g********a
发帖数: 14 | 1 不知道有没有人看，暂且定位目标人群为在美国毕业想在建筑行业留下来的同学或者在
这个行业混了一段时间后想换方向的朋友。 抛砖引玉，欢迎补充。
先说下本人背景，国内普通学校土木本科毕业，后来在美国某偏僻小角落前50学校土木
MS毕业，本科都差不多，研究生是construction方向，一直对结构没有信心。毕业之后
在大城市GC蹉跎了一年的时间（也不算，开卷有益），之后转战到healthcare行业，现
在在做healthcare相关的facility和project manger工作。目前运行项目的小到十几万
，大到十几个M （long shot），更大的就不细说了，healthcare很多时候和政策关系
很大。背景补充完毕。
先说下我为什么写这篇文章， 原因就是从去年十一月开始准备招个人，广告放出去了
，前前后后一共有大概70几个人应聘但是没有一个中国人。应聘的有老美，有很多孟加
拉人，大量印度人，还有海外的像香港，巴西，非洲某国 （实在没细看，基本海外的
都pass了）。 在美国国内的基本只要第一轮过了我都给了oniste或者skype的机会。坦
白讲符合要求的很少， 原因有这样几点： 首先，没有building的背景，这点在我是很
看重的；其次，leadership，这是公司目前非常看重的。公司的发展，最重要的能力是
scalable， 缺乏leadership对团队是致命的；最后是critical thinking，我有时候面
试会抛出一些很开放的问题。目的就是想看一下面试者对于一个陌生问题的理解和思维
模式。往往这样的问题我本身会有一些理解，会对答案的好坏有一个大致的判断。 要
是能够有理有据有推测的回答，自然是最好的。其次好的就如实回答不知道或者天马行
空然后说我其实不了解的。 最差的就是胡乱回答一个然后好像很有自信地把球踢给我
，但是对于我而言，只要是球踢回来了， 我就给你踢回去， 结果就是非常尴尬。有一
个面试的人就是这种情况， 但是还是上了finallist， 老板喜欢，我没有办法。说远
了。
这个职位，土木的ＭＳ毕业生真的很合适。
１. Building & Engineering背景，很重要。工程师思维更重要。
1. Critical thinking，非常非常重要。简单的比如construction critical path
。
2. Construction 背景，大多数医院都没有inhouse的能力， 很容易被GC或者
architect主导。
对于国人，加上了勤奋和聪明，是很容易训练和融入的。
我个人觉得未来facility有两个方向很不错，一是数据中心，二就是医疗。数据中心我
不表，现在互联网这么发达，数据中心算是基础了。医疗我更了解， 有这个几个特点：
1. 钱多。 现在主流的地方inpatient 建一家医院，基本上都在1million/bed。我
曾经在纽约建过酒店，不是很高端，大概60,000sf， 150 多个房间，最后30m。放到医
疗上30 m能干事情真的很少。 医疗的设备人力极为昂贵， 设施也平均也远超普通建筑
行业。当然，这个行业受政策的影响很大，但是改革是非常难的。蛋糕太大，只不过是
谁都想分一块而已。而且人民群众是有切实的不断增长的需求。我不用解释照一个CT多
少钱了吧，CT的设备我也参与了购买的过程，价格真的没多贵。
2. 复杂。 不多解释，这大概是管理部门最多的行业了。 尤其是是JCH，导致了医
疗行业有ongoing的需求。
3. 变化快。政府主导的变化，比如ＥＨＲ。正是由于钱太多，导致这个行业的技术
发展非常先进，是远远领先其他传统行业的。很多时候对facility的要求极高，比如
MRI。
4. 精英汇聚。就是钱多。跟众多牛逼人在一切，不知不觉自己也进步了。
到底facility在做什么：
1. Facility management， 这包括一家医院日常的运营，管理，physical
building， 人员，和其他部门的协同， inspection等。很多医院的管理都是很粗放和
拍脑门的，所以需要很多的技术支持去做决定。
2. Engineering。 如果你看过美国的医院你就了解美国是多么需要新的医院设施。
大多数医院老的不像样，很多都在做renovation或expansion。但是inhouse却没有能力
和外界沟通， 有的甚至连需求都不清楚，分不清楚want 和need。 这中间需要大量的
协调，审查工作。
为什么这是一条好出路：
1. 钱不解释了。
2. 你现在能有什么出路？ PE？ SE？ 5年工作经验加个证书80k， 这个收入在
healthcare干三年就能拿到。 因为80k在医院来说收入实在不高。一般一个ER医生一个
小时在300-400。 普通tech也要20几块钱一个小时。作为facility部分的顶梁柱80k，
稍微大点的地方都有了。而且真的缺这样的人。一个医院，找到一个maintenance
worker很容易，就是工作而已。但是要找到一个leader而且能为未来的发展作为基石的
，我想任何一家医院都缺。况且，你看看美国有多少家医院吧。
3. 我有PE后将来自己开公司不好吗？ 还可以，不好。 我一直和各种的工程师建筑
师工作。坦白讲，开会最说不上话的就是结构。因为，就医院而言或者其他商用建筑，
结构的复杂程度真的一般。MEP大概都会好一点。直白一点，现在，工程师80-100一个
小时，一个大工程，占的比重太小了。设计师125一个小时， 而已。能有几个小时呢，
125到你手上的能有多少呢。而且，设计团队的一切都要按照client的要求来，累死累
活的，话语权真的很小。换句话说，离钱太远了。
4. 多说一句。一个项目，可能设计师，ＭＥＰ，结构都没来过现场，但是图纸就出
来了。你想想，这个建筑师在印度和在美国有区别吗？ 世界大同，ｂｕｉｄｌｉｎｇ
ｃｏｄｅ不可以学吗？ 这个东西都ｏｕｔｓｏｕｒｃｅ。但是什么是不可以ｏｕｔｓ
ｏｕｒｃｅ呢？ 我个人认为就是两个词 complicated question。 复杂问题。举个
例子，ＵＰＳ。ＵＰＳ的任务就是把快递从Ａ到Ｂ。 这听起来是很简单，但是你仔细
思考这个问题是相当复杂的。 这个问题也不是一定要ｌｏｃａｌ 的，但是复杂问题
的ｏｕｔｓｏｕｒｅ的愿望却很低，因为这往往是一个公司的核心能力。对于医院，如
果提高病人的体验，提升效率，让病人最高效的进然后在高效的离开，这是简单命题，
也是复杂问题。如何在设施的层面实现，这更是复杂问题。最基础的讲，医生和设计师
互相不理解，说不懂的话。
5. 医院建完会不会失业呢？ 美国有多少人就有多少人需要医疗。就算医院建好来
后期的维护和升级也是很多的，你不在乎地方就知道了这个职位需求有多大。
到底需要什么素质才能进入这个行业：
１. 强大的责任心和使命感。坦白讲，医疗行业如果没有信念是真的做不来。我特
别喜欢医疗和教育，国内也做过课外的老师。我总是觉得医疗和教育是最直接在人身上
投资而且何以伴随人一生的。 前景光明。
２. ｃｉｒｔｉｃａｌ ｔｈｉｎｋｉｎｇ。 再一次强调。这个东西真的很难讲
具体是什么，举个例子。我有一个问一个面试者，你觉得要把医院的ｗａｉｔｉｎｇ
ｔｉｍｅ减少到０，你该怎么做。他说了一堆这个不可能啊。我说你一定是听错了，我
没问你可不可能，我问你怎么实现。当然这个人就没有ｆｏｌｌｏｗｕｐ了。你仔细想
想这个问题你该怎么回答，欢迎沟通。
３. ｌｅａｄｅｒｓｈｉｐ，更玄了。简答的举例子，你能不能演讲。面对自己部
门的十几个人，其他部门的几十个人，其他医院的几百个人，你有没有这个能力完整有
效幽默地表达自己。 Chair 一个committee，你能不能运行整个事情，同时协调其他
部门利益，实现计划。这是天赋，更需要训练。这不是一天两天的，中国人这个能力真
