f*******e
发帖数: 5594 | 1 既然大家都很关心这个问题，我也来说一下，欢迎指正。这个标题下，先说一下为什么
不可能，然后再说为什么没必要。
几个方面：
1. 双盲实验强制把把生理与心理割裂开来，违背了中医天人合一的理念。人体不仅心理
、生理是合一的，而且人和自然都是合一的。人体的健康状况不仅是一个客观状态，更
是一个主观状态。所以说双盲实验是机械唯物论的产物。
举个例子，中医说一个人肝郁，那么同时也会影响到他的情致状况，如果不注意情绪方
面的控制，吃药改善后，仍会复发。
2. 双盲实验是刻舟求剑，是用静态的观点去看待事物，违背了中医的动态观。而人的状
态是在不断变化当中的，此一刻的状态与下一刻的状况是不一样的。不仅如此，环境也
是在不断变化当中的，此一刻的环境与下一刻的环境也不一样的。
举个例子，一个药物在冬天的时候有效，到了夏天就没效了。一个药在早上吃是补药，
到下午吃就变毒药了。
3. 双盲实验强调共性，而忽略个性，违背中医因人而治的原则。双盲实验忽略了人体的
个体差异，认为这些个体差异对结果不造成显著影响。而中医认为，每个人的生理、心
理状况都是不一样的，这个个体差异性正是某个个体容易发生某种疾病的原因。
举个例子，两个人同样出现发热、头痛、恶风、汗出的症状，一个人吃桂枝汤好了，另
一个人吃桂枝汤吐了。怎么可能找到状况完全一样的两个人？恐怕双胞胎都不行。 |
m*******r
发帖数: 8950 | |
c**********d
发帖数: 389 | 3 I agree that Chinese medicine has its merits without approval by FDA or ICH.
But, seriously, do you know how the "double blind" trails are regulated
and designed at all?
1. Irrelevant. If a sugar pill can cure you, why would you take the herb?
2. The double blind trails should be designed to take out other variables
like time.
3. The current trail designs consider all kinds of sub-groups. It is
possible to have subgroups like "young asian women without breast cancer
history", but how can you define "subgroup" as one individual? Nobody will
invest in a drug only proved for one person.
It cannot go through the same clinical studies in the american system for
other reasons. First and foremost, probably none of the traditional herb
medicine can pass the CMC regulation, meaning the chemical content cannot be
controlled. Probably all of them are consist of many different active
ingredients and the control CMC studies will be enormously expensive if
possible at all.
心理
的状
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然大家都很关心这个问题，我也来说一下，欢迎指正。这个标题下，先说一下为什么
: 不可能，然后再说为什么没必要。
: 几个方面：
: 1. 双盲实验强制把把生理与心理割裂开来，违背了中医天人合一的理念。人体不仅心理
: 、生理是合一的，而且人和自然都是合一的。人体的健康状况不仅是一个客观状态，更
: 是一个主观状态。所以说双盲实验是机械唯物论的产物。
: 举个例子，中医说一个人肝郁，那么同时也会影响到他的情致状况，如果不注意情绪方
: 面的控制，吃药改善后，仍会复发。
: 2. 双盲实验是刻舟求剑，是用静态的观点去看待事物，违背了中医的动态观。而人的状
: 态是在不断变化当中的，此一刻的状态与下一刻的状况是不一样的。不仅如此，环境也
|
v**o
发帖数: 4956 | 4 别说双盲，单盲都不行。同一病人，十个中医可以开出二十张药方来。唯一的解释是这
些药方本来就是蒙人的
找三个病人遮住脸手等可用来辨认谁是谁的部位，让老中医搭脉看舌象，反复诊断开方，要是能对得上，真算是天人合一了 |
q******n
发帖数: 53 | 5 Nicely said.
But it's "trial", not "trail" :)
ICH.
【在 c**********d 的大作中提到】
: I agree that Chinese medicine has its merits without approval by FDA or ICH.
