z******n 发帖数: 397 | 1 我的疑问来自于一个前提假设,即皇室拥有那个时代医术最为高明的中医为其诊治,且
有足够的资金使用最合适的药材。如果认为我这个假设不合理的话...
康熙皇帝一生有35子,20女,其中11子、12女夭亡,即未能活到成年,且5岁之前去世
的极多。康熙皇帝17子,10女,其中7子、5女早殇,活到成年的皇子中,仅6子超过30
岁,且大部分均为病死。不知作何解释?难道是不遵遗嘱的缘故? |
f*******e 发帖数: 5594 | 2 中国自古多有“勿生帝王家”的说法,什么原因?与人的寿命相关的因素仅仅是医生的
水平吗?恐怕不是。此其一。
第二,有权有钱就能治好病吗?在西医或许如此,但中医不是。
第三,宫廷的医生最高明吗?恐怕也不是。比如张仲景从小就厌恶官场,不愿当官。即
使有水平的御医,在给帝王看病时,能好普通百姓一样吗?也不是。中医说,医者意也
,在人思虑。
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【在 z******n 的大作中提到】 : 我的疑问来自于一个前提假设,即皇室拥有那个时代医术最为高明的中医为其诊治,且 : 有足够的资金使用最合适的药材。如果认为我这个假设不合理的话... : 康熙皇帝一生有35子,20女,其中11子、12女夭亡,即未能活到成年,且5岁之前去世 : 的极多。康熙皇帝17子,10女,其中7子、5女早殇,活到成年的皇子中,仅6子超过30 : 岁,且大部分均为病死。不知作何解释?难道是不遵遗嘱的缘故?
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xt 发帖数: 17532 | 3 给帝王之家看病,一不小心命都没了,所以常常是不求有功,但求无过。
你说这种缩手缩脚的医生能治病?
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【在 z******n 的大作中提到】 : 我的疑问来自于一个前提假设,即皇室拥有那个时代医术最为高明的中医为其诊治,且 : 有足够的资金使用最合适的药材。如果认为我这个假设不合理的话... : 康熙皇帝一生有35子,20女,其中11子、12女夭亡,即未能活到成年,且5岁之前去世 : 的极多。康熙皇帝17子,10女,其中7子、5女早殇,活到成年的皇子中,仅6子超过30 : 岁,且大部分均为病死。不知作何解释?难道是不遵遗嘱的缘故?
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z******n 发帖数: 397 | 4 就是说都是高手在民间了?不知道现在国家领导人身边的医生是不是也这样
【在 xt 的大作中提到】 : 给帝王之家看病,一不小心命都没了,所以常常是不求有功,但求无过。 : 你说这种缩手缩脚的医生能治病? : : 30
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Q****g 发帖数: 957 | 5 你这个前提又成立又不成立。
就算成立,古代太医们为皇帝看病可是个苦命的活,不仅冒生命危险,而且皇帝略懂医
术的话,还随便改方子,你说这效果能保证吗?还有太医不能由某一个医生主导治疗方
案,而是几个医生联手治,每个人思路可能不同,今天甲看,开个方子刚调了个头,明
天就换成乙看,再换个路子,你觉得能保证疗效?再者就算某个医生主导,皇上,太子
是十枣汤证,你敢开吗?让他吐,拉?不治你个谋害凌迟才怪。你说医生敢像给普通人
那样放开手脚看病吗?这些可不是我编的,历史有记载的,尤其是清宫档案里都有。
所以如果了解了历史上宫廷里面如何看病,以及太医的心理,你就能明白那句话:“医
多不治龙”。
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【在 z******n 的大作中提到】 : 我的疑问来自于一个前提假设,即皇室拥有那个时代医术最为高明的中医为其诊治,且 : 有足够的资金使用最合适的药材。如果认为我这个假设不合理的话... : 康熙皇帝一生有35子,20女,其中11子、12女夭亡,即未能活到成年,且5岁之前去世 : 的极多。康熙皇帝17子,10女,其中7子、5女早殇,活到成年的皇子中,仅6子超过30 : 岁,且大部分均为病死。不知作何解释?难道是不遵遗嘱的缘故?