的太差太差了。而且我面试的人里面９０％也不行。可见这个能力有多稀缺。
４. 踏实肯干的精神。有点主旋律，但是医院这个环境，很多时候是会非常的ｐｏ
ｌｉｔｉｃａｌ，不夸张。在这种环境下，除了有眼力价靠对人，剩下的就是肯干。我
想中国人这点没问题。
说说我自己的私心和展望：
中国人做医生和护士的很多，但是做这个方面的真的少。可能因为性格的原因吧，做不
了领导，只能干活。我参加一些行业内的会议，做ｓｐｅａｋｅｒ时候，下面基本上一
个ａｓｉａｎｆａｃｅ都没有 （印度人不算啊），是很让人难过的。中国人这么勤奋
，聪明，是完全可以在这个行业站住脚的。而且，这是源头行业，会很多的刺激中国工
程师建筑师的水平和收入。做医院，比盖酒店赚得多点吧，毕竟复杂很多。
我个人认为未来医疗行业有前途，尤其是国内的医疗（不想说美国的医疗）。我很期望
可以在我四十岁左右回到中国，建医院，为中国人提供高质量的医疗服务。我的奶奶是
在我上初中前脑溢血去世，但是没有人知道是脑溢血直到去世前，还是我父亲开着车拉
着奶奶去医院做的ｘ－ｒａｙ的。想起这样的场景就真的很心酸。 看到国内目前的医
疗情况，透支医生透支护士透支全民的生命，产生极大的不平衡，普通的百姓无法得到
及时的救治。对比美国的医疗，是全世界最贵的医疗。美国有自身的问题，但是很多方
面是值得中国学习的。 我同样不认为Ｔｒｕｍｐ可以对医疗产生什么影响，这个行业
钱太多，利益是没有人可以撼动的。我没有什么本事，感谢父母生了一个还算健康的身
体。 以我的有生之年，奉献无限的人类事业吧。
最后补充一句，Ｔｅｄ已经进了苹果（不要问我Ｔｅｄ是谁），只想说土木转行也可以
很好。 |
w********w
发帖数: 1550 | 2 专门上来点个赞，我也想转PM，但是没想到还可以去其他业界做PM。 谢谢了。
【在 g********a 的大作中提到】
: 不知道有没有人看，暂且定位目标人群为在美国毕业想在建筑行业留下来的同学或者在
: 这个行业混了一段时间后想换方向的朋友。 抛砖引玉，欢迎补充。
: 先说下本人背景，国内普通学校土木本科毕业，后来在美国某偏僻小角落前50学校土木
: MS毕业，本科都差不多，研究生是construction方向，一直对结构没有信心。毕业之后
: 在大城市GC蹉跎了一年的时间（也不算，开卷有益），之后转战到healthcare行业，现
: 在在做healthcare相关的facility和project manger工作。目前运行项目的小到十几万
: ，大到十几个M （long shot），更大的就不细说了，healthcare很多时候和政策关系
: 很大。背景补充完毕。
: 先说下我为什么写这篇文章， 原因就是从去年十一月开始准备招个人，广告放出去了
: ，前前后后一共有大概70几个人应聘但是没有一个中国人。应聘的有老美，有很多孟加
|
y******r
发帖数: 2986 | 3 我个人感觉，一般中国人靠H1-b出来，技术上非常厉害，但是交流能力，还有飘渺的领
导能力不太强。大学的学生会聚集了这些人，不过他们一般都在国内吃香喝辣，不太会
出来 |
s********n
发帖数: 307 | |
g********a
发帖数: 14 | 5 谢谢，一点分享。其实PM就像开车，基础的approach都差不多。
【在 w********w 的大作中提到】
: 专门上来点个赞，我也想转PM，但是没想到还可以去其他业界做PM。 谢谢了。
|
g********a
发帖数: 14 | 6 我比较浅薄，接触过一些国内的大老板，总感觉是老板而不是企业家，人格魅力缺失。
大概国内的企业家文化跟美国比较不同吧。我其实一点也不觉得国内的学生会那些人有
领导力 （不才，混了几年），leaders do right things and managers do things
right. leadership是要有大局观和执行力，绝对不是玩玩闹闹勾心斗角搞搞政治就完
事的。所谓的演讲， 背后是能力和价值观，而不是忽悠。这也是我为什么不看好中国
发展的前景的主要原因。李克强总理说匠人文化，我个人觉得很幼稚，日本都是匠人，
现在不就是这样吗，学匠人还能超过日本吗？ 美国有着强大的企业家文化，带动了大
量的就业和商业机会，这种熏陶是国内的文化远远不能及的。
【在 y******r 的大作中提到】
: 我个人感觉，一般中国人靠H1-b出来，技术上非常厉害，但是交流能力，还有飘渺的领
: 导能力不太强。大学的学生会聚集了这些人，不过他们一般都在国内吃香喝辣，不太会
: 出来
|
g********a
发帖数: 14 | 7 目前没有GC的打算，恕我直言，construction行业我觉得快大改革了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 有意思，有没有兴趣出来过GC？一起合作，私聊
|
g********a
发帖数: 14 | |
r***y
发帖数: 248 | 9 谢谢楼主引人思考的长文，真正的抛玉引砖。
土木行业确实没有好的出路，相对好一些的就是油气行业或着能源行业，但是不是稳定
的增长点。以前这个板上推崇的offshore已经死翘翘了，那些显摆的ID都销声匿迹了，
八成被裁员呆在家里或者离开能源行业。
据我所知，房屋设计利润低，钱少，交通桥梁和电力相关的基建部门相对稳定一些，但
是也就普通工程师而已。
从话语权大小的层面说，传统行业的一般工程师，土木，机械，电子都没有太多出路，
你说的PM本身就是个管理工作，前景依赖相关的产业，我知道一个土木学施工管理MS学
位的国人，也是PM两年经验，跳去做飞行器的PM，和土木八杆子打不着，起薪六位数妥
妥的。
healthcare蛋糕很大，也是肥窝，但是进入这个行业的切入点难找啊，楼主的公司是专
做 healthcre consulting公司，这样的公司很少，普通医院也不会有这样的opening.
谢谢楼主建言。 |
s*******y
发帖数: 946 | 10 赞一下.刚加了linked in, 有点想转行了. |
|
|
g***x
发帖数: 645 | 11 平时很少灌水，今天看见楼主这贴，忍不住要冒个泡。我是building 结构背景，现在
在东北部那个牛校牛医院最多的城市。我现在做的大部分是大学的教学楼，实验室，学
生宿舍，还有就是博物馆这样的公共建筑，医院的项目做过一两个不多。因为是项目经
理，再加上公司对我们这些中层还有BD的要求，所以不光和建筑师还和facility
manger以及Owner's PM 天天打交道。楼主说得没错，结构就是食物链的最 底层，钱最
少干得事最多，一不小心还得受夹板气。没点情商还真是干不了。还是离钱太远了！不
过话说回来，不知道楼主是直接给医院的facility做还是医院hire 的PM。据我接触到
的几个那几个牛校里的facility的头都是建筑或者CM背景很强的而且都是讲政治的，大
部分都是50左右的白人男性（不过最近白人女性也多起来了）。这种地方不讲政治是分
分钟被玩死的。说到底，在医院和大学，facility 毕竟只是辅助部门（类比国内的后
勤或基建处）。 按楼主所说，2，3个M的项目对医院来说都是小打小闹了，如果楼主是
完全独立掌管项目，包括hire 设计团队，招标, CM全程都lead 的话，对项目管理水平
是有很大帮助的。说老实话，作为结构，我们对整个项目来说太专于一面了，结构的造
价在整个项目造价里所占比例太低，说话分量太小了。一天到晚建筑师有时候甚至MEP
都指使者你改这里改那里，真的很不爽。有几次参加那种BD的EVENT，看着那些平时跟
我们趾高气昂的建筑师们排着队，陪着笑脸等着和学校的，医院的facility 的头，还
有那些developer握手，我心头就老幻想 着什么时候能成甲方，那我就...