: But, seriously, do you know how the "double blind" trails are regulated
: and designed at all?
: 1. Irrelevant. If a sugar pill can cure you, why would you take the herb?
: 2. The double blind trails should be designed to take out other variables
: like time.
: 3. The current trail designs consider all kinds of sub-groups. It is
: possible to have subgroups like "young asian women without breast cancer
: history", but how can you define "subgroup" as one individual? Nobody will
: invest in a drug only proved for one person.
|
s****a
发帖数: 6521 | 6 2+4=6
那么
3+3就不可以等于6。
学科学学成这样，真幸福。 |
m*********7
发帖数: 5207 | |
jl
发帖数: 398 | 8 idiot.
方，要是能对得上，真算是天人合一了
【在 v**o 的大作中提到】
: 别说双盲，单盲都不行。同一病人，十个中医可以开出二十张药方来。唯一的解释是这
: 些药方本来就是蒙人的
: 找三个病人遮住脸手等可用来辨认谁是谁的部位，让老中医搭脉看舌象，反复诊断开方，要是能对得上，真算是天人合一了
|
P**********n
发帖数: 269 | 9
咖啡.
【在 m*********7 的大作中提到】
: 请给我举一个早上是补药，下午是毒药的例子。
|
z****s
发帖数: 650 | 10 楼主的道理和逻辑在哪？就和听传教一样，把没道理的东西牵强的讲出道理来 |
|
|
J**n
发帖数: 1224 | 11 说说看，中医如何评价疗效呢？
心理
的状
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然大家都很关心这个问题，我也来说一下，欢迎指正。这个标题下，先说一下为什么
: 不可能，然后再说为什么没必要。
: 几个方面：
: 1. 双盲实验强制把把生理与心理割裂开来，违背了中医天人合一的理念。人体不仅心理
: 、生理是合一的，而且人和自然都是合一的。人体的健康状况不仅是一个客观状态，更
: 是一个主观状态。所以说双盲实验是机械唯物论的产物。
: 举个例子，中医说一个人肝郁，那么同时也会影响到他的情致状况，如果不注意情绪方
: 面的控制，吃药改善后，仍会复发。
: 2. 双盲实验是刻舟求剑，是用静态的观点去看待事物，违背了中医的动态观。而人的状
: 态是在不断变化当中的，此一刻的状态与下一刻的状况是不一样的。不仅如此，环境也
|
v******y
发帖数: 4134 | 12 这种例子多了，本来药都是毒药，想要药发挥毒性，很容易的
【在 m*********7 的大作中提到】
: 请给我举一个早上是补药，下午是毒药的例子。
|
B********s
发帖数: 3610 | 13 两个人同样出现发热、头痛、恶风、汗出的症状,根据中医理论能不能区分出哪个吃了
桂枝汤会好，哪个吃了桂枝汤会吐?
心理
的状
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然大家都很关心这个问题，我也来说一下，欢迎指正。这个标题下，先说一下为什么
: 不可能，然后再说为什么没必要。
: 几个方面：
: 1. 双盲实验强制把把生理与心理割裂开来，违背了中医天人合一的理念。人体不仅心理
: 、生理是合一的，而且人和自然都是合一的。人体的健康状况不仅是一个客观状态，更
: 是一个主观状态。所以说双盲实验是机械唯物论的产物。
: 举个例子，中医说一个人肝郁，那么同时也会影响到他的情致状况，如果不注意情绪方
: 面的控制，吃药改善后，仍会复发。
: 2. 双盲实验是刻舟求剑，是用静态的观点去看待事物，违背了中医的动态观。而人的状
: 态是在不断变化当中的，此一刻的状态与下一刻的状况是不一样的。不仅如此，环境也
|
P**********n
发帖数: 269 | 14
喝酒的那个会吐
【在 B********s 的大作中提到】
: 两个人同样出现发热、头痛、恶风、汗出的症状,根据中医理论能不能区分出哪个吃了
: 桂枝汤会好，哪个吃了桂枝汤会吐?
