 及的世界的各个角落。 那在等待中医成长成世界的救星时， 病人怎么办？ 偏执地
: 等待中医神医到来的那一天？
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P**********n
发帖数: 269 | 9 谁对西医了解比较多，帮我搜罗点材料，就是我在顶楼问的问题：西医有哪些药物和
疗法不是“止痛药”，是可以帮助身体恢复正常机能，而不仅仅是压制症状的。
我只知道缝合伤口断肢再植肯定是，心脏搭桥马马虎虎算一半，干细胞也算一半，其
它的我还真想不起来。
谁还能列几个？ |
W******r
发帖数: 789 | 10 西医在急救和外伤方面的确有功效，可惜现在西医被滥用得太厉害了。
【在 M****n 的大作中提到】
: 你也可以理解我的”止疼药“ 是广义的嘛。
: 所有制标的药， 也是有他存在的道理的。
: 中医就能说一定能找到并治疗好所有的人类疾病嘛？所有的病人就能一撅而就地找到他
: 想要找到的精通那个疾病的中医师嘛？ 那个中医师就能特别幸运的第一次就找对根源
: 并幸运地知道那个药方嘛？
: 那在上述所有幸运没有发生的时候， 在病人等待的时候， 那些制标的药就是救命药
: ！ 是病人可以正常生活下去， 避免精神崩溃的良药！
: 西医的存在也是有他的优势的， 他很系统， 容易普及， 可以善及很多中医无法触
: 及的世界的各个角落。 那在等待中医成长成世界的救星时， 病人怎么办？ 偏执地
: 等待中医神医到来的那一天？
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P**********n
发帖数: 269 | 11
我又想起俩，脚气吃VB，败血症吃VC，这个也算。
还有没有?
【在 P**********n 的大作中提到】
: 谁对西医了解比较多，帮我搜罗点材料，就是我在顶楼问的问题：西医有哪些药物和
: 疗法不是“止痛药”，是可以帮助身体恢复正常机能，而不仅仅是压制症状的。
: 我只知道缝合伤口断肢再植肯定是，心脏搭桥马马虎虎算一半，干细胞也算一半，其
: 它的我还真想不起来。
: 谁还能列几个？
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M****n
发帖数: 476 | 12 所有外科就不多说了。中医也有外科，只是现在不发达了。
还有你说的急救治疗， 外伤治疗。
骨髓移植治疗白血病，其他胚胎细胞移植治疗方法，器官移植也需要内科配合治疗的。
所有功能性腺体永久衰弱后的激素补充治疗， 先天性遗传缺陷的激素补充， 靶向定
位治疗的肿瘤疾病， 其实传统化学治疗的恶性肿瘤疾病也是治本的， 不是吗？
还有很多， 各个领域都有很多。 不是你说的那么绝对的。中医治疗的时候， 药剂
在先， 保养在后， 才能痊愈吧。 西医也是这样治疗在先， 然后日常保养跟上才
能痊愈， 只不过西医的保养讲究的是锻炼和饮食平衡， 和心理调节， 没有明显的
保养的药剂跟上。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 我又想起俩，脚气吃VB，败血症吃VC，这个也算。
: 还有没有?
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M****n
发帖数: 476 | 13 1. 误以为所谓经过临床试验的药物就不存在未知的潜在的其它副作用；
2. 误以为这些只是压制症状的药物能真正治病；
3. 误以为这些疗法是终极的唯一的治疗手段；
我对这三条还是有异议啊！
这些都是到处在说的嘛， 杂志上也经常有报道的。 误解的那些人是没有看见，自己
的知识不全面， 对一些东西的理解不深刻全面， 不能说全体西医都在推广你说的这
三条啊！我相信， 没有一个合格的医生敢大包大揽的跟自己的病人说这三条吧。
你误以为没关系， 你现在悟到了， 恭喜你。 你代表全体其他人， 就有点过了。
美国这里的病人没有那么好糊弄的。 中国因为国情， 普遍文化程度不高， 有误解
也可能， 但是正规训练出来的医生应该不会给病人灌输上面这些误会的。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 我又想起俩，脚气吃VB，败血症吃VC，这个也算。
: 还有没有?
|
P**********n
发帖数: 269 | 14
这几个都不能算啊。
我不是说这几个没用，而是说这几个不符合我的问题：恢复人体自身机能。
靶向治疗肿瘤尤其不能算；肿瘤只是症状，人到了生肿瘤的时候，说明内脏机能早已
经失调紊乱了，切掉肿瘤核掉肿瘤跟“治本”一点关系都没有，是个典型的压制症状。
嗯，功能性腺体永久衰弱后的激素补充治疗，可能可以算一半，象二型糖尿病胰岛彻
底废了的那种。
【在 M****n 的大作中提到】
: 1. 误以为所谓经过临床试验的药物就不存在未知的潜在的其它副作用；
: 2. 误以为这些只是压制症状的药物能真正治病；
: 3. 误以为这些疗法是终极的唯一的治疗手段；
: 我对这三条还是有异议啊！
: 这些都是到处在说的嘛， 杂志上也经常有报道的。 误解的那些人是没有看见，自己
: 的知识不全面， 对一些东西的理解不深刻全面， 不能说全体西医都在推广你说的这
: 三条啊！我相信， 没有一个合格的医生敢大包大揽的跟自己的病人说这三条吧。
: 你误以为没关系， 你现在悟到了， 恭喜你。 你代表全体其他人， 就有点过了。
: 美国这里的病人没有那么好糊弄的。 中国因为国情， 普遍文化程度不高， 有误解
: 也可能， 但是正规训练出来的医生应该不会给病人灌输上面这些误会的。
|
P**********n
发帖数: 269 | 15
我之所以开这个帖子，是因为就这一个星期之内，我单单在中医版就看到N个人掉进
这个误区，有病家有观众,还有自己掉在“误区”里不自知，竟然还妄图捶别人。
看你说的那么轻描淡写，让我有个感觉，莫非mitbbs上人的理解能力知识水平还到不
了平均数？呵呵。。。。。
你还是相信我吧，能认清这几个误区的普通人没多少；只是我在这里先用“止痛药”
开篇，显得一下就看透了，现实中可没这么简单，面对降压降糖甲状腺激素，一个个全
上当。
并不一定是医生有意骗人，他们也许心里明白，但就是不说而已，可医生不说，病人
是想不到药物还有潜在副作用/这些药治不了病只是压制症状/可能还有别的治疗手段。
你见过任何一个医生告诉病人，说这个药物可能有未知的还没观察到的副作用？这个
药物只是压制症状，不是真正治病？
反正我没见过。
【在 M****n 的大作中提到】
: 1. 误以为所谓经过临床试验的药物就不存在未知的潜在的其它副作用；
: 2. 误以为这些只是压制症状的药物能真正治病；
: 3. 误以为这些疗法是终极的唯一的治疗手段；
: 我对这三条还是有异议啊！
: 这些都是到处在说的嘛， 杂志上也经常有报道的。 误解的那些人是没有看见，自己
: 的知识不全面， 对一些东西的理解不深刻全面， 不能说全体西医都在推广你说的这
: 三条啊！我相信， 没有一个合格的医生敢大包大揽的跟自己的病人说这三条吧。
: 你误以为没关系， 你现在悟到了， 恭喜你。 你代表全体其他人， 就有点过了。
: 美国这里的病人没有那么好糊弄的。 中国因为国情， 普遍文化程度不高， 有误解
: 也可能， 但是正规训练出来的医生应该不会给病人灌输上面这些误会的。
|
P**********n
发帖数: 269 | 16
继续继续，还有啥？
我刚才还跑去搜索了一下“西医常见病治疗方法”，包括感冒咳嗽哮喘汗症心悸胸痹
不寐郁症胃呕吐泄泻腹痛便秘头痛胘晕中风腰痛痹证痿证疳证惊风小儿麻痹证痛经崩漏
更年期不孕证痔疮颈椎病肩周炎网球肘急性腰扭伤腰椎间盘脱出急性结膜炎耳聋耳鸣鼻
炎牙痛口疮，
每个分类里面还包括几个具体病名，看得我眼花；
大致翻了一下，除了极少数的几个手术外，好像就没见到什么从恢复人体机能入手的
治疗方案，全是压制症状。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 我之所以开这个帖子，是因为就这一个星期之内，我单单在中医版就看到N个人掉进
: 这个误区，有病家有观众,还有自己掉在“误区”里不自知，竟然还妄图捶别人。
: 看你说的那么轻描淡写，让我有个感觉，莫非mitbbs上人的理解能力知识水平还到不
: 了平均数？呵呵。。。。。
: 你还是相信我吧，能认清这几个误区的普通人没多少；只是我在这里先用“止痛药”
: 开篇，显得一下就看透了，现实中可没这么简单，面对降压降糖甲状腺激素，一个个全
: 上当。
: 并不一定是医生有意骗人，他们也许心里明白，但就是不说而已，可医生不说，病人
: 是想不到药物还有潜在副作用/这些药治不了病只是压制症状/可能还有别的治疗手段。
|
h********n
发帖数: 4079 | 17 你自己的误解, 不能怪别人.