扯远了，楼主能进facility还是不错的以后混得好独自管理大项目，熬成头了还是很爽
的。我原来认识的一个在我们这H开头的钱最多的学校里做capital项目的一个PM，最后
直接被一developer给挖去做头管他们在我们这最大的一个 $2 billion的再开发项目了
。前途远大呀！我们老中现在建筑师不少，在GC里做CM的也不少，有机会还是要多往上
游行业跑呀。据说这两年房地产跑火，MIT 的Realestate 的Master起薪也13，4万了，
这不比转码工好吗？至少天天管着几千万几亿的项目，天天和各种各样的人打交道，通
过你的努力，你可以改变一个社区，一个城市的样子。不忘初心，砥砺前行！和各位同
行共勉吧！ |
g******6
发帖数: 782 | 12 看到”大部分都是50左右的白人男性...”,就知道亚洲人不要想了，尤其是第一代老中
移民，MIT的房地产学位钱景也不是适合老中的，老中的地产中介就是在老中客户群混
，离开老中就喝西北风。不要和我说特例，NBA还有姚明一柱擎天呢。
Healthcare的PM圈子真不适合老中，语言文化背景差的太远，GC技术含量低，就是能扯
皮的活，至于医院的基建处，老中混不进圈子，人家不带你玩。老中能混进公司高层的
都是靠技术牛逼，象微软的陆奇，不仅技术超级强，还一天睡四小时的习惯。土木这种
不需要高技术的行业，老中就苦逼了。老中的出路在美国无非转行，或者趁地产热多接
一些活，白天干公活晚上干私活，
楼主在一个印地安人资质公司做，是不是能接到项目和背景特殊有关？也许找这类
management consulting公司比医院容易进一些，这类公司真不多见。 |
y******r
发帖数: 2986 | 13 我感觉大家比较信任“小学，中学，本科"的同学，以及多年的邻居等，最后能够成为
知心好朋友，长大以后才有机会搞经济合作。这些都不是我们高学位华人移民具有的，
所以我们在人际关系上是相当薄弱的，不太容易获得别人的信任，一方面也影响了我们
的发展轨迹，毕竟别人先来美国，具有优先级，我们华人多努力吧。 |
g********a
发帖数: 14 | 14 飞行器PM，那真是厉害了。
其实我想给大家提供另外一个思路。 有人问这个工作多不多，建议大家去linkedin上
save一个搜索引擎。 healthcare, PM, or facility每天就会收到更新，不是着急找工
作就是看看这个市场。很多PM是IT方向的，这个暂时做不来没关系，很多新建相关的。
还有众多facility management的工作，这可是个长期的岗位。
【在 r***y 的大作中提到】
: 谢谢楼主引人思考的长文，真正的抛玉引砖。
: 土木行业确实没有好的出路，相对好一些的就是油气行业或着能源行业，但是不是稳定
: 的增长点。以前这个板上推崇的offshore已经死翘翘了，那些显摆的ID都销声匿迹了，
: 八成被裁员呆在家里或者离开能源行业。
: 据我所知，房屋设计利润低，钱少，交通桥梁和电力相关的基建部门相对稳定一些，但
: 是也就普通工程师而已。
: 从话语权大小的层面说，传统行业的一般工程师，土木，机械，电子都没有太多出路，
: 你说的PM本身就是个管理工作，前景依赖相关的产业，我知道一个土木学施工管理MS学
: 位的国人，也是PM两年经验，跳去做飞行器的PM，和土木八杆子打不着，起薪六位数妥
: 妥的。
|
g********a
发帖数: 14 | 15 大家共勉共勉。
说实话，任何的岗位混到稍微管理一点的位置，政治都是不可避免的，这个没办法。但
是大家都是国内背景出来的，老美在玩政治能有咱们资治通鉴厉害吗？他们玩的咱们早
就玩剩下的了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 平时很少灌水，今天看见楼主这贴，忍不住要冒个泡。我是building 结构背景，现在
: 在东北部那个牛校牛医院最多的城市。我现在做的大部分是大学的教学楼，实验室，学
: 生宿舍，还有就是博物馆这样的公共建筑，医院的项目做过一两个不多。因为是项目经
: 理，再加上公司对我们这些中层还有BD的要求，所以不光和建筑师还和facility
: manger以及Owner's PM 天天打交道。楼主说得没错，结构就是食物链的最 底层，钱最
: 少干得事最多，一不小心还得受夹板气。没点情商还真是干不了。还是离钱太远了！不
: 过话说回来，不知道楼主是直接给医院的facility做还是医院hire 的PM。据我接触到
: 的几个那几个牛校里的facility的头都是建筑或者CM背景很强的而且都是讲政治的，大
: 部分都是50左右的白人男性（不过最近白人女性也多起来了）。这种地方不讲政治是分
: 分钟被玩死的。说到底，在医院和大学，facility 毕竟只是辅助部门（类比国内的后
|
g********a
发帖数: 14 | 16 不是特别了解其他行业的PM，不敢妄言。 作为Healthcare行业而言，实做PM不是就是
管理，所谓的技术细节是连建筑师都不会完全理解的。相信我，和我现在一起工作的是
AZ最好的healthcare 建筑师团队 （不是HDR）。因为任何一个医院都是独特的，对于
code的理解，需要的理解，医生和护士的诉求，医院管理层的愿景，这就是healthcare
PM存在的意义。一旦设计完成就给GC了， CM我很少管。
所谓建筑师和工程师，是在技术上的顶尖人才，PM的能力是整合合理配置资源。
native American healthcare我不敢多说，背景没那么特殊，但是也不简单。大家有兴
趣可以google。
【在 g******6 的大作中提到】
: 看到”大部分都是50左右的白人男性...”,就知道亚洲人不要想了，尤其是第一代老中
: 移民，MIT的房地产学位钱景也不是适合老中的，老中的地产中介就是在老中客户群混
: ，离开老中就喝西北风。不要和我说特例，NBA还有姚明一柱擎天呢。
: Healthcare的PM圈子真不适合老中，语言文化背景差的太远，GC技术含量低，就是能扯
: 皮的活，至于医院的基建处，老中混不进圈子，人家不带你玩。老中能混进公司高层的
: 都是靠技术牛逼，象微软的陆奇，不仅技术超级强，还一天睡四小时的习惯。土木这种
: 不需要高技术的行业，老中就苦逼了。老中的出路在美国无非转行，或者趁地产热多接
: 一些活，白天干公活晚上干私活，
: 楼主在一个印地安人资质公司做，是不是能接到项目和背景特殊有关？也许找这类
: management consulting公司比医院容易进一些，这类公司真不多见。
|
w********w
发帖数: 1550 | 17 都差不多，我做水资源口的，牛一些的水利局和城市的PM，都至少管几千万。加州水利
局的PM就更狠了，我去年给DWR做了个两千万的项目，今年做那个项目的第二阶段，预
算四千万左右，而这项目只是那个PM手里无数个项目的一个。那个PM还只是在FRESNO的
小头目，Sacramento还有厉害的PM,直接跟州长汇报的那种，估计都是管几亿，几十亿
的了。
healthcare
【在 g********a 的大作中提到】
: 不是特别了解其他行业的PM，不敢妄言。 作为Healthcare行业而言，实做PM不是就是
: 管理，所谓的技术细节是连建筑师都不会完全理解的。相信我，和我现在一起工作的是
: AZ最好的healthcare 建筑师团队 （不是HDR）。因为任何一个医院都是独特的，对于
: code的理解，需要的理解，医生和护士的诉求，医院管理层的愿景，这就是healthcare
: PM存在的意义。一旦设计完成就给GC了， CM我很少管。
: 所谓建筑师和工程师，是在技术上的顶尖人才，PM的能力是整合合理配置资源。
: native American healthcare我不敢多说，背景没那么特殊，但是也不简单。大家有兴
: 趣可以google。
|
r***y
发帖数: 248 | 18 管大钱的位置不一定工资高，会计就是个例子。hospital PM 全美平均8万4，
healthcare PM 平均十万左右吧，对应至少十年经验
https://www.glassdoor.com/Salaries/project-manager-healthcare-salary-SRCH_
KO0,26.htm
一般做结构的十年经验也差不多这个数，可能没有动力转PM，学CM的十年经验也至少有
这个数，所以市场还是比较公平的。行业差别决定了，十年经验十万offer，对热门行
业就是羞辱,对大土木就是市场价。
这块consulting油水大也是healthcae consulting 老板赚大钱，底下打工的也就是那
样了。
不管怎样，楼主在新领域的体会很值得大家思考，如果楼主将来自己能成为partner或
者创业，这个方向确实前景好，向楼主致敬， |
y******r
发帖数: 2986 | 19 赞视野，请问《资治通鉴》是什么呀？
【在 g********a 的大作中提到】
: 大家共勉共勉。
: 说实话，任何的岗位混到稍微管理一点的位置，政治都是不可避免的，这个没办法。但
: 是大家都是国内背景出来的，老美在玩政治能有咱们资治通鉴厉害吗？他们玩的咱们早
: 就玩剩下的了。
|
y******r
发帖数: 2986 | 20 加州政府这么有钱呀，怎么还要破产？
【在 w********w 的大作中提到】
: 都差不多，我做水资源口的，牛一些的水利局和城市的PM，都至少管几千万。加州水利
: 局的PM就更狠了，我去年给DWR做了个两千万的项目，今年做那个项目的第二阶段，预
: 算四千万左右，而这项目只是那个PM手里无数个项目的一个。那个PM还只是在FRESNO的
: 小头目，Sacramento还有厉害的PM,直接跟州长汇报的那种，估计都是管几亿，几十亿
: 的了。
:
: healthcare
|
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g********a
发帖数: 14 | 21 我认识一个老美的朋友， 在Sutter Health， 在Sacramento 有两个项目，一个170M，
一个40M；在弯曲有一个2B的项目。加州还是富
【在 y******r 的大作中提到】
: 加州政府这么有钱呀，怎么还要破产？
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r*****3
发帖数: 570 | 22 这个我同意，我们DOT的工程动不动就几十个M，去年开始建一条新的高速差不多1个B.