:
: 心理
: 的状
|
o*****a
发帖数: 6401 | 15 觉得楼主缺乏对“科学”的基本认知，举得每个例子都有问题
第一个例子：中医说一个人肝郁，那么同时也会影响到他的情致状况，如果不注意情绪方
面的控制，吃药改善后，仍会复发-----双盲的时候影响情绪？？？？所谓双盲，就是
病人也不知道吃的是安慰剂还是所测试的药物。再者，即使照楼主所说，没有biase的
实验不适用于中医，那也不能成为证明中医理论的正确性吧？
第二个例子：一个药物在冬天的时候有效，到了夏天就没效了。一个药在早上吃是补药，
到下午吃就变毒药了-----这个是从哪里获取的消息？？？听着像爷爷奶奶给小时候的
我说的话，引起他们爷爷奶奶的话……
第三个例子：两个人同样出现发热、头痛、恶风、汗出的症状，一个人吃桂枝汤好了，另
一个人吃桂枝汤吐了。怎么可能找到状况完全一样的两个人？恐怕双胞胎都不行------
这个和双盲实验设计没有一点冲突吧？？双盲是指病人和分析疗效者双方均不知道接受
的是什么处理（安慰剂与否），并不是说医生不能选择符合条件的病人亚群体进行治疗
啊。比如说你仍然可以挑选一组中医认为“吃桂枝汤“会好的病人进行实验啊，然后给
其中的一部分喝真汤一部分喝假汤，只要病人和做疗效分析的人都不知道他喝的是啥就
行了啊。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 16 中医当然可以科学化和双盲测试。
但过去都是日本和德国在科学化。
自卑的民族只会想糟蹋传统医学。
来粉饰自己的假现代化和假进步。
科研经费早被媚外的西医们垄断。
有洋学位的鹦鹉非真正的科学家。 |
P**********n
发帖数: 269 | 17
棉袄
：一个药在早上吃是补药，到下午吃就变毒药了
咖啡
：这个是从哪里获取的消息？？？听着像爷爷奶奶给小时候的
爷爷奶奶不会用电脑，但话不一定是错的。
【在 o*****a 的大作中提到】
: 觉得楼主缺乏对“科学”的基本认知，举得每个例子都有问题
: 第一个例子：中医说一个人肝郁，那么同时也会影响到他的情致状况，如果不注意情绪方
: 面的控制，吃药改善后，仍会复发-----双盲的时候影响情绪？？？？所谓双盲，就是
: 病人也不知道吃的是安慰剂还是所测试的药物。再者，即使照楼主所说，没有biase的
: 实验不适用于中医，那也不能成为证明中医理论的正确性吧？
: 第二个例子：一个药物在冬天的时候有效，到了夏天就没效了。一个药在早上吃是补药，
: 到下午吃就变毒药了-----这个是从哪里获取的消息？？？听着像爷爷奶奶给小时候的
: 我说的话，引起他们爷爷奶奶的话……
: 第三个例子：两个人同样出现发热、头痛、恶风、汗出的症状，一个人吃桂枝汤好了，另
: 一个人吃桂枝汤吐了。怎么可能找到状况完全一样的两个人？恐怕双胞胎都不行------
|
A***6
发帖数: 243 | 18 Sooner or later 90% of GDP or a person's saving will go into medical cost.
The whole world is going toward a death trap. Chinese herb used to be so
cheap. They have to kill it to avoid people saving money.
For beginners, any Chinese should know 凉茶 will cure 上火。Don't understand
why people are so brain-washed to not know that. It shows how easy to
manipulate people. |
l****z
发帖数: 29846 | 19 any Chinese should know 凉茶 will cure 上火？
北方人喝凉茶嘛？ 这个凉茶是广东南方的东东吧．
understand
【在 A***6 的大作中提到】
: Sooner or later 90% of GDP or a person's saving will go into medical cost.
: The whole world is going toward a death trap. Chinese herb used to be so
: cheap. They have to kill it to avoid people saving money.