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 继续继续，还有啥？
: 我刚才还跑去搜索了一下“西医常见病治疗方法”，包括感冒咳嗽哮喘汗症心悸胸痹
: 不寐郁症胃呕吐泄泻腹痛便秘头痛胘晕中风腰痛痹证痿证疳证惊风小儿麻痹证痛经崩漏
: 更年期不孕证痔疮颈椎病肩周炎网球肘急性腰扭伤腰椎间盘脱出急性结膜炎耳聋耳鸣鼻
: 炎牙痛口疮，
: 每个分类里面还包括几个具体病名，看得我眼花；
: 大致翻了一下，除了极少数的几个手术外，好像就没见到什么从恢复人体机能入手的
: 治疗方案，全是压制症状。
:
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s**********e
发帖数: 2888 | 18 骗局一： 西医说止痛药没有副作用，或是只有说明书上写出的那些副作用；
现有的止痛药，包括传统的NSAIDs，现在的争议很大的COXIBs,这两类都是cox-2抑制剂
。从来没有说过自己没有副作用，或者只是说明书上的副作用。NSAIDs开始的时候认为
会抑制cox-1和cox-2，认为会产生消化系统的副作用，后来开发了非常选择性的cox-2
抑制剂，就是COXIBs，结果后来发现了心血管系统的副作用。关于NSAIDs/COXIBs的副
作用的研究，文章太多了。
但是呢，这些副作用，都是大剂量长期使用才会很明显。比如Merck自己撤掉的Vioox，
现在有很多的呼声希望它重新上市，因为如果严格的使用，或者只在某些特定的sub-
population patients使用，副作用是可以控制的，这类药物对于关节炎又非常好的作
用。
你说的这些话，完全是胡话。
骗局二： 止痛药能治好你的病；
你说的这句话，我都不知道怎么反驳你。谁他妈说过止痛药可以只好你的病？你在那里
听到的？
但是最近的研究，证实了某些止痛药，对于很多类型的癌症，有非常好的预防作用。原
因是因为，cox-2在很多的癌症细胞/组织里面有大量的表达，它产生的pge2可以刺激细
胞生长，癌细胞扩散和转移，导致inflammation，所以cox-2抑制剂在很多的动物/临床
试验里面发现了对于很多癌症的预防作用。
骗局三：止痛药是唯一能治病的药；止痛是唯一能治病的方法；
我对你说的这个观点已经无语了，谁他妈他妈的说过“止痛药是唯一能治病的药”？
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 继续继续，还有啥？
: 我刚才还跑去搜索了一下“西医常见病治疗方法”，包括感冒咳嗽哮喘汗症心悸胸痹
: 不寐郁症胃呕吐泄泻腹痛便秘头痛胘晕中风腰痛痹证痿证疳证惊风小儿麻痹证痛经崩漏
: 更年期不孕证痔疮颈椎病肩周炎网球肘急性腰扭伤腰椎间盘脱出急性结膜炎耳聋耳鸣鼻
: 炎牙痛口疮，
: 每个分类里面还包括几个具体病名，看得我眼花；
: 大致翻了一下，除了极少数的几个手术外，好像就没见到什么从恢复人体机能入手的
: 治疗方案，全是压制症状。
:
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M****n
发帖数: 476 | 19 你见过任何一个医生告诉病人，说这个药物可能有未知的还没观察到的副作用？这个
药物只是压制症状，不是真正治病？
---- 这句话是一定要出现在所有药物临床试验的病人合同书上的。美国这里的医生这
种话说得不要太多， 每次看病人尤其是新病人， 要花很多时间给病人讲病和治疗选择
的。 中国是实在医疗资源有限， 医生没有时间跟病人说这个，但是大概的选择还是会
告诉病人的。
你的用心是良好的， 标题太耸人听闻了。之所以不能让别人服气， 是你根本在用盲人
摸象摸来的东西规劝没有摸过象的人。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 继续继续，还有啥？
: 我刚才还跑去搜索了一下“西医常见病治疗方法”，包括感冒咳嗽哮喘汗症心悸胸痹
: 不寐郁症胃呕吐泄泻腹痛便秘头痛胘晕中风腰痛痹证痿证疳证惊风小儿麻痹证痛经崩漏
: 更年期不孕证痔疮颈椎病肩周炎网球肘急性腰扭伤腰椎间盘脱出急性结膜炎耳聋耳鸣鼻
: 炎牙痛口疮，
: 每个分类里面还包括几个具体病名，看得我眼花；
: 大致翻了一下，除了极少数的几个手术外，好像就没见到什么从恢复人体机能入手的
: 治疗方案，全是压制症状。
:
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M****n
发帖数: 476 | 20 你到底懂不懂医啊？或西医？或中医？
照你说的“切掉肿瘤核掉肿瘤跟“治本”一点关系都没有，是个典型的压制症状”，那
肿瘤治好了不是应该马上再张新的吗？ 你见过几个5 年存活期以上的迅速又长起来的？
肿瘤的生长是免疫系统的失职， 是长期不健康生活习惯造成的， 那才是根。 可是那
不是病啊， 病还是肿瘤自己啊。 只要完全治疗好了，然后保养（就是调节生活规律）
， 就是痊愈了呀！
再说中医治疗肿瘤怎么治， 治根？ 怎么治根？ 还不是调动体内的免疫系统来杀肿瘤
细胞，或者是用毒力来杀肿瘤。 完事后， 还不是以肿瘤还有没有作为衡量成功与否的
标准吗？治好了， 再给调节体力的药调身体， 那不是跟西医一个意思吗？
【在 P**********n 的大作中提到】
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: 继续继续，还有啥？
: 我刚才还跑去搜索了一下“西医常见病治疗方法”，包括感冒咳嗽哮喘汗症心悸胸痹
: 不寐郁症胃呕吐泄泻腹痛便秘头痛胘晕中风腰痛痹证痿证疳证惊风小儿麻痹证痛经崩漏
: 更年期不孕证痔疮颈椎病肩周炎网球肘急性腰扭伤腰椎间盘脱出急性结膜炎耳聋耳鸣鼻
: 炎牙痛口疮，
: 每个分类里面还包括几个具体病名，看得我眼花；
: 大致翻了一下，除了极少数的几个手术外，好像就没见到什么从恢复人体机能入手的
: 治疗方案，全是压制症状。
:
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s**********e
发帖数: 2888 | 21 大家对于药物的副作用的思考，有些时候是一种迷失：
西药，尤其是所谓的block buster drug，比如NSAIDs/COXIBs,全球每年的营业额可能
几十亿美元甚至上百亿美元，无数的人在大剂量的长时间的使用这些药物。没有副作用
才怪呢？几亿人吃，总有一两个怪异反映的。但是，如果你算上ratio，就是说副作用/
使用总次数的ratio，风险非常的低。
中草药或者食品补充剂，吃的人少，销量小，吃了有效没有谁也不知道，如果计算副作
用和使用次数的ratio,数字不一定好看。
我觉得大家根深蒂固的形成西药副作用重要安全的迷失，完全是媒体的宣传和洗脑。
西药的任何广告和包装，必须告诉你副作用，大量的研究人员疯狂的在研究，谁要是发
信了新的副作用估计都可以在新英格兰医学发表文章。
中药呢，就趁虚而入大量的宣传我安全，其实中药的安全就是“我不知道自己的副作用
，所以我没有副作用”。 |
M****n
发帖数: 476 | 22 赞一下这个勤奋的ID找来实例。
2
【在 s**********e 的大作中提到】
: 骗局一： 西医说止痛药没有副作用，或是只有说明书上写出的那些副作用；