管这个工程的PM就11万一年。（我们的工资都是公开的）
LZ能不能稍微透露一下年薪多少呀。只是想知道一下，好有点动力。
【在 r***y 的大作中提到】
: 管大钱的位置不一定工资高，会计就是个例子。hospital PM 全美平均8万4，
: healthcare PM 平均十万左右吧，对应至少十年经验
: https://www.glassdoor.com/Salaries/project-manager-healthcare-salary-SRCH_
: KO0,26.htm
: 一般做结构的十年经验也差不多这个数，可能没有动力转PM，学CM的十年经验也至少有
: 这个数，所以市场还是比较公平的。行业差别决定了，十年经验十万offer，对热门行
: 业就是羞辱,对大土木就是市场价。
: 这块consulting油水大也是healthcae consulting 老板赚大钱，底下打工的也就是那
: 样了。
: 不管怎样，楼主在新领域的体会很值得大家思考，如果楼主将来自己能成为partner或
|
g******6
发帖数: 782 | 23 做manager事多操心多，我们的manager比我们多两三万，他的位置我干不了，就是能干
，为了多拿些钱付出多50%精力也不值，还是做技术工程师算了。
一个朋友原来是多年桥梁工程师，后来去土木业界top的软件公司做PM,涨了20%, 说比
原来忙的多得多了，下班夜里也要打电话和offshore 码农沟通，而且扯皮影响心情，
老是气的骂娘。也没有加班费。 |
g********a
发帖数: 14 | 24 工资就不说了， 现在是个标准的Small Potato，大头还都是公司 C suites。
consulting的公司其实对薪水不是控制地很严格，因为基本都要bill给客户，所以公司
本身压力不大。
我现在两周至少要工作100小时，五点以后开电话会议简直就是小意思，我还接到过凌
晨两点的电话，各种利益的纠葛也要小心。 我之所以写这篇文章就是想给刚毕业没毕
业或者工作几年想换方向的朋友提一个不成熟的小建议。
顺便提一句办公室政治，这个东西真的是去哪都避免不了。人人心里都有杆称，谁远谁
近都明镜似的，谁不想多扶植自己的势力让自己的工作顺利点呢？我的个人建议就是咱
们老祖宗的真言：害人之心不可有，防人之心不可无。
【在 g******6 的大作中提到】
: 做manager事多操心多，我们的manager比我们多两三万，他的位置我干不了，就是能干
: ，为了多拿些钱付出多50%精力也不值，还是做技术工程师算了。
: 一个朋友原来是多年桥梁工程师，后来去土木业界top的软件公司做PM,涨了20%, 说比
: 原来忙的多得多了，下班夜里也要打电话和offshore 码农沟通，而且扯皮影响心情，
: 老是气的骂娘。也没有加班费。
|
g******6
发帖数: 782 | 25 哈哈，我没有打听你的收入，你回在我的贴下。
你这么年轻有这样的见地，职业视野和规划，很难得，假以时日，你的才华和经验会让你
成为这个领域的佼佼者，远非一般工程师可比，祝福你。
【在 g********a 的大作中提到】
: 工资就不说了， 现在是个标准的Small Potato，大头还都是公司 C suites。
: consulting的公司其实对薪水不是控制地很严格，因为基本都要bill给客户，所以公司
: 本身压力不大。
: 我现在两周至少要工作100小时，五点以后开电话会议简直就是小意思，我还接到过凌
: 晨两点的电话，各种利益的纠葛也要小心。 我之所以写这篇文章就是想给刚毕业没毕
: 业或者工作几年想换方向的朋友提一个不成熟的小建议。
: 顺便提一句办公室政治，这个东西真的是去哪都避免不了。人人心里都有杆称，谁远谁
: 近都明镜似的，谁不想多扶植自己的势力让自己的工作顺利点呢？我的个人建议就是咱
: 们老祖宗的真言：害人之心不可有，防人之心不可无。
|
H*w
发帖数: 33 | 26 leaders do right things and managers do things right
把住大方向、正确决策和顺利地完成交办的任务，两者的差异还是挺大的
【在 g********a 的大作中提到】
: 我比较浅薄，接触过一些国内的大老板，总感觉是老板而不是企业家，人格魅力缺失。
: 大概国内的企业家文化跟美国比较不同吧。我其实一点也不觉得国内的学生会那些人有
: 领导力 （不才，混了几年），leaders do right things and managers do things
: right. leadership是要有大局观和执行力，绝对不是玩玩闹闹勾心斗角搞搞政治就完
: 事的。所谓的演讲， 背后是能力和价值观，而不是忽悠。这也是我为什么不看好中国
: 发展的前景的主要原因。李克强总理说匠人文化，我个人觉得很幼稚，日本都是匠人，
: 现在不就是这样吗，学匠人还能超过日本吗？ 美国有着强大的企业家文化，带动了大
: 量的就业和商业机会，这种熏陶是国内的文化远远不能及的。
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y******r
发帖数: 2986 | 27 我不同意你的说法，尽管当manager工资不会高太多，反而更加辛苦，可是也是锻炼的
机会，知道公司的发展方向，更容易形成视野和软实力，这些都是我们华人比较缺乏的
。我们可以把技术做得很好，但是我们没有话语权，反而受到忽视，除非明确自己的心
态，不要抱怨；否则就要提高自己的能力，当然这个提高的过程会非常辛苦的。
不过话说，我也是只做技术，羡慕别人做管理的，但是也明白自己没有软实力，只有羡
慕别人的份。伴随的负面影响就是工作没有成就感，容易被裁掉，因为太容易被别人替
代了。现在比较容易的获得工资，当然未来最先被裁掉了，毕竟工资，风险和辛苦程度
相关的。谁都希望“钱多，活少，离家近”的工作，面临就是被裁掉的风险最大。
个人想法而已，请轻拍。
【在 g******6 的大作中提到】
: 做manager事多操心多，我们的manager比我们多两三万，他的位置我干不了，就是能干
: ，为了多拿些钱付出多50%精力也不值，还是做技术工程师算了。
: 一个朋友原来是多年桥梁工程师，后来去土木业界top的软件公司做PM,涨了20%, 说比
: 原来忙的多得多了，下班夜里也要打电话和offshore 码农沟通，而且扯皮影响心情，
: 老是气的骂娘。也没有加班费。
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y******r
发帖数: 2986 | 28 这么奋斗，工资高，未来前景好是应该的，“天道酬勤”，非常羡慕你！
【在 g********a 的大作中提到】
: 工资就不说了， 现在是个标准的Small Potato，大头还都是公司 C suites。
: consulting的公司其实对薪水不是控制地很严格，因为基本都要bill给客户，所以公司
: 本身压力不大。
: 我现在两周至少要工作100小时，五点以后开电话会议简直就是小意思，我还接到过凌
: 晨两点的电话，各种利益的纠葛也要小心。 我之所以写这篇文章就是想给刚毕业没毕
: 业或者工作几年想换方向的朋友提一个不成熟的小建议。
: 顺便提一句办公室政治，这个东西真的是去哪都避免不了。人人心里都有杆称，谁远谁
: 近都明镜似的，谁不想多扶植自己的势力让自己的工作顺利点呢？我的个人建议就是咱
: 们老祖宗的真言：害人之心不可有，防人之心不可无。
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y******r
发帖数: 2986 | |
g********a
发帖数: 14 | 30 过奖了，只想给刚毕业的朋友提供一个思路，启发大家的思考，目的达到了。
让你
【在 g******6 的大作中提到】
: 哈哈，我没有打听你的收入，你回在我的贴下。
: 你这么年轻有这样的见地，职业视野和规划，很难得，假以时日，你的才华和经验会让你
: 成为这个领域的佼佼者，远非一般工程师可比，祝福你。
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w********w
发帖数: 1550 | 31 不光有钱，还能花钱，财大气粗。我做的那个项目，之前州政府都是用卡车给一个城市
挨家挨户送水上门，每年花6百多万。两年后，才腾出手来凑了两千万，搞了一期工程
，给建了个新的供水系统。
【在 y******r 的大作中提到】
: 加州政府这么有钱呀，怎么还要破产？
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w********w
发帖数: 1550 | 32 你这个方向，中期工资大概能达到什么水平？ 搞设计其实也没你说的那么低。我们公
司design hourly billing rate，中级大概150多, 六级以上200多，八级以上就是300
多了。出庭作证之类的额外加50%. Booking 有额外的bonus.