: For beginners, any Chinese should know 凉茶 will cure 上火。Don't understand
: why people are so brain-washed to not know that. It shows how easy to
: manipulate people.
|
m******9
发帖数: 97 | 20 这还用问，群众的眼睛是雪亮的，有疗效就是有人在铺天盖地的科学洗脑下还去看中医。
【在 J**n 的大作中提到】
: 说说看，中医如何评价疗效呢？
:
: 心理
: 的状
|
|
|
c****z
发帖数: 207 | 21 在生物版已经有人说明了，中医当然可以进行双盲试验，而且双盲试验恰恰才是非常好的检验心理因素对治疗影响的实验。
双盲试验就是让医生和病人都不知道到底是否吃的真药。这种试验可以对中医作为一个整体来考察，也可对某一类的病来考察，不一定针对某一个具体的病。
至于效果考察更简单了，就让这个医生和病人自己来作结论，反正他们都不知道是否真的吃了药，这种是否治愈的结论本身不一定正确，但是可以相对客观对比吃了药和没有吃药的区别。
这样结果无非有两个，要么发现吃了真药和不吃的确不同，而且医生和病人自己的评价吃了真要更好；要么发现没有区别甚至更糟。
心理
的状
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然大家都很关心这个问题，我也来说一下，欢迎指正。这个标题下，先说一下为什么
: 不可能，然后再说为什么没必要。
: 几个方面：
: 1. 双盲实验强制把把生理与心理割裂开来，违背了中医天人合一的理念。人体不仅心理
: 、生理是合一的，而且人和自然都是合一的。人体的健康状况不仅是一个客观状态，更
: 是一个主观状态。所以说双盲实验是机械唯物论的产物。
: 举个例子，中医说一个人肝郁，那么同时也会影响到他的情致状况，如果不注意情绪方
: 面的控制，吃药改善后，仍会复发。
: 2. 双盲实验是刻舟求剑，是用静态的观点去看待事物，违背了中医的动态观。而人的状
: 态是在不断变化当中的，此一刻的状态与下一刻的状况是不一样的。不仅如此，环境也
|
t*d
发帖数: 1290 | 22 为什么会有中医黑呢？如果您删了这个帖子，中医黑就会少一点，也算是为中医做点贡
献了。
心理
的状
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然大家都很关心这个问题，我也来说一下，欢迎指正。这个标题下，先说一下为什么
: 不可能，然后再说为什么没必要。
: 几个方面：
: 1. 双盲实验强制把把生理与心理割裂开来，违背了中医天人合一的理念。人体不仅心理
: 、生理是合一的，而且人和自然都是合一的。人体的健康状况不仅是一个客观状态，更
: 是一个主观状态。所以说双盲实验是机械唯物论的产物。
: 举个例子，中医说一个人肝郁，那么同时也会影响到他的情致状况，如果不注意情绪方
: 面的控制，吃药改善后，仍会复发。
: 2. 双盲实验是刻舟求剑，是用静态的观点去看待事物，违背了中医的动态观。而人的状
: 态是在不断变化当中的，此一刻的状态与下一刻的状况是不一样的。不仅如此，环境也
|
B********s
发帖数: 3610 | 23 棉袄在夏天的空调房间里一样有效
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 棉袄
: ：一个药在早上吃是补药，到下午吃就变毒药了
: 咖啡
: ：这个是从哪里获取的消息？？？听着像爷爷奶奶给小时候的
: 爷爷奶奶不会用电脑，但话不一定是错的。
|
P**********n
发帖数: 269 | 24
打10倍剂量镇定剂咖啡也不提神，是吧？
你多大了，还这么调皮。
【在 B********s 的大作中提到】
: 棉袄在夏天的空调房间里一样有效
|
B********s
发帖数: 3610 | 25 呵呵，那你说说棉袄怎么到了夏天就无效了？咖啡本来也不提神.