: 现有的止痛药，包括传统的NSAIDs，现在的争议很大的COXIBs,这两类都是cox-2抑制剂
: 。从来没有说过自己没有副作用，或者只是说明书上的副作用。NSAIDs开始的时候认为
: 会抑制cox-1和cox-2，认为会产生消化系统的副作用，后来开发了非常选择性的cox-2
: 抑制剂，就是COXIBs，结果后来发现了心血管系统的副作用。关于NSAIDs/COXIBs的副
: 作用的研究，文章太多了。
: 但是呢，这些副作用，都是大剂量长期使用才会很明显。比如Merck自己撤掉的Vioox，
: 现在有很多的呼声希望它重新上市，因为如果严格的使用，或者只在某些特定的sub-
: population patients使用，副作用是可以控制的，这类药物对于关节炎又非常好的作
: 用。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 23 用副作用这个词说中药是有些不妥，因为这是个西医的概念，西药的作用是作用于一个
点，而中药的作用是一个面，或是一个整体。所以有些人说到中药也有毒性，也有副作
用，其实中药可能正是利用这种毒性来治病的。
我觉得PaiLiangBian说的意思，是西医对人体整体理解上的局域观和机械观，这是很多
时候，只顾表不顾本的原因。
用/
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大家对于药物的副作用的思考，有些时候是一种迷失：
: 西药，尤其是所谓的block buster drug，比如NSAIDs/COXIBs,全球每年的营业额可能
: 几十亿美元甚至上百亿美元，无数的人在大剂量的长时间的使用这些药物。没有副作用
: 才怪呢？几亿人吃，总有一两个怪异反映的。但是，如果你算上ratio，就是说副作用/
: 使用总次数的ratio，风险非常的低。
: 中草药或者食品补充剂，吃的人少，销量小，吃了有效没有谁也不知道，如果计算副作
: 用和使用次数的ratio,数字不一定好看。
: 我觉得大家根深蒂固的形成西药副作用重要安全的迷失，完全是媒体的宣传和洗脑。
: 西药的任何广告和包装，必须告诉你副作用，大量的研究人员疯狂的在研究，谁要是发
: 信了新的副作用估计都可以在新英格兰医学发表文章。
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a******r
发帖数: 1464 | 24 我的一个同事最近两个礼拜没有上班，只能在家里坐在轮椅上。原因是因为他吃了一种
叫做 Ciprofloxacin的抗生素。结果搞得全身肌肉关节疼痛并且无法行动
下面是他给大家发的邮件的原话：
Cipro is in a class of drugs called Fluoroquinolones. They’re super
effective antibiotics, and work by preventing bacterial DNA from unwinding
and duplicating (What could possibly go wrong…?). There’s a wikipedia page
on Fluoroquinolone adverse reactions that can explain it more if you’re
interested: http://en.wikipedia.org/wiki/Adverse_effects_of_fluoroquinolones.
facebook上又一个group是这种药副作用受害者的交流组。有的人几乎终身残废，有的
人差点没命。别跟我说那么多人吃这种药，总有一两个副作用。他在家里做了不少的
Research，结果发现，动物实验表明，只要计量足够，这种该死的药可以让所有的实验
动物出现运动系统疼痛的症状。有的人对这种药反映小，并不是代表他的身体更好，只
是意味着他有机会吸收更多的这种毒药，等发现不对的时候情况更悲惨。当科学被商业
掺沙子的时候，人就什么都不是了。 |
a******r
发帖数: 1464 | 25
呵呵，你可真能导引。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大家对于药物的副作用的思考，有些时候是一种迷失：
: 西药，尤其是所谓的block buster drug，比如NSAIDs/COXIBs,全球每年的营业额可能
: 几十亿美元甚至上百亿美元，无数的人在大剂量的长时间的使用这些药物。没有副作用
: 才怪呢？几亿人吃，总有一两个怪异反映的。但是，如果你算上ratio，就是说副作用/
: 使用总次数的ratio，风险非常的低。
: 中草药或者食品补充剂，吃的人少，销量小，吃了有效没有谁也不知道，如果计算副作
: 用和使用次数的ratio,数字不一定好看。
: 我觉得大家根深蒂固的形成西药副作用重要安全的迷失，完全是媒体的宣传和洗脑。
: 西药的任何广告和包装，必须告诉你副作用，大量的研究人员疯狂的在研究，谁要是发
: 信了新的副作用估计都可以在新英格兰医学发表文章。
|
A******d
发帖数: 571 | 26 人类的科学还在发展之中，远远没有完美。按照你的理论，任何科学都是骗局。你太偏
激了
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 继续继续，还有啥？
: 我刚才还跑去搜索了一下“西医常见病治疗方法”，包括感冒咳嗽哮喘汗症心悸胸痹
: 不寐郁症胃呕吐泄泻腹痛便秘头痛胘晕中风腰痛痹证痿证疳证惊风小儿麻痹证痛经崩漏
: 更年期不孕证痔疮颈椎病肩周炎网球肘急性腰扭伤腰椎间盘脱出急性结膜炎耳聋耳鸣鼻
: 炎牙痛口疮，
: 每个分类里面还包括几个具体病名，看得我眼花；
: 大致翻了一下，除了极少数的几个手术外，好像就没见到什么从恢复人体机能入手的
: 治疗方案，全是压制症状。
:
|
s**********e
发帖数: 2888 | 27 对你的回复就是一句话：龙胆泻肝丸
【在 f*******e 的大作中提到】
: 用副作用这个词说中药是有些不妥，因为这是个西医的概念，西药的作用是作用于一个
: 点，而中药的作用是一个面，或是一个整体。所以有些人说到中药也有毒性，也有副作
: 用，其实中药可能正是利用这种毒性来治病的。
: 我觉得PaiLiangBian说的意思，是西医对人体整体理解上的局域观和机械观，这是很多
: 时候，只顾表不顾本的原因。
:
: 用/
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a******r
发帖数: 1464 | 28 五石说的没错。滥用龙胆泻肝丸造成的尿毒症是相火被灭的后果。
因为现代人压力大，爱生气就懂不懂用龙胆泻肝丸泄肝火，本身就是没有讲辩证的后果。
这就是西医思维毒化中医辩证的例子。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对你的回复就是一句话：龙胆泻肝丸
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l*******e
发帖数: 1869 | 29 西医根本没有像你这样说过. 相反的, 西医明确告诉病人这个药物的有效率多大, 已知
副作用多大. 西医也告诉病人没有病不要随便吃药, 因为任何化学药物都可能有毒或者
已知未知的副作用.