【在 g********a 的大作中提到】
: 过奖了，只想给刚毕业的朋友提供一个思路，启发大家的思考，目的达到了。
:
: 让你
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y******r
发帖数: 2986 | 33 billing rate不重要，最重要的是员工得到多少钱，这里面就有公司的利润，提供的福
利等
300
【在 w********w 的大作中提到】
: 你这个方向，中期工资大概能达到什么水平？ 搞设计其实也没你说的那么低。我们公
: 司design hourly billing rate，中级大概150多, 六级以上200多，八级以上就是300
: 多了。出庭作证之类的额外加50%. Booking 有额外的bonus.
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w********w
发帖数: 1550 | 34 你觉得不同公司billing rate 200的 能比 300的工资高？
【在 y******r 的大作中提到】
: billing rate不重要，最重要的是员工得到多少钱，这里面就有公司的利润，提供的福
: 利等
:
: 300
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y******r
发帖数: 2986 | 35 我个人经历，或许没有代表性。以前我在一个公司的billing rate是120/hr,现在是90/
hr，不过我的工资却上涨了（谁让我的工资太低，现在公司还可以从我身上获利，不然
早把我裁掉了）
同一个公司应该是billing rate越高，应该是工资越高。你误解我的意思了，我本意是
说我们的billing rate高，不等于工资高。
【在 w********w 的大作中提到】
: 你觉得不同公司billing rate 200的 能比 300的工资高？
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y******r
发帖数: 2986 | 36 最后得到多少钱才更重要，尤其是针对我们WS南而言
90/
【在 y******r 的大作中提到】
: 我个人经历，或许没有代表性。以前我在一个公司的billing rate是120/hr,现在是90/
: hr，不过我的工资却上涨了（谁让我的工资太低，现在公司还可以从我身上获利，不然
: 早把我裁掉了）
: 同一个公司应该是billing rate越高，应该是工资越高。你误解我的意思了，我本意是
: 说我们的billing rate高，不等于工资高。
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w********w
发帖数: 1550 | 37 我去年被选入了公司的培养计划，同学大都在公司里做了十多年的了，很多人都已经掌
管一个部门，甚至整个分部了。其间，董事会，ＣＥＯ，ＣＦＯ等负责人，会过来讲他
们的经历，职责，公司运作，战略等等。。。整个过程感触挺大的，觉得要了解自己的
价值，推销自己，发展受阻时要果断。牛人都不只靠工资或技术吃饭，客户关系也很重
要的。
【在 y******r 的大作中提到】
: 最后得到多少钱才更重要，尤其是针对我们WS南而言
:
: 90/
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y******r
发帖数: 2986 | 38 牛人呀!
我不会推销自己，只会干活，看你们聊天我干活都有劲了
【在 w********w 的大作中提到】
: 我去年被选入了公司的培养计划，同学大都在公司里做了十多年的了，很多人都已经掌
: 管一个部门，甚至整个分部了。其间，董事会，ＣＥＯ，ＣＦＯ等负责人，会过来讲他
: 们的经历，职责，公司运作，战略等等。。。整个过程感触挺大的，觉得要了解自己的
: 价值，推销自己，发展受阻时要果断。牛人都不只靠工资或技术吃饭，客户关系也很重
: 要的。
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g********a
发帖数: 14 | 39 那你们这个billable rate确实很高了，应该是很有名的公司。我记得现在合作的设计
公司，VP好像才180左右。
300
【在 w********w 的大作中提到】
: 你这个方向，中期工资大概能达到什么水平？ 搞设计其实也没你说的那么低。我们公
: 司design hourly billing rate，中级大概150多, 六级以上200多，八级以上就是300
: 多了。出庭作证之类的额外加50%. Booking 有额外的bonus.
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g********a
发帖数: 14 | 40 不知道有没有人看，暂且定位目标人群为在美国毕业想在建筑行业留下来的同学或者在
这个行业混了一段时间后想换方向的朋友。 抛砖引玉，欢迎补充。
先说下本人背景，国内普通学校土木本科毕业，后来在美国某偏僻小角落前50学校土木
MS毕业，本科都差不多，研究生是construction方向，一直对结构没有信心。毕业之后
在大城市GC蹉跎了一年的时间（也不算，开卷有益），之后转战到healthcare行业，现
在在做healthcare相关的facility和project manger工作。目前运行项目的小到十几万
，大到十几个M （long shot），更大的就不细说了，healthcare很多时候和政策关系
很大。背景补充完毕。
先说下我为什么写这篇文章， 原因就是从去年十一月开始准备招个人，广告放出去了
，前前后后一共有大概70几个人应聘但是没有一个中国人。应聘的有老美，有很多孟加
拉人，大量印度人，还有海外的像香港，巴西，非洲某国 （实在没细看，基本海外的
都pass了）。 在美国国内的基本只要第一轮过了我都给了oniste或者skype的机会。坦
白讲符合要求的很少， 原因有这样几点： 首先，没有building的背景，这点在我是很
看重的；其次，leadership，这是公司目前非常看重的。公司的发展，最重要的能力是
scalable， 缺乏leadership对团队是致命的；最后是critical thinking，我有时候面
试会抛出一些很开放的问题。目的就是想看一下面试者对于一个陌生问题的理解和思维
模式。往往这样的问题我本身会有一些理解，会对答案的好坏有一个大致的判断。 要
是能够有理有据有推测的回答，自然是最好的。其次好的就如实回答不知道或者天马行
空然后说我其实不了解的。 最差的就是胡乱回答一个然后好像很有自信地把球踢给我
，但是对于我而言，只要是球踢回来了， 我就给你踢回去， 结果就是非常尴尬。有一
个面试的人就是这种情况， 但是还是上了finallist， 老板喜欢，我没有办法。说远
了。
这个职位，土木的ＭＳ毕业生真的很合适。
１. Building & Engineering背景，很重要。工程师思维更重要。
1. Critical thinking，非常非常重要。简单的比如construction critical path
。
2. Construction 背景，大多数医院都没有inhouse的能力， 很容易被GC或者
architect主导。
对于国人，加上了勤奋和聪明，是很容易训练和融入的。
我个人觉得未来facility有两个方向很不错，一是数据中心，二就是医疗。数据中心我
不表，现在互联网这么发达，数据中心算是基础了。医疗我更了解， 有这个几个特点：
1. 钱多。 现在主流的地方inpatient 建一家医院，基本上都在1million/bed。我
曾经在纽约建过酒店，不是很高端，大概60,000sf， 150 多个房间，最后30m。放到医
疗上30 m能干事情真的很少。 医疗的设备人力极为昂贵， 设施也平均也远超普通建筑
行业。当然，这个行业受政策的影响很大，但是改革是非常难的。蛋糕太大，只不过是
谁都想分一块而已。而且人民群众是有切实的不断增长的需求。我不用解释照一个CT多
少钱了吧，CT的设备我也参与了购买的过程，价格真的没多贵。