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 打10倍剂量镇定剂咖啡也不提神，是吧？
: 你多大了，还这么调皮。
|
f*******e
发帖数: 4531 | 26 一传十、十传百
【在 J**n 的大作中提到】
: 说说看，中医如何评价疗效呢？
:
: 心理
: 的状
|
m*********7
发帖数: 5207 | 27 本来就不是药么。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 打10倍剂量镇定剂咖啡也不提神，是吧？
: 你多大了，还这么调皮。
|
m*********7
发帖数: 5207 | 28 跟时辰有什么关系？
【在 v******y 的大作中提到】
: 这种例子多了，本来药都是毒药，想要药发挥毒性，很容易的
|
m********g
发帖数: 2323 | |
c**i
发帖数: 6973 | 30 You are stupid. No matter what you say, Chinese medicine is VOODOO.
Find mice which are almost identical. People got Nobel prize for creating
almost identical mice.
* * *
举个例子，两个人同样出现发热、头痛、恶风、汗出的症状，一个人吃桂枝汤好了，另
一个人吃桂枝汤吐了。怎么可能找到状况完全一样的两个人？恐怕双胞胎都不行。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然大家都很关心这个问题，我也来说一下，欢迎指正。这个标题下，先说一下为什么
: 不可能，然后再说为什么没必要。
: 几个方面：
: 1. 双盲实验强制把把生理与心理割裂开来，违背了中医天人合一的理念。人体不仅心理
: 、生理是合一的，而且人和自然都是合一的。人体的健康状况不仅是一个客观状态，更
: 是一个主观状态。所以说双盲实验是机械唯物论的产物。
: 举个例子，中医说一个人肝郁，那么同时也会影响到他的情致状况，如果不注意情绪方
: 面的控制，吃药改善后，仍会复发。
: 2. 双盲实验是刻舟求剑，是用静态的观点去看待事物，违背了中医的动态观。而人的状
: 态是在不断变化当中的，此一刻的状态与下一刻的状况是不一样的。不仅如此，环境也
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|
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n*****8
发帖数: 18 | 31 打个比喻：通往“山顶”有一百条路，不在乎是哪一条，最重要的是到达目的地山顶。
方，要是能对得上，真算是天人合一了
【在 v**o 的大作中提到】
: 别说双盲，单盲都不行。同一病人，十个中医可以开出二十张药方来。唯一的解释是这
: 些药方本来就是蒙人的
: 找三个病人遮住脸手等可用来辨认谁是谁的部位，让老中医搭脉看舌象，反复诊断开方，要是能对得上，真算是天人合一了
|
f*******e
发帖数: 5594 | 32 有句俗话叫“早吃姜补药汤，晚吃姜见阎王”。说的虽然夸张一点，但意思是对的。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 请给我举一个早上是补药，下午是毒药的例子。
|
a******r
发帖数: 1464 | 33 十个中医开出二十张药方很奇怪么？我可一点觉得不奇怪。
即使是病机相同，不一样风格的医生也可以开出不同的药方来。
条条大路通罗马而已。你近视眼，可以带眼镜，也可以带隐形眼镜，也可以去做激光矫
正，怎么决定还不是你自己的事情？
方，要是能对得上，真算是天人合一了
【在 v**o 的大作中提到】
: 别说双盲，单盲都不行。同一病人，十个中医可以开出二十张药方来。唯一的解释是这
: 些药方本来就是蒙人的
: 找三个病人遮住脸手等可用来辨认谁是谁的部位，让老中医搭脉看舌象，反复诊断开方，要是能对得上，真算是天人合一了
|
a******r
发帖数: 1464 | 34 现在有人把热恋中的猴子分开两个笼子来制造情志不遂的动物模型，你觉得为什么不能
是愤怒的动物模型？
好的检验心理因素对治疗影响的实验。
【在 c****z 的大作中提到】