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 继续继续，还有啥？
: 我刚才还跑去搜索了一下“西医常见病治疗方法”，包括感冒咳嗽哮喘汗症心悸胸痹
: 不寐郁症胃呕吐泄泻腹痛便秘头痛胘晕中风腰痛痹证痿证疳证惊风小儿麻痹证痛经崩漏
: 更年期不孕证痔疮颈椎病肩周炎网球肘急性腰扭伤腰椎间盘脱出急性结膜炎耳聋耳鸣鼻
: 炎牙痛口疮，
: 每个分类里面还包括几个具体病名，看得我眼花；
: 大致翻了一下，除了极少数的几个手术外，好像就没见到什么从恢复人体机能入手的
: 治疗方案，全是压制症状。
:
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s**********e
发帖数: 2888 | 30 无论你是辩证还是不辨证的吃龙胆泻肝丸，你都会肾衰竭, period。
因为其中的药材关木通含有马兜铃酸，会导致严重的肾毒性。辩证不辨证，没有任何关
系。
这个药材是个典型的例子说明中药的安全性的混乱和可怕：马兜铃酸的肾毒性在科研届
或者西医届早就知道了，中药界包括同仁堂还在大卖特卖，最后国内很多人出事。
我对于药物的理解：任何没有FDA审批的药物，都不要吃，如果你觉得自己的生命还是
很宝贵的话。
果。
【在 a******r 的大作中提到】
: 五石说的没错。滥用龙胆泻肝丸造成的尿毒症是相火被灭的后果。
: 因为现代人压力大，爱生气就懂不懂用龙胆泻肝丸泄肝火，本身就是没有讲辩证的后果。
: 这就是西医思维毒化中医辩证的例子。
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s*******a
发帖数: 921 | 31 这一篇实在是太需要顶了啊。非此即彼，非此即彼啊。握手握手啊
【在 M****n 的大作中提到】
: 唉， 我实在忍不住了。
: 难道中西医就不能求同存异？ 非要不是你完全错， 就是我完全错？中西医完全可以互
: 补的嘛！
: 人类现在的认识能力有限， 不能窥视自然的一角。 那就看见多少是多少， 唯物的唯
: 心的， 或者唯什么的， 把有用的可用的都放到一起来， 为人类的疾病治疗， 为人类
: 的每一天生活得更好， 做些能做的贡献！
: BTW， 你不要把止疼药贬低的一文不值，他还是有贡献的。 起码在中西医都措手无策
: 的时候， 找不到疾病根源， 或者找到了也无从下手的时候， 止疼药可以帮助病患减
: 轻些痛苦， 提高每一天在这个世界的生活质量。
: 生活质量才是活着的真谛吧！
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u******a
发帖数: 7843 | 32 我觉得不算骗人啊，西医只是在使用在现有科学体系之下被认为比较好的解决方法而已
，如果有足够证据证明有其他更好的方法，那么毫无疑问全世界会逐渐使用那些更好的
方法。
任何很牛的医学方法（不管是中医非医印医），只要有足够的证据就好了。而如果没有
，人们还是会用已经被证明最有效的西医，这很符合人类的理性思维吧。
在被证明之前，神迹始终只是神迹而已……
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 继续继续，还有啥？
: 我刚才还跑去搜索了一下“西医常见病治疗方法”，包括感冒咳嗽哮喘汗症心悸胸痹
: 不寐郁症胃呕吐泄泻腹痛便秘头痛胘晕中风腰痛痹证痿证疳证惊风小儿麻痹证痛经崩漏
: 更年期不孕证痔疮颈椎病肩周炎网球肘急性腰扭伤腰椎间盘脱出急性结膜炎耳聋耳鸣鼻
: 炎牙痛口疮，
: 每个分类里面还包括几个具体病名，看得我眼花；
: 大致翻了一下，除了极少数的几个手术外，好像就没见到什么从恢复人体机能入手的
: 治疗方案，全是压制症状。
:
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t*******y
发帖数: 2432 | 33 http://baike.baidu.com/view/292444.htm
这是后来替换成分所致，近几十年来才发生的事情
这是中药管理上的问题，跟中药的安全性无关
fda也不是神，fda审批过的药后来被撤的太多，被撤了又有些呼声要求重新上市但控制使用的也不是没有
这是医学发展中不可避免的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 无论你是辩证还是不辨证的吃龙胆泻肝丸，你都会肾衰竭, period。
: 因为其中的药材关木通含有马兜铃酸，会导致严重的肾毒性。辩证不辨证，没有任何关
: 系。
: 这个药材是个典型的例子说明中药的安全性的混乱和可怕：马兜铃酸的肾毒性在科研届
: 或者西医届早就知道了，中药界包括同仁堂还在大卖特卖，最后国内很多人出事。
: 我对于药物的理解：任何没有FDA审批的药物，都不要吃，如果你觉得自己的生命还是
: 很宝贵的话。
:
: 果。
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f*******e
发帖数: 5594 | 34 什么是毒性？
砒霜有没有毒？为什么可以用来治病？甚至FDA还批准用来治疗某些癌症？
小柴胡汤有没有毒？为什么日本用西医的方法来用汉方，却导致数十人死亡？
人参、甘草有没有毒？在中医看来，用的不对证，就是毒，甚至西瓜、香蕉对某些人都
是毒。
具体到关木通，这个与古代神农本草经中的木通（通草）本不是一回事，由于历史的原
因，混淆了两者的药性。造成的失误说明中药规范化的一些问题，但与副作用无关。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 无论你是辩证还是不辨证的吃龙胆泻肝丸，你都会肾衰竭, period。
: 因为其中的药材关木通含有马兜铃酸，会导致严重的肾毒性。辩证不辨证，没有任何关
: 系。
: 这个药材是个典型的例子说明中药的安全性的混乱和可怕：马兜铃酸的肾毒性在科研届
: 或者西医届早就知道了，中药界包括同仁堂还在大卖特卖，最后国内很多人出事。
: 我对于药物的理解：任何没有FDA审批的药物，都不要吃，如果你觉得自己的生命还是
: 很宝贵的话。
:
: 果。
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s**********e
发帖数: 2888 | 35 你说的这些，用毒性非常大的药物，来治疗的，都是癌症，白血病这样的超级可怕的疾
病。两害权其轻 --- 得了白血病也需马上就死，吃少量砒霜也许就是少活几年 --- 所
以，我们用这些药物。
但是，你不要把极端例子用作普通法则。癌症药物几乎都是毒性很大的，杀死癌细胞的
时候也杀死正常细胞。但是，这是极端例子。普通药物，都是要求副作用非常低的。
说道龙胆泄肝丸，就是一个所谓的降火的药物，危害远远大过可能的好处。中药的可能
的副作用，我估计现代社会尤其明显：现在大规模的土壤污染，尤其国内，很多的中药
材都会重金属超标，这些都会导致癌症的危险。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 什么是毒性？
: 砒霜有没有毒？为什么可以用来治病？甚至FDA还批准用来治疗某些癌症？
: 小柴胡汤有没有毒？为什么日本用西医的方法来用汉方，却导致数十人死亡？
: 人参、甘草有没有毒？在中医看来，用的不对证，就是毒，甚至西瓜、香蕉对某些人都
: 是毒。
: 具体到关木通，这个与古代神农本草经中的木通（通草）本不是一回事，由于历史的原
: 因，混淆了两者的药性。造成的失误说明中药规范化的一些问题，但与副作用无关。
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s**********e
发帖数: 2888 | 36 如果不是西医的警告，估计传统的龙胆泄肝丸会一直吃下去。
为啥？因为根本没有中医中药的安全监管，无数人包括你都相信，中药根本没有安全问
题。
制使用的也不是没有
【在 t*******y 的大作中提到】
: http://baike.baidu.com/view/292444.htm
: 这是后来替换成分所致，近几十年来才发生的事情
: 这是中药管理上的问题，跟中药的安全性无关
: fda也不是神，fda审批过的药后来被撤的太多，被撤了又有些呼声要求重新上市但控制使用的也不是没有
: 这是医学发展中不可避免的
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f*******e
发帖数: 5594 | 37 你说的不错，两害相权取其轻，不过这个不单是针对治疗癌症的药物，西药里几乎任何
药物都是一样。这个恰恰不是极端例子，而是普通法则。
龙胆泄肝丸的事，我已经说了，是用错了药材，以及不辩证的结果。
至于重金属的问题，可能不仅仅是中药材的问题了。这个就更不能算作中药的副作用了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的这些，用毒性非常大的药物，来治疗的，都是癌症，白血病这样的超级可怕的疾
: 病。两害权其轻 --- 得了白血病也需马上就死，吃少量砒霜也许就是少活几年 --- 所
: 以，我们用这些药物。
: 但是，你不要把极端例子用作普通法则。癌症药物几乎都是毒性很大的，杀死癌细胞的
: 时候也杀死正常细胞。但是，这是极端例子。普通药物，都是要求副作用非常低的。
: 说道龙胆泄肝丸，就是一个所谓的降火的药物，危害远远大过可能的好处。中药的可能
: 的副作用，我估计现代社会尤其明显：现在大规模的土壤污染，尤其国内，很多的中药
: 材都会重金属超标，这些都会导致癌症的危险。
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s**********e
发帖数: 2888 | 38 你说的不是很对，我们实验室就有药物在FDA作临床，对副作用的要求是非常严格的。
FDA对老板的上一个药物提的要求，非常的苛刻，最后出现了副作用，直接枪毙了。
我现在做的课题就是有人发现了我老板开发的药物有一个可能的另外的风险，如果某种
疾病的人吃了老板的药，理论上可能会增大某种副作用危险。我的课题就是研究这个机
理，建立动物和细胞模型，当然我的研究是为了理论发文章，但是也是为了给老板筛选
新的更好的药物，因为我们组有自己的药物化学小组。
我的意思就是说，现代医学的药物，虽然副作用难以避免，但是要求/监管的严格，根
本不是中医可以比较的。这个差别，根本不是说我有问题，你也有问题，就可以掩盖的。