2. 复杂。 不多解释，这大概是管理部门最多的行业了。 尤其是是JCH，导致了医
疗行业有ongoing的需求。
3. 变化快。政府主导的变化，比如ＥＨＲ。正是由于钱太多，导致这个行业的技术
发展非常先进，是远远领先其他传统行业的。很多时候对facility的要求极高，比如
MRI。
4. 精英汇聚。就是钱多。跟众多牛逼人在一切，不知不觉自己也进步了。
到底facility在做什么：
1. Facility management， 这包括一家医院日常的运营，管理，physical
building， 人员，和其他部门的协同， inspection等。很多医院的管理都是很粗放和
拍脑门的，所以需要很多的技术支持去做决定。
2. Engineering。 如果你看过美国的医院你就了解美国是多么需要新的医院设施。
大多数医院老的不像样，很多都在做renovation或expansion。但是inhouse却没有能力
和外界沟通， 有的甚至连需求都不清楚，分不清楚want 和need。 这中间需要大量的
协调，审查工作。
为什么这是一条好出路：
1. 钱不解释了。
2. 你现在能有什么出路？ PE？ SE？ 5年工作经验加个证书80k， 这个收入在
healthcare干三年就能拿到。 因为80k在医院来说收入实在不高。一般一个ER医生一个
小时在300-400。 普通tech也要20几块钱一个小时。作为facility部分的顶梁柱80k，
稍微大点的地方都有了。而且真的缺这样的人。一个医院，找到一个maintenance
worker很容易，就是工作而已。但是要找到一个leader而且能为未来的发展作为基石的
，我想任何一家医院都缺。况且，你看看美国有多少家医院吧。
3. 我有PE后将来自己开公司不好吗？ 还可以，不好。 我一直和各种的工程师建筑
师工作。坦白讲，开会最说不上话的就是结构。因为，就医院而言或者其他商用建筑，
结构的复杂程度真的一般。MEP大概都会好一点。直白一点，现在，工程师80-100一个
小时，一个大工程，占的比重太小了。设计师125一个小时， 而已。能有几个小时呢，
125到你手上的能有多少呢。而且，设计团队的一切都要按照client的要求来，累死累
活的，话语权真的很小。换句话说，离钱太远了。
4. 多说一句。一个项目，可能设计师，ＭＥＰ，结构都没来过现场，但是图纸就出
来了。你想想，这个建筑师在印度和在美国有区别吗？ 世界大同，ｂｕｉｄｌｉｎｇ
ｃｏｄｅ不可以学吗？ 这个东西都ｏｕｔｓｏｕｒｃｅ。但是什么是不可以ｏｕｔｓ
ｏｕｒｃｅ呢？ 我个人认为就是两个词 complicated question。 复杂问题。举个
例子，ＵＰＳ。ＵＰＳ的任务就是把快递从Ａ到Ｂ。 这听起来是很简单，但是你仔细
思考这个问题是相当复杂的。 这个问题也不是一定要ｌｏｃａｌ 的，但是复杂问题
的ｏｕｔｓｏｕｒｅ的愿望却很低，因为这往往是一个公司的核心能力。对于医院，如
果提高病人的体验，提升效率，让病人最高效的进然后在高效的离开，这是简单命题，
也是复杂问题。如何在设施的层面实现，这更是复杂问题。最基础的讲，医生和设计师
互相不理解，说不懂的话。
5. 医院建完会不会失业呢？ 美国有多少人就有多少人需要医疗。就算医院建好来
后期的维护和升级也是很多的，你不在乎地方就知道了这个职位需求有多大。
到底需要什么素质才能进入这个行业：
１. 强大的责任心和使命感。坦白讲，医疗行业如果没有信念是真的做不来。我特
别喜欢医疗和教育，国内也做过课外的老师。我总是觉得医疗和教育是最直接在人身上
投资而且何以伴随人一生的。 前景光明。
２. ｃｉｒｔｉｃａｌ ｔｈｉｎｋｉｎｇ。 再一次强调。这个东西真的很难讲
具体是什么，举个例子。我有一个问一个面试者，你觉得要把医院的ｗａｉｔｉｎｇ
ｔｉｍｅ减少到０，你该怎么做。他说了一堆这个不可能啊。我说你一定是听错了，我
没问你可不可能，我问你怎么实现。当然这个人就没有ｆｏｌｌｏｗｕｐ了。你仔细想
想这个问题你该怎么回答，欢迎沟通。
３. ｌｅａｄｅｒｓｈｉｐ，更玄了。简答的举例子，你能不能演讲。面对自己部
门的十几个人，其他部门的几十个人，其他医院的几百个人，你有没有这个能力完整有
效幽默地表达自己。 Chair 一个committee，你能不能运行整个事情，同时协调其他
部门利益，实现计划。这是天赋，更需要训练。这不是一天两天的，中国人这个能力真
的太差太差了。而且我面试的人里面９０％也不行。可见这个能力有多稀缺。
４. 踏实肯干的精神。有点主旋律，但是医院这个环境，很多时候是会非常的ｐｏ
ｌｉｔｉｃａｌ，不夸张。在这种环境下，除了有眼力价靠对人，剩下的就是肯干。我
想中国人这点没问题。
说说我自己的私心和展望：
中国人做医生和护士的很多，但是做这个方面的真的少。可能因为性格的原因吧，做不
了领导，只能干活。我参加一些行业内的会议，做ｓｐｅａｋｅｒ时候，下面基本上一
个ａｓｉａｎｆａｃｅ都没有 （印度人不算啊），是很让人难过的。中国人这么勤奋
，聪明，是完全可以在这个行业站住脚的。而且，这是源头行业，会很多的刺激中国工
程师建筑师的水平和收入。做医院，比盖酒店赚得多点吧，毕竟复杂很多。
我个人认为未来医疗行业有前途，尤其是国内的医疗（不想说美国的医疗）。我很期望
可以在我四十岁左右回到中国，建医院，为中国人提供高质量的医疗服务。我的奶奶是
在我上初中前脑溢血去世，但是没有人知道是脑溢血直到去世前，还是我父亲开着车拉
着奶奶去医院做的ｘ－ｒａｙ的。想起这样的场景就真的很心酸。 看到国内目前的医
疗情况，透支医生透支护士透支全民的生命，产生极大的不平衡，普通的百姓无法得到
及时的救治。对比美国的医疗，是全世界最贵的医疗。美国有自身的问题，但是很多方
面是值得中国学习的。 我同样不认为Ｔｒｕｍｐ可以对医疗产生什么影响，这个行业
钱太多，利益是没有人可以撼动的。我没有什么本事，感谢父母生了一个还算健康的身
体。 以我的有生之年，奉献无限的人类事业吧。
最后补充一句，Ｔｅｄ已经进了苹果（不要问我Ｔｅｄ是谁），只想说土木转行也可以
很好。 |
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w********w
发帖数: 1550 | 41 专门上来点个赞，我也想转PM，但是没想到还可以去其他业界做PM。 谢谢了。
【在 g********a 的大作中提到】
: 不知道有没有人看，暂且定位目标人群为在美国毕业想在建筑行业留下来的同学或者在
: 这个行业混了一段时间后想换方向的朋友。 抛砖引玉，欢迎补充。
: 先说下本人背景，国内普通学校土木本科毕业，后来在美国某偏僻小角落前50学校土木
: MS毕业，本科都差不多，研究生是construction方向，一直对结构没有信心。毕业之后
: 在大城市GC蹉跎了一年的时间（也不算，开卷有益），之后转战到healthcare行业，现
: 在在做healthcare相关的facility和project manger工作。目前运行项目的小到十几万
: ，大到十几个M （long shot），更大的就不细说了，healthcare很多时候和政策关系
: 很大。背景补充完毕。
: 先说下我为什么写这篇文章， 原因就是从去年十一月开始准备招个人，广告放出去了
: ，前前后后一共有大概70几个人应聘但是没有一个中国人。应聘的有老美，有很多孟加
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y******r
发帖数: 2986 | 42 我个人感觉，一般中国人靠H1-b出来，技术上非常厉害，但是交流能力，还有飘渺的领
导能力不太强。大学的学生会聚集了这些人，不过他们一般都在国内吃香喝辣，不太会
出来 |
s********n
发帖数: 307 | |
g********a
发帖数: 14 | 44 谢谢，一点分享。其实PM就像开车，基础的approach都差不多。
【在 w********w 的大作中提到】
: 专门上来点个赞，我也想转PM，但是没想到还可以去其他业界做PM。 谢谢了。
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g********a
发帖数: 14 | 45 我比较浅薄，接触过一些国内的大老板，总感觉是老板而不是企业家，人格魅力缺失。
大概国内的企业家文化跟美国比较不同吧。我其实一点也不觉得国内的学生会那些人有