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z******n 发帖数: 397 | 6 我不能认同这种说法。全天下的名医一个都不在宫中任职,这种说法是否太过绝对了?
另外说医生宁愿无功但求无过也不完全说得通吧,都死了将近一半了,这还叫无过?要
是说保守治疗让皇室成员带病延年但不下猛药根治还说得通,可惜事实并非如此。
【在 f*******e 的大作中提到】 : 中国自古多有“勿生帝王家”的说法,什么原因?与人的寿命相关的因素仅仅是医生的 : 水平吗?恐怕不是。此其一。 : 第二,有权有钱就能治好病吗?在西医或许如此,但中医不是。 : 第三,宫廷的医生最高明吗?恐怕也不是。比如张仲景从小就厌恶官场,不愿当官。即 : 使有水平的御医,在给帝王看病时,能好普通百姓一样吗?也不是。中医说,医者意也 : ,在人思虑。 : : 30
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i**o 发帖数: 1161 | 7
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我来回答吧。
楼上几个回答都是有道理的,只是只说了一部分,而且你肯定不服。
中医只是医学下的一个分支,不可能万病通治,象严重感染难产外科手术,这些本来
就不该中医管,但那个年代现代医学没有发展起来,什么都得用中医及偏方解决,自然
捉襟见肘,再高明的中医也不行。比如皇太子打猎被护卫当成野猪射了一箭,回来开刀
取箭头但是刀没消毒造成严重感染P了,整个过程跟中医一毛钱关系都没有。
你举个这个例子没问题,用来证明在对付夭折难产之类的情况用现代西医比只用中医强
,也没问题,看清楚我的用词“这种情况下”“现代西医”比“只用中医”强,但估计
你其实想证明“西医”比“中医”强,这是伪命题,不可比,等同于去证明神经科比
血液科强,没任何意义。你把这几天我的帖子搜出来读读就知道了。
再回到你的问题,我给你个明确答案,皇帝小孩活不长,主要就是因为当时整体医学
疗效及健康知识有限,就这么简单,我奇怪你还需要什么解释呢。用这个例子来反驳
中医万能论倒是可以的,中医万能论本来就是极度愚蠢的观点。
【在 z******n 的大作中提到】 : 我的疑问来自于一个前提假设,即皇室拥有那个时代医术最为高明的中医为其诊治,且 : 有足够的资金使用最合适的药材。如果认为我这个假设不合理的话... : 康熙皇帝一生有35子,20女,其中11子、12女夭亡,即未能活到成年,且5岁之前去世 : 的极多。康熙皇帝17子,10女,其中7子、5女早殇,活到成年的皇子中,仅6子超过30 : 岁,且大部分均为病死。不知作何解释?难道是不遵遗嘱的缘故?
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i**o 发帖数: 1161 | 8 关键是,你举这个例子跟中医疗效之间,关联程度微乎其微,什么都说明不了。
就好像我把医院里所有科室都放假就留神经科,所有病人都让神经科治,结果发现大
部分治不了治不好,我能用这个例子来验证神经科疗效么。 |
z******n 发帖数: 397 | 9 我不是来踢馆的。但我还是要问,当时整体医学疗效和健康知识有限,那么到底那时候
的中医强项在何处?
另外一个顺带的问题:从清往前算,哪个时代的中医理论及实战水平可以认为是顶峰?
医强
【在 i**o 的大作中提到】 : 关键是,你举这个例子跟中医疗效之间,关联程度微乎其微,什么都说明不了。 : 就好像我把医院里所有科室都放假就留神经科,所有病人都让神经科治,结果发现大 : 部分治不了治不好,我能用这个例子来验证神经科疗效么。
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xt 发帖数: 17532 | 10
那时候就没有别的医学。
不好说。中医大发展是在宋代。
【在 z******n 的大作中提到】 : 我不是来踢馆的。但我还是要问,当时整体医学疗效和健康知识有限,那么到底那时候 : 的中医强项在何处? : 另外一个顺带的问题:从清往前算,哪个时代的中医理论及实战水平可以认为是顶峰? : : 医强
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A***n 发帖数: 302 | 11 宋朝的人均寿命都多少?