了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说的不错，两害相权取其轻，不过这个不单是针对治疗癌症的药物，西药里几乎任何
: 药物都是一样。这个恰恰不是极端例子，而是普通法则。
: 龙胆泄肝丸的事，我已经说了，是用错了药材，以及不辩证的结果。
: 至于重金属的问题，可能不仅仅是中药材的问题了。这个就更不能算作中药的副作用了。
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P**********n
发帖数: 269 | 39
这个就是你想当然了。
中医从来就不会把龙胆泻肝丸当补药一直吃下去，犯错的是庸医；滥用抗生素在中国
医院里非常普遍，很多人也是平常一感冒就吃，我把这个黑锅扣在西医头上你也不承认
，对吧。
西医的警告是好的，等于给中医药加了个双保险，但是中医看不到马兜铃酸，不等于
中医看不到长期吃龙胆泻肝丸的害处。可以去看看李东桓（创龙胆泻肝汤）怎么警告后
人的。
况且，这事本身还有蹊跷的地方，
1. 如果罪魁祸首是马兜铃酸，那应该把马兜铃类草药都禁掉或换掉，事实上没有这么
做；
2. 关木通换成木通，这个药就安全了？不会吃出肾衰竭了？不辩证乱吃的话照样还是
会，只是西医就没法解释为什么了。龙胆泻肝丸吃坏人的根本原因在于这个苦寒药灭了
相火，就算没有马兜铃酸，照样灭你相火没商量。
3. 什么药能不能一直吃下去，小白鼠说了不算，几期临床说了也不算，只有具体到人
具体到实际情况说了才算；比如最常用的毒药-附子，对证的话100g吃半年也没事，还
能治病；不对证的话10g一付下去就放翻，根本不可能有一个统一的标准，吃多少克吃
多少时间才是安全的。如果非要拉一群普通人来做测试，肯定是超过20g就中毒，这种
结论一点意义都没有，因为他们就不是附子证。
再说一次，用西医来给中医药做交叉验证加双保险，没有任何问题，但根据西医理论
指导中医用药，不可行。
反过来说，如果用中医来交叉验证西药，怕是现在的药架得空一半；链霉素吃下去不
用两天就能摸出肾脉受损，哪还需要等到吃聋了耳朵才发现。
ps. 我不反西医，也不是为了挺中医才写这个帖子，我拍中医也不留情，五石他们都见
识过了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果不是西医的警告，估计传统的龙胆泄肝丸会一直吃下去。
: 为啥？因为根本没有中医中药的安全监管，无数人包括你都相信，中药根本没有安全问
: 题。
:
: 制使用的也不是没有
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L******f
发帖数: 5368 | 40 本狼不懂中医也不懂西医。
瞎掰几句。
1。人总是要死的。
2。没有什么药是根治所有病的。
因为没有长生不老的药。
3。所有的药都只能在有限时间内
减轻缓解消除病痛。
结论：
所有的药，不论中医或者西医，
都是止痛药。
哈哈。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 这个就是你想当然了。
: 中医从来就不会把龙胆泻肝丸当补药一直吃下去，犯错的是庸医；滥用抗生素在中国
: 医院里非常普遍，很多人也是平常一感冒就吃，我把这个黑锅扣在西医头上你也不承认
: ，对吧。
: 西医的警告是好的，等于给中医药加了个双保险，但是中医看不到马兜铃酸，不等于
: 中医看不到长期吃龙胆泻肝丸的害处。可以去看看李东桓（创龙胆泻肝汤）怎么警告后
: 人的。
: 况且，这事本身还有蹊跷的地方，
: 1. 如果罪魁祸首是马兜铃酸，那应该把马兜铃类草药都禁掉或换掉，事实上没有这么
|
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l******a
发帖数: 16364 | 41 完了完了，这样出来挺中医，完全是反效果。。。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 这个就是你想当然了。
: 中医从来就不会把龙胆泻肝丸当补药一直吃下去，犯错的是庸医；滥用抗生素在中国
: 医院里非常普遍，很多人也是平常一感冒就吃，我把这个黑锅扣在西医头上你也不承认
: ，对吧。
: 西医的警告是好的，等于给中医药加了个双保险，但是中医看不到马兜铃酸，不等于
: 中医看不到长期吃龙胆泻肝丸的害处。可以去看看李东桓（创龙胆泻肝汤）怎么警告后
: 人的。
: 况且，这事本身还有蹊跷的地方，
: 1. 如果罪魁祸首是马兜铃酸，那应该把马兜铃类草药都禁掉或换掉，事实上没有这么
|
s**********e
发帖数: 2888 | 42 看到您老的止痛药的奇文，我对您老的意见没有评价
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 这个就是你想当然了。
: 中医从来就不会把龙胆泻肝丸当补药一直吃下去，犯错的是庸医；滥用抗生素在中国
: 医院里非常普遍，很多人也是平常一感冒就吃，我把这个黑锅扣在西医头上你也不承认
: ，对吧。
: 西医的警告是好的，等于给中医药加了个双保险，但是中医看不到马兜铃酸，不等于
: 中医看不到长期吃龙胆泻肝丸的害处。可以去看看李东桓（创龙胆泻肝汤）怎么警告后
: 人的。
: 况且，这事本身还有蹊跷的地方，
: 1. 如果罪魁祸首是马兜铃酸，那应该把马兜铃类草药都禁掉或换掉，事实上没有这么
|
s**********e
发帖数: 2888 | 43 我觉得，一个理性的中医fan，相信中医可以治疗的也就是一些说不清道不明的慢性疾
病，这些疾病很折磨人，但是的确西医没有好办法。
我对于这些慢性疾病的治疗，可以提供另外一个疗法，不敢说100%有效，0%副作用，但
是很有效那时肯定的，副作用很小也是肯定的。
这个疗法就是跑步，天天跑步，没事就失去跑步，保你身体健康。
我的过敏性鼻炎，治疗的办法要么是西药，要么就是跑步。哈哈 |
a******r
发帖数: 1464 | 44 呵呵，又往慢性病上扯了。
我治我们家小子的中耳炎，用的就是大葱，三个小时退烧，第二天活蹦乱跳。
可没有跑去吃十天阿莫西林。估计他也不会老老实实跟着我跑步。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得，一个理性的中医fan，相信中医可以治疗的也就是一些说不清道不明的慢性疾
: 病，这些疾病很折磨人，但是的确西医没有好办法。
: 我对于这些慢性疾病的治疗，可以提供另外一个疗法，不敢说100%有效，0%副作用，但
: 是很有效那时肯定的，副作用很小也是肯定的。
: 这个疗法就是跑步，天天跑步，没事就失去跑步，保你身体健康。
: 我的过敏性鼻炎，治疗的办法要么是西药，要么就是跑步。哈哈
|
s**********e
发帖数: 2888 | 45 关于Allium类植物（葱，蒜）等等的营养学，有超级多的文献，包括非常多的流行病学
，统计学数据，算是研究比较充分的。
但是，所有的统计学数据都会告诉你，只有长期的大剂量的食用allium类植物，比如每
天或者每周都吃好几次，连续很多年，才会观察到对于某些疾病的效果。
我自己不太相信single dose的食用，会对疾病有效果，否则，如果有这么强的活性，
我们吃这些蔬菜岂不是胆战心惊？也许对于某些疾病，比如anti-bacterial, 我相信也
许会。
Allium类植物的活性主要是来自于其中的硫化物，thiosulfinates，他们的半衰期非常
的快，也许吃下去几分钟，绝大部分都会被代谢掉，转化为呼吸里面的thiol
compounds， 这就是为啥他们气味很大的原因。
【在 a******r 的大作中提到】
: 呵呵，又往慢性病上扯了。
: 我治我们家小子的中耳炎，用的就是大葱，三个小时退烧，第二天活蹦乱跳。
: 可没有跑去吃十天阿莫西林。估计他也不会老老实实跟着我跑步。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 46 这就是为什么说现代医学只见其形，不见其神的原因，甚至有时连形都不管，只知道其
中的化学成分。所以，对中医用生姜、大枣这样的食物去治病，恐怕永远都不会理解，
还希望对生姜、大枣这样的中医方法进行双盲实验，更是无从谈起。
你说的“吃这些蔬菜岂不是胆战心惊？”，从中医的角度，确实没错，如果不注意食物
的寒热温凉，确实可能因此而得病。不过这个得病，也像你说的，并非吃了以后马上就
得，而是长期日积月累，最终导致的结果。这种慢毒性比急毒性可能造成的危害更大，
可以说是伤人于无形。
还有你说的锻炼的方法，也并非对每一个人都合适，如果一个气血两虚的人，强制去跑
步锻炼，恐怕适得其反。中医讲，所有的方法都是因人而异的，对证的就是补药，不对
证的就是毒药，这不仅是指的药物。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于Allium类植物（葱，蒜）等等的营养学，有超级多的文献，包括非常多的流行病学
: ，统计学数据，算是研究比较充分的。
: 但是，所有的统计学数据都会告诉你，只有长期的大剂量的食用allium类植物，比如每
: 天或者每周都吃好几次，连续很多年，才会观察到对于某些疾病的效果。
: 我自己不太相信single dose的食用，会对疾病有效果，否则，如果有这么强的活性，
: 我们吃这些蔬菜岂不是胆战心惊？也许对于某些疾病，比如anti-bacterial, 我相信也
: 许会。
: Allium类植物的活性主要是来自于其中的硫化物，thiosulfinates，他们的半衰期非常
: 的快，也许吃下去几分钟，绝大部分都会被代谢掉，转化为呼吸里面的thiol
: compounds， 这就是为啥他们气味很大的原因。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 47 很多人似乎都不是很明白：
（1）时间顺序并不一定是因果关系 -- 我得了感冒，喝了可乐，感冒好了，所以，可
乐可以治疗感冒。
（2）孤立事件并不一定是医疗方法 -- “我大出血，祷告上帝，大出血好了”，这种
现身说法在教堂特别普遍，我都相信是真的，但是这并不说明，宗教是医疗疗法。
从你的例子，如果是有因果关系而且可以普及的，我们可以逻辑的得出一个结论：
山东人每天都在吃中耳炎药物（大葱），所以山东人肯定不会得或者非常少得中耳炎。
这个是真的吗？
【在 a******r 的大作中提到】
: 呵呵，又往慢性病上扯了。
: 我治我们家小子的中耳炎，用的就是大葱，三个小时退烧，第二天活蹦乱跳。
: 可没有跑去吃十天阿莫西林。估计他也不会老老实实跟着我跑步。
|
a****e
发帖数: 800 | 48 中医只能治疗慢性病或者见效慢是一个典型的误区.