: 在生物版已经有人说明了，中医当然可以进行双盲试验，而且双盲试验恰恰才是非常好的检验心理因素对治疗影响的实验。
: 双盲试验就是让医生和病人都不知道到底是否吃的真药。这种试验可以对中医作为一个整体来考察，也可对某一类的病来考察，不一定针对某一个具体的病。
: 至于效果考察更简单了，就让这个医生和病人自己来作结论，反正他们都不知道是否真的吃了药，这种是否治愈的结论本身不一定正确，但是可以相对客观对比吃了药和没有吃药的区别。
: 这样结果无非有两个，要么发现吃了真药和不吃的确不同，而且医生和病人自己的评价吃了真要更好；要么发现没有区别甚至更糟。
:
: 心理
: 的状
|
f*******e
发帖数: 5594 | 35 我写这篇的部分原因就是那篇生物版的文章。
对于一个多变量系统来说，如果要把各变量独立出来考虑对结果的影响，那么这两个或
多个变量之间必须是相互独立的才行，或者说它们之间的影响在忽略不计的程度也行。
西医在做双盲实验之前，必须先证明人体的心理与生理是完全独立的，但双盲实验本身
的目的有时为了排除人为因素的影响，所谓安慰剂效应，这恰恰说明了人的心理与生理
是不能相互独立的。
好的检验心理因素对治疗影响的实验。
个整体来考察，也可对某一类的病来考察，不一定针对某一个具体的病。
真的吃了药，这种是否治愈的结论本身不一定正确，但是可以相对客观对比吃了药和没
有吃药的区别。
价吃了真要更好；要么发现没有区别甚至更糟。
【在 c****z 的大作中提到】
: 在生物版已经有人说明了，中医当然可以进行双盲试验，而且双盲试验恰恰才是非常好的检验心理因素对治疗影响的实验。
: 双盲试验就是让医生和病人都不知道到底是否吃的真药。这种试验可以对中医作为一个整体来考察，也可对某一类的病来考察，不一定针对某一个具体的病。
: 至于效果考察更简单了，就让这个医生和病人自己来作结论，反正他们都不知道是否真的吃了药，这种是否治愈的结论本身不一定正确，但是可以相对客观对比吃了药和没有吃药的区别。
: 这样结果无非有两个，要么发现吃了真药和不吃的确不同，而且医生和病人自己的评价吃了真要更好；要么发现没有区别甚至更糟。
:
: 心理
: 的状
|
d**********2
发帖数: 831 | 36 被忽悠得一楞一楞得啊。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 感觉有些道理。
|
j*********m
发帖数: 33 | 37 这种观点是典型的复杂体系不可知论。现代科学的成功就是在很多领域破除了这种论调
。100年前人们旧的固体材料太复杂，性质不可预测，现在人们了解了很多了。
持这种不可知论的人很容易批评别人的工作无完整，但自己却什么都做不出来
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我写这篇的部分原因就是那篇生物版的文章。
: 对于一个多变量系统来说，如果要把各变量独立出来考虑对结果的影响，那么这两个或
: 多个变量之间必须是相互独立的才行，或者说它们之间的影响在忽略不计的程度也行。
: 西医在做双盲实验之前，必须先证明人体的心理与生理是完全独立的，但双盲实验本身
: 的目的有时为了排除人为因素的影响，所谓安慰剂效应，这恰恰说明了人的心理与生理
: 是不能相互独立的。
:
: 好的检验心理因素对治疗影响的实验。
: 个整体来考察，也可对某一类的病来考察，不一定针对某一个具体的病。
: 真的吃了药，这种是否治愈的结论本身不一定正确，但是可以相对客观对比吃了药和没
|
P**********n
发帖数: 269 | 38
这句话是在说中医黑么？我们中医黑好像就是这样。
【在 j*********m 的大作中提到】
: 这种观点是典型的复杂体系不可知论。现代科学的成功就是在很多领域破除了这种论调
: 。100年前人们旧的固体材料太复杂，性质不可预测，现在人们了解了很多了。
: 持这种不可知论的人很容易批评别人的工作无完整，但自己却什么都做不出来
|
m*******r
发帖数: 8950 | 39 是啊！不过，兼听则明的道理，有些人还是不明白啊。
【在 d**********2 的大作中提到】
: 被忽悠得一楞一楞得啊。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 40
understand
.....................