领导力 （不才，混了几年），leaders do right things and managers do things
right. leadership是要有大局观和执行力，绝对不是玩玩闹闹勾心斗角搞搞政治就完
事的。所谓的演讲， 背后是能力和价值观，而不是忽悠。这也是我为什么不看好中国
发展的前景的主要原因。李克强总理说匠人文化，我个人觉得很幼稚，日本都是匠人，
现在不就是这样吗，学匠人还能超过日本吗？ 美国有着强大的企业家文化，带动了大
量的就业和商业机会，这种熏陶是国内的文化远远不能及的。
【在 y******r 的大作中提到】
: 我个人感觉，一般中国人靠H1-b出来，技术上非常厉害，但是交流能力，还有飘渺的领
: 导能力不太强。大学的学生会聚集了这些人，不过他们一般都在国内吃香喝辣，不太会
: 出来
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g********a
发帖数: 14 | 46 目前没有GC的打算，恕我直言，construction行业我觉得快大改革了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 有意思，有没有兴趣出来过GC？一起合作，私聊
|
g********a
发帖数: 14 | |
r***y
发帖数: 248 | 48 谢谢楼主引人思考的长文，真正的抛玉引砖。
土木行业确实没有好的出路，相对好一些的就是油气行业或着能源行业，但是不是稳定
的增长点。以前这个板上推崇的offshore已经死翘翘了，那些显摆的ID都销声匿迹了，
八成被裁员呆在家里或者离开能源行业。
据我所知，房屋设计利润低，钱少，交通桥梁和电力相关的基建部门相对稳定一些，但
是也就普通工程师而已。
从话语权大小的层面说，传统行业的一般工程师，土木，机械，电子都没有太多出路，
你说的PM本身就是个管理工作，前景依赖相关的产业，我知道一个土木学施工管理MS学
位的国人，也是PM两年经验，跳去做飞行器的PM，和土木八杆子打不着，起薪六位数妥
妥的。
healthcare蛋糕很大，也是肥窝，但是进入这个行业的切入点难找啊，楼主的公司是专
做 healthcre consulting公司，这样的公司很少，普通医院也不会有这样的opening.
谢谢楼主建言。 |
s*******y
发帖数: 946 | 49 赞一下.刚加了linked in, 有点想转行了. |
g***x
发帖数: 645 | 50 平时很少灌水，今天看见楼主这贴，忍不住要冒个泡。我是building 结构背景，现在
在东北部那个牛校牛医院最多的城市。我现在做的大部分是大学的教学楼，实验室，学
生宿舍，还有就是博物馆这样的公共建筑，医院的项目做过一两个不多。因为是项目经
理，再加上公司对我们这些中层还有BD的要求，所以不光和建筑师还和facility
manger以及Owner's PM 天天打交道。楼主说得没错，结构就是食物链的最 底层，钱最
少干得事最多，一不小心还得受夹板气。没点情商还真是干不了。还是离钱太远了！不
过话说回来，不知道楼主是直接给医院的facility做还是医院hire 的PM。据我接触到
的几个那几个牛校里的facility的头都是建筑或者CM背景很强的而且都是讲政治的，大
部分都是50左右的白人男性（不过最近白人女性也多起来了）。这种地方不讲政治是分
分钟被玩死的。说到底，在医院和大学，facility 毕竟只是辅助部门（类比国内的后
勤或基建处）。 按楼主所说，2，3个M的项目对医院来说都是小打小闹了，如果楼主是
完全独立掌管项目，包括hire 设计团队，招标, CM全程都lead 的话，对项目管理水平
是有很大帮助的。说老实话，作为结构，我们对整个项目来说太专于一面了，结构的造
价在整个项目造价里所占比例太低，说话分量太小了。一天到晚建筑师有时候甚至MEP
都指使者你改这里改那里，真的很不爽。有几次参加那种BD的EVENT，看着那些平时跟
我们趾高气昂的建筑师们排着队，陪着笑脸等着和学校的，医院的facility 的头，还
有那些developer握手，我心头就老幻想 着什么时候能成甲方，那我就...
扯远了，楼主能进facility还是不错的以后混得好独自管理大项目，熬成头了还是很爽
的。我原来认识的一个在我们这H开头的钱最多的学校里做capital项目的一个PM，最后
直接被一developer给挖去做头管他们在我们这最大的一个 $2 billion的再开发项目了
。前途远大呀！我们老中现在建筑师不少，在GC里做CM的也不少，有机会还是要多往上
游行业跑呀。据说这两年房地产跑火，MIT 的Realestate 的Master起薪也13，4万了，
这不比转码工好吗？至少天天管着几千万几亿的项目，天天和各种各样的人打交道，通
过你的努力，你可以改变一个社区，一个城市的样子。不忘初心，砥砺前行！和各位同
行共勉吧！ |
|
|
g******6
发帖数: 782 | 51 看到”大部分都是50左右的白人男性...”,就知道亚洲人不要想了，尤其是第一代老中
移民，MIT的房地产学位钱景也不是适合老中的，老中的地产中介就是在老中客户群混
，离开老中就喝西北风。不要和我说特例，NBA还有姚明一柱擎天呢。
Healthcare的PM圈子真不适合老中，语言文化背景差的太远，GC技术含量低，就是能扯
皮的活，至于医院的基建处，老中混不进圈子，人家不带你玩。老中能混进公司高层的
都是靠技术牛逼，象微软的陆奇，不仅技术超级强，还一天睡四小时的习惯。土木这种
不需要高技术的行业，老中就苦逼了。老中的出路在美国无非转行，或者趁地产热多接
一些活，白天干公活晚上干私活，
楼主在一个印地安人资质公司做，是不是能接到项目和背景特殊有关？也许找这类
management consulting公司比医院容易进一些，这类公司真不多见。 |
y******r
发帖数: 2986 | 52 我感觉大家比较信任“小学，中学，本科"的同学，以及多年的邻居等，最后能够成为
知心好朋友，长大以后才有机会搞经济合作。这些都不是我们高学位华人移民具有的，
所以我们在人际关系上是相当薄弱的，不太容易获得别人的信任，一方面也影响了我们
的发展轨迹，毕竟别人先来美国，具有优先级，我们华人多努力吧。 |
g********a
发帖数: 14 | 53 飞行器PM，那真是厉害了。
其实我想给大家提供另外一个思路。 有人问这个工作多不多，建议大家去linkedin上
save一个搜索引擎。 healthcare, PM, or facility每天就会收到更新，不是着急找工
作就是看看这个市场。很多PM是IT方向的，这个暂时做不来没关系，很多新建相关的。
还有众多facility management的工作，这可是个长期的岗位。
【在 r***y 的大作中提到】
: 谢谢楼主引人思考的长文，真正的抛玉引砖。
: 土木行业确实没有好的出路，相对好一些的就是油气行业或着能源行业，但是不是稳定
: 的增长点。以前这个板上推崇的offshore已经死翘翘了，那些显摆的ID都销声匿迹了，
: 八成被裁员呆在家里或者离开能源行业。
: 据我所知，房屋设计利润低，钱少，交通桥梁和电力相关的基建部门相对稳定一些，但
: 是也就普通工程师而已。
: 从话语权大小的层面说，传统行业的一般工程师，土木，机械，电子都没有太多出路，
: 你说的PM本身就是个管理工作，前景依赖相关的产业，我知道一个土木学施工管理MS学
: 位的国人，也是PM两年经验，跳去做飞行器的PM，和土木八杆子打不着，起薪六位数妥
: 妥的。
|
g********a
发帖数: 14 | 54 大家共勉共勉。
说实话，任何的岗位混到稍微管理一点的位置，政治都是不可避免的，这个没办法。但
是大家都是国内背景出来的，老美在玩政治能有咱们资治通鉴厉害吗？他们玩的咱们早
就玩剩下的了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 平时很少灌水，今天看见楼主这贴，忍不住要冒个泡。我是building 结构背景，现在
: 在东北部那个牛校牛医院最多的城市。我现在做的大部分是大学的教学楼，实验室，学
: 生宿舍，还有就是博物馆这样的公共建筑，医院的项目做过一两个不多。因为是项目经