【在 xt 的大作中提到】 : : 那时候就没有别的医学。 : 不好说。中医大发展是在宋代。
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xt 发帖数: 17532 | 12 应该是比五代十国高很多吧。具体不一定有统计,但是
如果横向比较,中国人的平均寿命比同期欧洲人高很多
是肯定的。
【在 A***n 的大作中提到】 : 宋朝的人均寿命都多少?
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a*****e 发帖数: 305 | 13 美国人民和医生的比例大概是100:1
中国人民和医生的比例大约是1000:1
古代。。。
【在 A***n 的大作中提到】 : 宋朝的人均寿命都多少?
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A***n 发帖数: 302 | 14 宋代既然是中医的高峰,然后现在中国人均寿命比宋朝高一倍不止,说明?功劳全是西
医的?
【在 xt 的大作中提到】 : 应该是比五代十国高很多吧。具体不一定有统计,但是 : 如果横向比较,中国人的平均寿命比同期欧洲人高很多 : 是肯定的。
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xt 发帖数: 17532 | 15 宋代不是中医的高峰,中医也是一直在发展,只是到了宋代有一个
大发展,而且很多古籍,包括伤寒论,都是宋代整理出版得以流传
下来.宋代皇帝爱好医学,成立了国家校正医书局,负责校正出版
流传下来的医书,有惠民合剂局负责方剂和制药,出版了《太平惠
民合剂局方》.
没有人否认现代医学的成就,但是现代人的寿命并非单纯是医学的
进步,更重要的是生活水平的提高和没有内乱外患导致人口死亡。
【在 A***n 的大作中提到】 : 宋代既然是中医的高峰,然后现在中国人均寿命比宋朝高一倍不止,说明?功劳全是西 : 医的?
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c**i 发帖数: 175 | 16 这个例子举的不恰当。楼主对宫斗剧看得不多啊。病死的孩子很可能都是宫斗的牺牲品。 |
i**o 发帖数: 1161 | 17
论据苍白,推理混乱,结论没意义。
【在 A***n 的大作中提到】 : 宋代既然是中医的高峰,然后现在中国人均寿命比宋朝高一倍不止,说明?功劳全是西 : 医的?
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Q****g 发帖数: 957 | 18 中医的疗效确实,这个历史上留下的医案可以看到。
但是你如果要是考虑一个时代的人均寿命和医学的联系,这个就不是简单的一对一的逻
辑关系了,战乱,食物匮乏,营养匮乏(古代老百姓能随便喝奶吃肉吗?就是蔬菜,北
方冬天也没啥可吃的吧,水果还是奢侈品),看病条件局限(古代老百姓能做高铁去外
地看病吗,别说外地,进城都不易,找好医生很难)卫生条件,居住条件,由于生产效
率低下导致的辛苦劳作的艰辛,自然灾害等等都是影响因素。不能用平均寿命来说明疗
效,他们之间相关,但是不是简单相关,何况西方人的历史记载是注重细节,推算人均
寿命还可靠点,中国历史记载细节往往掠过,用同样的办法推算中国人历史上的平均寿
命,这个误差没法知道。总之这里面的影响因素太多,不能这样推理疗效。
同时,没有人能否定西医大发展对人类健康的巨大益处,可这样的成功不能反推中医就
不行,就要废除了。同样,胡希恕,刘渡舟,张锡纯,黄煌这些医生都治好过很多在西
医那里治不好束手无策的病人,那也不能通过这个反推西医无用不是?