And Chinese are the easiest to manipulate.
Modern medicine has degenerated into a scheme
for maximizing profit out of hapless patients.
Eventually, everyone will be slaving merely to
pay for the extortionist medical bills, except
the richest and the few who know how to wisely
use nutritional and natural, wholesome methods
of maintaining excellent health at little cost.
【在 A***6 的大作中提到】
: Sooner or later 90% of GDP or a person's saving will go into medical cost.
: The whole world is going toward a death trap. Chinese herb used to be so
: cheap. They have to kill it to avoid people saving money.
: For beginners, any Chinese should know 凉茶 will cure 上火。Don't understand
: why people are so brain-washed to not know that. It shows how easy to
: manipulate people.
|
|
|
z***e
发帖数: 5393 | 41 同一个人，要长肥可以开几十张不同食谱来（巧克力、牛奶、肉、面、米、汉堡、零食
...），唯一解释是这些食谱都是蒙人的。
方，要是能对得上，真算是天人合一了
【在 v**o 的大作中提到】
: 别说双盲，单盲都不行。同一病人，十个中医可以开出二十张药方来。唯一的解释是这
: 些药方本来就是蒙人的
: 找三个病人遮住脸手等可用来辨认谁是谁的部位，让老中医搭脉看舌象，反复诊断开方，要是能对得上，真算是天人合一了
|
x*******g
发帖数: 117 | 42 假如说在10个领域内现代科学破除了这种论调，那么随之而来涌现出的复杂不可知的领
域的数目可能是1000或者10000，我个人比较支持普里高津的观点，有序性只是孤岛，
大部分的现象是杂乱的，无序的，甚至无规律可寻的。当你取得某个问题突破的时候，
同时涌现出来的问题可能是你想都想不到的。千万不要低估造物主的神奇力量（如果有
造物主的话），这个世界未必是人类的力量可以完全认识的。
不可否认人类科学确实发现了很多，解释了很多，但是与未知相比，我们知道的太少太
少了。要有一颗敬畏的心。
【在 j*********m 的大作中提到】
: 这种观点是典型的复杂体系不可知论。现代科学的成功就是在很多领域破除了这种论调
: 。100年前人们旧的固体材料太复杂，性质不可预测，现在人们了解了很多了。
: 持这种不可知论的人很容易批评别人的工作无完整，但自己却什么都做不出来
|
w********0
发帖数: 333 | |
w********0
发帖数: 333 | |
g*****j
发帖数: 1211 | 45 五石，你的思维实在是很超前那，我凡夫俗子愣是没看懂和我说的实验有啥关系。
其实没必要又是比喻又是模型来说一个实验没有意义。循证其实很简单，只需要就事论
事。
我的例子很浅显，三种可能的结果，我做了三种最明显的解释，相信也是大家最先想到
的解释。用大家都能看明白的推理来说一下你的解释，证明为什么得不出我说的结论。
大家不就看明白啦。
目的：要检验中药A是否对治疗疾病X有用。试验组织者为Ｈ。这个中药可以是药丸，
复方。疾病X的定义可以不安现代医学标准，只要中医界有共识就行。
方法：
1）召集患有X病的志愿者，告明这是临床试验，不一定会对其疾病进行治疗，给与报
酬，中途可以退出。
2）请中医师对每一个志愿者进行诊断，对于不满足X病的中医临床表现，不适合用中
药A的志愿者不参加试验。
３）对于每个满足X病诊断和中药A服用条件的病人，中医师详细记录病情。
４）然后志愿者统一去Ｈ处拿药，药有两种，中药Ａ和对照Ｂ。而病人和中医师都不
知道用的是哪一种。由Ｈ记录每个病人拿得是Ａ还是Ｂ。