相反,病人的症状越重越急,药效就越明显,越快速.但是一般人都是在西医没有办法救命
,死路一条的时候,才死马当活马医地来找中医.中医立竿见影的,见得太多了.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得，一个理性的中医fan，相信中医可以治疗的也就是一些说不清道不明的慢性疾
: 病，这些疾病很折磨人，但是的确西医没有好办法。
: 我对于这些慢性疾病的治疗，可以提供另外一个疗法，不敢说100%有效，0%副作用，但
: 是很有效那时肯定的，副作用很小也是肯定的。
: 这个疗法就是跑步，天天跑步，没事就失去跑步，保你身体健康。
: 我的过敏性鼻炎，治疗的办法要么是西药，要么就是跑步。哈哈
|
a****8
发帖数: 2771 | 49 中医发展了几千年，中国人一直到清末的时候平均寿命才30几岁，连个肺结核都是不治
之症，就这样的track record还好意思吹呢。 |
a******r
发帖数: 1464 | 50 呵呵，我可没有给他吃啊。
思维不要太局限了。这是西医常见的问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于Allium类植物（葱，蒜）等等的营养学，有超级多的文献，包括非常多的流行病学
: ，统计学数据，算是研究比较充分的。
: 但是，所有的统计学数据都会告诉你，只有长期的大剂量的食用allium类植物，比如每
: 天或者每周都吃好几次，连续很多年，才会观察到对于某些疾病的效果。
: 我自己不太相信single dose的食用，会对疾病有效果，否则，如果有这么强的活性，
: 我们吃这些蔬菜岂不是胆战心惊？也许对于某些疾病，比如anti-bacterial, 我相信也
: 许会。
: Allium类植物的活性主要是来自于其中的硫化物，thiosulfinates，他们的半衰期非常
: 的快，也许吃下去几分钟，绝大部分都会被代谢掉，转化为呼吸里面的thiol
: compounds， 这就是为啥他们气味很大的原因。
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a******r
发帖数: 1464 | 51 我用大葱是有理论有实践的。其实是简单的不能再简单的理论。
给你个提示吧，你家马桶里面有泡屎忘了冲，搞得满屋子臭气冲天。你这屋子是智能的
，知道可以加温把屎烘干就没那么臭了。于是打开暖气一顿烘。你发现屋子热了，知道
马桶里面有屎没冲，于是喷了一屋子香味剂，也不知道哪个公司生产的。结果好像屎味
道没了，过两天屎干了，或者在你上厕所的时候被一并冲掉了。你的病就好了，可是你
喷的香味剂到底是啥，对屋子的墙体有么有影响，你知道么？
最简单的办法是什么？把屎冲掉呗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很多人似乎都不是很明白：
: （1）时间顺序并不一定是因果关系 -- 我得了感冒，喝了可乐，感冒好了，所以，可
: 乐可以治疗感冒。
: （2）孤立事件并不一定是医疗方法 -- “我大出血，祷告上帝，大出血好了”，这种
: 现身说法在教堂特别普遍，我都相信是真的，但是这并不说明，宗教是医疗疗法。
: 从你的例子，如果是有因果关系而且可以普及的，我们可以逻辑的得出一个结论：
: 山东人每天都在吃中耳炎药物（大葱），所以山东人肯定不会得或者非常少得中耳炎。
: 这个是真的吗？
|
P**********n
发帖数: 269 | 52
去生物版吧，那里同志多；
别在这丢人了。。。。。
【在 a****8 的大作中提到】
: 中医发展了几千年，中国人一直到清末的时候平均寿命才30几岁，连个肺结核都是不治
: 之症，就这样的track record还好意思吹呢。
|
P**********n
发帖数: 269 | 53
你能换个文雅点简单点短点的比喻么，几个词看得都不舒服，还写这么长让人看好几
遍。。。。
真服了你了。
【在 a******r 的大作中提到】
: 我用大葱是有理论有实践的。其实是简单的不能再简单的理论。
: 给你个提示吧，你家马桶里面有泡屎忘了冲，搞得满屋子臭气冲天。你这屋子是智能的
: ，知道可以加温把屎烘干就没那么臭了。于是打开暖气一顿烘。你发现屋子热了，知道
: 马桶里面有屎没冲，于是喷了一屋子香味剂，也不知道哪个公司生产的。结果好像屎味
: 道没了，过两天屎干了，或者在你上厕所的时候被一并冲掉了。你的病就好了，可是你
: 喷的香味剂到底是啥，对屋子的墙体有么有影响，你知道么？
: 最简单的办法是什么？把屎冲掉呗。
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a******r
发帖数: 1464 | 54 呵呵。我还只是说说，真当医生的哪天不得跟这些东西打交道啊。
其实那个例子不是非常精确，非常精确的比喻是下水道堵了需要通。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 你能换个文雅点简单点短点的比喻么，几个词看得都不舒服，还写这么长让人看好几
: 遍。。。。
: 真服了你了。
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l****w
发帖数: 1281 | 55 这话说得太外行，什么叫到了一定剂量？什么东西倒了一定剂量都有毒性，我们每天喝
的水如果喝过量了也一样对人体产生不良影响。一个药物的有效剂量和毒性剂量之间里
的越远越好。但是群体一般是成正态分布的，总有超级敏感的人和超级不敏感的人。医
学统计上虽然是个概率，但是到个体身上就是全或无的，总有人碰上，但是因为这种可
能性就不治病了？那就继续感染好了，或者您觉得换成中药比较好？
page
【在 a******r 的大作中提到】
: 我的一个同事最近两个礼拜没有上班，只能在家里坐在轮椅上。原因是因为他吃了一种
: 叫做 Ciprofloxacin的抗生素。结果搞得全身肌肉关节疼痛并且无法行动
: 下面是他给大家发的邮件的原话：
: Cipro is in a class of drugs called Fluoroquinolones. They’re super
: effective antibiotics, and work by preventing bacterial DNA from unwinding
: and duplicating (What could possibly go wrong…?). There’s a wikipedia page
: on Fluoroquinolone adverse reactions that can explain it more if you’re
: interested: http://en.wikipedia.org/wiki/Adverse_effects_of_fluoroquinolones.