中西医各有所长,各自从迥然不同的角度为中国人健康做贡献,多好,这也是美国人最
爱说的diversity。多样性本来就是自然界的规律。
【在 z******n 的大作中提到】 : 我不是来踢馆的。但我还是要问,当时整体医学疗效和健康知识有限,那么到底那时候 : 的中医强项在何处? : 另外一个顺带的问题:从清往前算,哪个时代的中医理论及实战水平可以认为是顶峰? : : 医强
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i**o 发帖数: 1161 | 19
赞同。
他那个问题“到底中医强项在何处?”,还真不是很好回答,不容易说明白。。。
【在 Q****g 的大作中提到】 : 中医的疗效确实,这个历史上留下的医案可以看到。 : 但是你如果要是考虑一个时代的人均寿命和医学的联系,这个就不是简单的一对一的逻 : 辑关系了,战乱,食物匮乏,营养匮乏(古代老百姓能随便喝奶吃肉吗?就是蔬菜,北 : 方冬天也没啥可吃的吧,水果还是奢侈品),看病条件局限(古代老百姓能做高铁去外 : 地看病吗,别说外地,进城都不易,找好医生很难)卫生条件,居住条件,由于生产效 : 率低下导致的辛苦劳作的艰辛,自然灾害等等都是影响因素。不能用平均寿命来说明疗 : 效,他们之间相关,但是不是简单相关,何况西方人的历史记载是注重细节,推算人均 : 寿命还可靠点,中国历史记载细节往往掠过,用同样的办法推算中国人历史上的平均寿 : 命,这个误差没法知道。总之这里面的影响因素太多,不能这样推理疗效。 : 同时,没有人能否定西医大发展对人类健康的巨大益处,可这样的成功不能反推中医就
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Q****g 发帖数: 957 | 20 我觉得中医强在把病治了的同时还能保证病人生活质量,少受罪,就比如你帖子里面那
个用阿司匹林减少心血管和脑血栓几率的例子;还比如感冒的时候吃桂枝汤,麻黄汤赶
快好,而不需要吃昏昏欲睡的感冒药硬抗;还有有的病人胃里有螺旋杆菌,吃抗生素杀
灭,过一段又有,还要吃,中医能把胃的环境调理好,病人就不长了,也不用再吃抗生
素;肾炎病或者一些西医必须用激素治疗的药,中医的治疗可以不用吃激素吃成大胖子
;SARS中医治疗不必吃激素吃成股骨头坏死等等用类似的例子还有很多。
当然中医不是万能,呵呵。
【在 i**o 的大作中提到】 : : 赞同。 : 他那个问题“到底中医强项在何处?”,还真不是很好回答,不容易说明白。。。
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i**o 发帖数: 1161 | 21
这些都没错,正如你最后一句所说,中医不是万能的,西医也不是万能的,但各自能在
什么地方,不容易说明白,尤其是不容易用浅显的道理给没有基础的人解释明白。
【在 Q****g 的大作中提到】 : 我觉得中医强在把病治了的同时还能保证病人生活质量,少受罪,就比如你帖子里面那 : 个用阿司匹林减少心血管和脑血栓几率的例子;还比如感冒的时候吃桂枝汤,麻黄汤赶 : 快好,而不需要吃昏昏欲睡的感冒药硬抗;还有有的病人胃里有螺旋杆菌,吃抗生素杀 : 灭,过一段又有,还要吃,中医能把胃的环境调理好,病人就不长了,也不用再吃抗生 : 素;肾炎病或者一些西医必须用激素治疗的药,中医的治疗可以不用吃激素吃成大胖子 : ;SARS中医治疗不必吃激素吃成股骨头坏死等等用类似的例子还有很多。 : 当然中医不是万能,呵呵。
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Q****g 发帖数: 957 | 22 我觉得西医最强在外科手术和各类急救,这个是中医比不了的。
【在 i**o 的大作中提到】 : : 这些都没错,正如你最后一句所说,中医不是万能的,西医也不是万能的,但各自能在 : 什么地方,不容易说明白,尤其是不容易用浅显的道理给没有基础的人解释明白。
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Q****g 发帖数: 957 | 23 中医还不如西医的一点就是赚钱能力差多了,看看这个医学院讲课视频就知道了:
https://www.youtube.com/watch?v=7D5AqeY_4I0
【在 i**o 的大作中提到】 : : 这些都没错,正如你最后一句所说,中医不是万能的,西医也不是万能的,但各自能在 : 什么地方,不容易说明白,尤其是不容易用浅显的道理给没有基础的人解释明白。
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t***t 发帖数: 6066 | |