５）一个疗程以后，向病人问卷调查自己的恢复情况，其中包括是否按时服药。同时
请这位中医师对病人病情再次做出评估。
6）所有的病人问卷和中医师的病情记录都交给组织者H。至始至终中医师和志愿者都
不知道有没有用到中药A。
7）组织者统计数据，在临床试验结束后向中医师和社会公布结果。
结果可能有三种：（对于统计学的算法我就不解释了）
1)服用中药A的病人恢复得好。--〉中药Ａ有效
２）服用对照Ｂ的病人恢复得好。--〉中药Ａ可能有害
３）两组的结果在统计上没有显著差异。--〉这个可能很多，包括中药Ａ无效，诊断
有误，所谓的疾病Ｘ根本不存在等等。但是总而言之，这个中医师以后不应该再给他
认为患有疾病Ｘ的人用中药Ａ。 |
c****z
发帖数: 207 | 46 大部分中医都缺乏起码的科学素养，什么是双盲实验都不知道。就算知道了，很多也没
有这个勇气搞这么个实验。这就是中医为什么不可能进行双盲实验的根本原因。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 五石，你的思维实在是很超前那，我凡夫俗子愣是没看懂和我说的实验有啥关系。
: 其实没必要又是比喻又是模型来说一个实验没有意义。循证其实很简单，只需要就事论
: 事。
: 我的例子很浅显，三种可能的结果，我做了三种最明显的解释，相信也是大家最先想到
: 的解释。用大家都能看明白的推理来说一下你的解释，证明为什么得不出我说的结论。
: 大家不就看明白啦。
: 目的：要检验中药A是否对治疗疾病X有用。试验组织者为Ｈ。这个中药可以是药丸，
: 复方。疾病X的定义可以不安现代医学标准，只要中医界有共识就行。
: 方法：
: 1）召集患有X病的志愿者，告明这是临床试验，不一定会对其疾病进行治疗，给与报
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a******r
发帖数: 1464 | 47 哈哈，你这个回答太幽默了。
【在 z***e 的大作中提到】
: 同一个人，要长肥可以开几十张不同食谱来（巧克力、牛奶、肉、面、米、汉堡、零食
: ...），唯一解释是这些食谱都是蒙人的。
:
: 方，要是能对得上，真算是天人合一了
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v******y
发帖数: 4134 | 48 不是蒶跟时辰有关，是药跟人体在不同时辰的反应有关，你傻B呀？
【在 m*********7 的大作中提到】
: 跟时辰有什么关系？
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f*******e
发帖数: 5594 | 49 你客气了。看来我还是没说清楚。
简单一点说，两个方面：
1. 不可行性：就是这篇的目的。中医判断考虑的因素众多，要找到满足条件的具有统
计意义的足够人数，几乎不可能。
2. 不必要性：就是这篇http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12622613.html的目的。中医是因人而治，而不是因病而治，与你说的这个目的“要检验中药A是否对治疗疾病X有用。”相违背。因为中药A不直接与疾病X相关联，而是中药A与人体的整体状况相关联。所以，如果非要强制去做这个实验，它的结果反映的是这个中医师的中医水平及中医理论在这个特定方向上的完善程度，而与“中药A是否对治疗疾病X”毫无关系。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 五石，你的思维实在是很超前那，我凡夫俗子愣是没看懂和我说的实验有啥关系。
: 其实没必要又是比喻又是模型来说一个实验没有意义。循证其实很简单，只需要就事论
: 事。
: 我的例子很浅显，三种可能的结果，我做了三种最明显的解释，相信也是大家最先想到
: 的解释。用大家都能看明白的推理来说一下你的解释，证明为什么得不出我说的结论。
: 大家不就看明白啦。
: 目的：要检验中药A是否对治疗疾病X有用。试验组织者为Ｈ。这个中药可以是药丸，
: 复方。疾病X的定义可以不安现代医学标准，只要中医界有共识就行。
: 方法：
: 1）召集患有X病的志愿者，告明这是临床试验，不一定会对其疾病进行治疗，给与报
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