: facebook上又一个group是这种药副作用受害者的交流组。有的人几乎终身残废，有的
: 人差点没命。别跟我说那么多人吃这种药，总有一两个副作用。他在家里做了不少的
|
a******r
发帖数: 1464 | 56 对毒性不敏感不一定就是好事。不管什么抗生素，彻底排出体外都需要好些年的时间，
在这段时间里如果病人因为对毒性不敏感而摄入更多的毒药，对身体的损害将变得更加
不可预测。而且这个药物的受害者都成了community了，FDA还装的跟没事一样，要是换
成中药，早成了方舟子们的宝贝了。
那个同事得的病我知道，中药很好治。吃抗生素治那个病，嘿嘿，当了冤大头了。
【在 l****w 的大作中提到】
: 这话说得太外行，什么叫到了一定剂量？什么东西倒了一定剂量都有毒性，我们每天喝
: 的水如果喝过量了也一样对人体产生不良影响。一个药物的有效剂量和毒性剂量之间里
: 的越远越好。但是群体一般是成正态分布的，总有超级敏感的人和超级不敏感的人。医
: 学统计上虽然是个概率，但是到个体身上就是全或无的，总有人碰上，但是因为这种可
: 能性就不治病了？那就继续感染好了，或者您觉得换成中药比较好？
:
: page
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s**********e
发帖数: 2888 | 57 你这个是在胡说，FDA 3年前就对ciprofloxacin发布了safety alert
http://www.fda.gov/Drugs/DrugSafety/PostmarketDrugSafetyInforma
Information for Healthcare Professionals: Fluoroquinolone Antimicrobial
Drugs [ciprofloxacin (marketed as Cipro and generic ciprofloxacin),
ciprofloxacin extended-release (marketed as Cipro XR and Proquin XR),
gemifloxacin (marketed as Factive), levofloxacin (marketed as Levaquin),
moxifloxacin (marketed as Avelox), norfloxacin (marketed as Noroxin), and
ofloxacin (marketed as Floxin)]
FDA ALERT [7/8/2008]: FDA is notifying the makers of fluoroquinolone
antimicrobial drugs for systemic use of the need to add a boxed warning to
the prescribing information about the increased risk of developing
tendinitis and tendon rupture in patients taking fluoroquinolones and to
develop a Medication Guide for patients. The addition of a boxed warning and
a Medication Guide would strengthen the existing warning information
already included in the prescribing information for fluoroquinolone drugs.
Fluoroquinolones are associated with an increased risk of tendinitis and
tendon rupture. This risk is further increased in those over age 60, in
kidney, heart, and lung transplant recipients, and with use of concomitant
steroid therapy. Physicians should advise patients, at the first sign of
tendon pain, swelling, or inflammation, to stop taking the fluoroquinolone,
to avoid exercise and use of the affected area, and to promptly contact
their doctor about changing to a non-fluoroquinolone antimicrobial drug.
Selection of a fluoroquinolone for the treatment or prevention of an
infection should be limited to those conditions that are proven or strongly
suspected to be caused by bacteria.
This information reflects FDA's current analysis of data available to FDA
concerning fluoroquinolone antimicrobials. FDA intends to update this sheet
when additional information or analyses become available.
----------------------------------------------------------------------------
----
Adverse reactions or quality problems experienced with the use of this
Product may be reported to the FDA's MedWatch Adverse Event Reporting
program either online, by regular mail or by fax, using the contact
information at the bottom of this sheet.
FDA is notifying the makers of fluoroquinolone antimicrobial drugs of the
need to add a Boxed Warning to the prescribing information about the
increased risk of tendinitis and tendon rupture in patients taking
fluoroquinolones and to develop a Medication Guide for patients.*
Fluoroquinolone antimicrobial drugs are used to treat various bacterial
infections. Marketed fluoroquinolone antimicrobial drugs include
ciprofloxacin (marketed as Cipro and generic ciprofloxacin), ciprofloxacin
extended release (Cipro XR and Proquin XR), gemifloxacin (marketed as
Factive), levofloxacin (marketed as Levaquin), moxifloxacin (marketed as
Avelox), norfloxacin (marketed as Noroxin), and ofloxacin (marketed as
Floxin and generic ofloxacin).
The information regarding warnings for fluoroquinolones and adverse effects
on tendons applies to fluoroquinolones for systemic use (e.g., tablets,
capsules and injectable formulations); it does not apply to fluoroquinolones
for ophthalmic or otic use (e.g., eye drops and ear drops).
Recommendations and Information for Healthcare Professionals to Consider
Regarding Fluoroquinolones:
Fluoroquinolones are associated with an increased risk of tendinitis and
tendon rupture. This risk is further increased in those over age 60, those
on concomitant steroid therapy, as well as in kidney, heart, and lung
transplant recipients. The fluoroquinolone should be discontinued if the
patient experiences pain or inflammation in a tendon (symptoms that may
precede rupture of the tendon), or tendon rupture. Advise patients, at the
first sign of tendon pain, swelling, or inflammation, to stop taking the
fluoroquinolone, to avoid exercise and use of the affected area, and to
promptly contact their healthcare provider about changing to a non-
fluoroquinolone antimicrobial drug.
Healthcare professionals should consider the potential benefit and risks to
each individual patient before prescribing a fluoroquinolone antimicrobial.
While most patients prescribed fluoroquinolones tolerate these medicines,
rarely patients develop serious adverse reactions which may include
convulsions, hallucinations, depression, QTc prolongation and torsade de
pointes, or Clostridium difficile associated diarrhea. Rarely, damage to
the liver, kidneys or bone marrow, or alterations in glucose homeostasis may
occur.
Fluoroquinolones should only be used for the treatment or prevention of
infections that are proven or strongly suspected to be caused by bacteria.
Fluoroquinolones, like other antibacterial drugs, do not treat viral
infections such as the common cold or influenza.
Information for Healthcare Professionals to Provide When Counseling Patients:
Tendon rupture
Pain, swelling, inflammation, and tears of tendons including the Achilles,
shoulder, hand, or other tendons can happen in patients taking
fluoroquinolone antibiotics. Tendons are the areas that connect your
muscles to your joints. The Achilles tendon is at the back of the ankle.
The chance of getting tendon problems is higher if you are:
over 60 years of age
taking steroids (corticosteroids)
a kidney, heart, or lung transplant recipient
Other reasons for tendon ruptures include:
physical activity or exercise
kidney failure
tendon problems in the past, such as with rheumatoid arthritis
Call your healthcare provider right away at the first signs or symptoms of
pain, swelling or inflammation in a tendon area. These could be symptoms of
tendinitis or tendon rupture. Stop taking your fluoroquinolone until a
healthcare provider has determined that you do not have tendinitis or a
tendon rupture. Signs or symptoms of tendon rupture include:
a snap or pop in a tendon area
bruising right after an injury in a tendon area
inability to move the affected area or bear weight
At the first sign of pain, swelling, or inflammation in a tendon area, avoid
exercise and use of the affected area.
Talk to your healthcare provider about the risk of tendon rupture with
continued use of a fluoroquinolone and whether you should be prescribed a
different type of antibiotic to treat your infection.
Tell your doctor about other medicines that you take and other medical
conditions that you have. Some medicines may interact with a
fluoroquinolone and cause serious side effects. Also, some medical
conditions may make you more likely to have a serious side effect when you
take a fluoroquinolone.
Fluoroquinolones, like any drug, have possible side effects associated with
their use. Rarely, some side effects may be serious or even fatal; however,
most of the risks are mild. Some of the most serious side effects include
seizures, hallucinations, depression, heart rhythm changes (QTc prolongation
and torsade de points), and intestine infection with diarrhea. Rarely,
damage to the liver, kidneys or bone marrow, and changes to blood sugar may
occur.
Fluoroquinolones are antimicrobials that are effective in treating
infections caused by certain bacteria. They do not help to treat infections
caused by viruses, such as a common cold or the flu.
Background Information
A warning about the increased risk of tendinitis and tendon rupture in
patients taking fluoroquinolones was previously added to the prescribing
information for fluoroquinolones. However, FDA’s recent evaluation of the
medical literature and the post-marketing adverse event reports submitted to
the Adverse Events Reporting System (AERS) confirmed that serious reports
of tendinitis and tendon rupture with the fluoroquinolones continue to be
reported in similar or increased numbers.
Tendinitis and tendon rupture most frequently involves the Achilles tendon,
and rupture of the Achilles tendon may require surgical repair. Tendinitis
and tendon rupture in the rotator cuff (the shoulder), the hand, the biceps,
and the thumb have also been reported. The risk of developing
fluoroquinolone-associated tendinitis and tendon rupture is especially
increased in patients over 60 years, in those concomitantly taking
corticosteroid drugs, and in patients with kidney, heart or lung transplants
. Tendon rupture can occur during or after completion of fluoroquinolone use
; cases occurring up to several months after completion of therapy have been
reported.
Tendon rupture is a serious adverse event that could potentially be
prevented or reduced in frequency or severity by appropriate use of a
fluoroquinolone, patient selection, and careful monitoring. Therefore, FDA
is notifying the makers of the fluoroquinolones of the need to add a Boxed
Warning to the prescribing information for fluoroquinolones to highlight and
strengthen the existing warning about the increased risk of fluoroquinolone
-associated tendinitis and tendon rupture. FDA is also notifying the makers
of fluoroquinolones of the need to develop and distribute a Medication
Guide to alert patients about these possible side effects.
*This notification was made under FDA’s new authority to require safety
labeling changes and risk evaluation and mitigation strategies provided in
Title IX of the FDA Amendments Act of 2007 (creating new sections 505(o)(4)
and 505-1(a)(2) of the Federal Food, Drug, and Cosmetic Act).
【在 a******r 的大作中提到】
: 对毒性不敏感不一定就是好事。不管什么抗生素，彻底排出体外都需要好些年的时间，
: 在这段时间里如果病人因为对毒性不敏感而摄入更多的毒药，对身体的损害将变得更加
: 不可预测。而且这个药物的受害者都成了community了，FDA还装的跟没事一样，要是换
: 成中药，早成了方舟子们的宝贝了。
: 那个同事得的病我知道，中药很好治。吃抗生素治那个病，嘿嘿，当了冤大头了。
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n*********0
发帖数: 1543 | 58 "不管什么抗生素，彻底排出体外都需要好些年"???
大家的药物动力学都错了原来。
中医同学们的sweeping claim 一个接一个。和JDT们很有异曲同工之妙。
【在 a******r 的大作中提到】
: 对毒性不敏感不一定就是好事。不管什么抗生素，彻底排出体外都需要好些年的时间，
: 在这段时间里如果病人因为对毒性不敏感而摄入更多的毒药，对身体的损害将变得更加
: 不可预测。而且这个药物的受害者都成了community了，FDA还装的跟没事一样，要是换
: 成中药，早成了方舟子们的宝贝了。
: 那个同事得的病我知道，中药很好治。吃抗生素治那个病，嘿嘿，当了冤大头了。
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s**********e
发帖数: 2888 | 59 我也觉得这里的很多中医fan，似乎既不懂中医，也不懂西医，也不懂药物，也不懂医
学，甚至基本的facts都不会去google一下，比如那位FDA对抗生素的副作用没有任何行
动，似乎他们所有的知识都是来自于网文或者媒体。
还有很多打比方的同学（我把原贴贴在了下面），打比方根本不是严谨的逻辑，因为不
同事物之间的联系也许是完全不一样的，不就不能做这样的比较，除非你有论证他们的
关联是一样的。
发信人: abigbear (推箱子), 信区: ChineseMed
标 题: Re: 西医是怎么骗你的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 14:40:01 2011, 美东)
我用大葱是有理论有实践的。其实是简单的不能再简单的理论。
给你个提示吧，你家马桶里面有泡屎忘了冲，搞得满屋子臭气冲天。你这屋子是智能的
，知道可以加温把屎烘干就没那么臭了。于是打开暖气一顿烘。你发现屋子热了，知道
马桶里面有屎没冲，于是喷了一屋子香味剂，也不知道哪个公司生产的。结果好像屎味
道没了，过两天屎干了，或者在你上厕所的时候被一并冲掉了。你的病就好了，可是你
喷的香味剂到底是啥，对屋子的墙体有么有影响，你知道么？
最简单的办法是什么？把屎冲掉呗。
【在 n*********0 的大作中提到】
: "不管什么抗生素，彻底排出体外都需要好些年"???
: 大家的药物动力学都错了原来。
: 中医同学们的sweeping claim 一个接一个。和JDT们很有异曲同工之妙。
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m*****h
发帖数: 16 | 60 LOL
原来中国人在古代都是长生不老，或者长命百岁什么的， 都是这些骗人的西医搞得现代
中国人只能活70-80什么的了
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 你能换个文雅点简单点短点的比喻么，几个词看得都不舒服，还写这么长让人看好几
: 遍。。。。
: 真服了你了。
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P**********n
发帖数: 269 | 61
nirvana也来了，正好正好，你们俩对西医药比较熟，帮我补充点资料：
-- 西医哪些药物和疗法不是仅仅压制症状的，而是可以帮助人体恢复正常机能。
我前面搜罗了一些了，但觉得不够，你们帮着补充点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也觉得这里的很多中医fan，似乎既不懂中医，也不懂西医，也不懂药物，也不懂医
: 学，甚至基本的facts都不会去google一下，比如那位FDA对抗生素的副作用没有任何行
: 动，似乎他们所有的知识都是来自于网文或者媒体。
: 还有很多打比方的同学（我把原贴贴在了下面），打比方根本不是严谨的逻辑，因为不
: 同事物之间的联系也许是完全不一样的，不就不能做这样的比较，除非你有论证他们的
: 关联是一样的。
: 发信人: abigbear (推箱子), 信区: ChineseMed
: 标 题: Re: 西医是怎么骗你的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 14:40:01 2011, 美东)
: 我用大葱是有理论有实践的。其实是简单的不能再简单的理论。
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n*********0
发帖数: 1543 | 62 你学什么的？
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: nirvana也来了，正好正好，你们俩对西医药比较熟，帮我补充点资料：
: -- 西医哪些药物和疗法不是仅仅压制症状的，而是可以帮助人体恢复正常机能。
: 我前面搜罗了一些了，但觉得不够，你们帮着补充点。
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s**********e
发帖数: 2888 | 63 我说的例子不一定恰当，因为我只能说我自己熟悉的。
现在癌症预防的一个领域，通俗的说，就是希望激活人体的解毒能力，或者恢复到正常
的水平。人体每天处在各种chemical/radical的压力下面，有一套完整的phase i/
phase ii/phase iii enzymes系统去处理各种化学致癌物质/自由基，尤其是phase ii
enzymes。
很多的临床试验证明了，比如前列腺癌，都有很大的phase ii enzyme的降低，比如
glutathione s-transferase，就是通俗地说解毒能力降低，进一步加剧癌症的危险。
现在，大家发展了很多的天然产物，合成分子，去激活/增加phase ii enzyme的表达，
以实现增加人体的自身解毒能力，降低癌症的风险。比如著名的代表分子就是我的id，
sulforaphane，虽然还没有成为药物。
我估计这样的例子，就是你说的增加人体自身的机能，在现代医学非常的多。但是我只
说我自己知道的。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: nirvana也来了，正好正好，你们俩对西医药比较熟，帮我补充点资料：
: -- 西医哪些药物和疗法不是仅仅压制症状的，而是可以帮助人体恢复正常机能。
: 我前面搜罗了一些了，但觉得不够，你们帮着补充点。
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P**********n
发帖数: 269 | 64
这个貌似算；
停药以后病人的表达会恢复正常么？如果不会的话，那这个和胰岛素类似，只能算是
一半；这个叫“代打”，用外来的东西代替人体的东西。
胰岛素之类的确是可以“增强人体机能”，但还不完全符合我的问题“恢复人体机能
”，因为外来的胰岛素这个酶那个酶的确是能在高层面上替代人体自身产物，但胰岛本
身机能并没有因此而恢复。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我说的例子不一定恰当，因为我只能说我自己熟悉的。
: 现在癌症预防的一个领域，通俗的说，就是希望激活人体的解毒能力，或者恢复到正常
: 的水平。人体每天处在各种chemical/radical的压力下面，有一套完整的phase i/
: phase ii/phase iii enzymes系统去处理各种化学致癌物质/自由基，尤其是phase ii
: enzymes。
: 很多的临床试验证明了，比如前列腺癌，都有很大的phase ii enzyme的降低，比如
: glutathione s-transferase，就是通俗地说解毒能力降低，进一步加剧癌症的危险。
: 现在，大家发展了很多的天然产物，合成分子，去激活/增加phase ii enzyme的表达，
: 以实现增加人体的自身解毒能力，降低癌症的风险。比如著名的代表分子就是我的id，
: sulforaphane，虽然还没有成为药物。
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