: 理，再加上公司对我们这些中层还有BD的要求，所以不光和建筑师还和facility
: manger以及Owner's PM 天天打交道。楼主说得没错，结构就是食物链的最 底层，钱最
: 少干得事最多，一不小心还得受夹板气。没点情商还真是干不了。还是离钱太远了！不
: 过话说回来，不知道楼主是直接给医院的facility做还是医院hire 的PM。据我接触到
: 的几个那几个牛校里的facility的头都是建筑或者CM背景很强的而且都是讲政治的，大
: 部分都是50左右的白人男性（不过最近白人女性也多起来了）。这种地方不讲政治是分
: 分钟被玩死的。说到底，在医院和大学，facility 毕竟只是辅助部门（类比国内的后
|
g********a
发帖数: 14 | 55 不是特别了解其他行业的PM，不敢妄言。 作为Healthcare行业而言，实做PM不是就是
管理，所谓的技术细节是连建筑师都不会完全理解的。相信我，和我现在一起工作的是
AZ最好的healthcare 建筑师团队 （不是HDR）。因为任何一个医院都是独特的，对于
code的理解，需要的理解，医生和护士的诉求，医院管理层的愿景，这就是healthcare
PM存在的意义。一旦设计完成就给GC了， CM我很少管。
所谓建筑师和工程师，是在技术上的顶尖人才，PM的能力是整合合理配置资源。
native American healthcare我不敢多说，背景没那么特殊，但是也不简单。大家有兴
趣可以google。
【在 g******6 的大作中提到】
: 看到”大部分都是50左右的白人男性...”,就知道亚洲人不要想了，尤其是第一代老中
: 移民，MIT的房地产学位钱景也不是适合老中的，老中的地产中介就是在老中客户群混
: ，离开老中就喝西北风。不要和我说特例，NBA还有姚明一柱擎天呢。
: Healthcare的PM圈子真不适合老中，语言文化背景差的太远，GC技术含量低，就是能扯
: 皮的活，至于医院的基建处，老中混不进圈子，人家不带你玩。老中能混进公司高层的
: 都是靠技术牛逼，象微软的陆奇，不仅技术超级强，还一天睡四小时的习惯。土木这种
: 不需要高技术的行业，老中就苦逼了。老中的出路在美国无非转行，或者趁地产热多接
: 一些活，白天干公活晚上干私活，
: 楼主在一个印地安人资质公司做，是不是能接到项目和背景特殊有关？也许找这类
: management consulting公司比医院容易进一些，这类公司真不多见。
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w********w
发帖数: 1550 | 56 都差不多，我做水资源口的，牛一些的水利局和城市的PM，都至少管几千万。加州水利
局的PM就更狠了，我去年给DWR做了个两千万的项目，今年做那个项目的第二阶段，预
算四千万左右，而这项目只是那个PM手里无数个项目的一个。那个PM还只是在FRESNO的
小头目，Sacramento还有厉害的PM,直接跟州长汇报的那种，估计都是管几亿，几十亿
的了。
healthcare
【在 g********a 的大作中提到】
: 不是特别了解其他行业的PM，不敢妄言。 作为Healthcare行业而言，实做PM不是就是
: 管理，所谓的技术细节是连建筑师都不会完全理解的。相信我，和我现在一起工作的是
: AZ最好的healthcare 建筑师团队 （不是HDR）。因为任何一个医院都是独特的，对于
: code的理解，需要的理解，医生和护士的诉求，医院管理层的愿景，这就是healthcare
: PM存在的意义。一旦设计完成就给GC了， CM我很少管。
: 所谓建筑师和工程师，是在技术上的顶尖人才，PM的能力是整合合理配置资源。
: native American healthcare我不敢多说，背景没那么特殊，但是也不简单。大家有兴
: 趣可以google。
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r***y
发帖数: 248 | 57 管大钱的位置不一定工资高，会计就是个例子。hospital PM 全美平均8万4，
healthcare PM 平均十万左右吧，对应至少十年经验
https://www.glassdoor.com/Salaries/project-manager-healthcare-salary-SRCH_
KO0,26.htm
一般做结构的十年经验也差不多这个数，可能没有动力转PM，学CM的十年经验也至少有
这个数，所以市场还是比较公平的。行业差别决定了，十年经验十万offer，对热门行
业就是羞辱,对大土木就是市场价。
这块consulting油水大也是healthcae consulting 老板赚大钱，底下打工的也就是那
样了。
不管怎样，楼主在新领域的体会很值得大家思考，如果楼主将来自己能成为partner或
者创业，这个方向确实前景好，向楼主致敬， |
y******r
发帖数: 2986 | 58 赞视野，请问《资治通鉴》是什么呀？
【在 g********a 的大作中提到】
: 大家共勉共勉。
: 说实话，任何的岗位混到稍微管理一点的位置，政治都是不可避免的，这个没办法。但
: 是大家都是国内背景出来的，老美在玩政治能有咱们资治通鉴厉害吗？他们玩的咱们早
: 就玩剩下的了。
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y******r
发帖数: 2986 | 59 加州政府这么有钱呀，怎么还要破产？
【在 w********w 的大作中提到】
: 都差不多，我做水资源口的，牛一些的水利局和城市的PM，都至少管几千万。加州水利
: 局的PM就更狠了，我去年给DWR做了个两千万的项目，今年做那个项目的第二阶段，预
: 算四千万左右，而这项目只是那个PM手里无数个项目的一个。那个PM还只是在FRESNO的
: 小头目，Sacramento还有厉害的PM,直接跟州长汇报的那种，估计都是管几亿，几十亿
: 的了。
:
: healthcare
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g********a
发帖数: 14 | 60 我认识一个老美的朋友， 在Sutter Health， 在Sacramento 有两个项目，一个170M，
一个40M；在弯曲有一个2B的项目。加州还是富
【在 y******r 的大作中提到】
: 加州政府这么有钱呀，怎么还要破产？
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r*****3
发帖数: 570 | 61 这个我同意，我们DOT的工程动不动就几十个M，去年开始建一条新的高速差不多1个B.
管这个工程的PM就11万一年。（我们的工资都是公开的）
LZ能不能稍微透露一下年薪多少呀。只是想知道一下，好有点动力。
【在 r***y 的大作中提到】
: 管大钱的位置不一定工资高，会计就是个例子。hospital PM 全美平均8万4，
: healthcare PM 平均十万左右吧，对应至少十年经验
: https://www.glassdoor.com/Salaries/project-manager-healthcare-salary-SRCH_
: KO0,26.htm
: 一般做结构的十年经验也差不多这个数，可能没有动力转PM，学CM的十年经验也至少有
: 这个数，所以市场还是比较公平的。行业差别决定了，十年经验十万offer，对热门行
: 业就是羞辱,对大土木就是市场价。
: 这块consulting油水大也是healthcae consulting 老板赚大钱，底下打工的也就是那
: 样了。
: 不管怎样，楼主在新领域的体会很值得大家思考，如果楼主将来自己能成为partner或
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g******6
发帖数: 782 | 62 做manager事多操心多，我们的manager比我们多两三万，他的位置我干不了，就是能干
，为了多拿些钱付出多50%精力也不值，还是做技术工程师算了。
一个朋友原来是多年桥梁工程师，后来去土木业界top的软件公司做PM,涨了20%, 说比
原来忙的多得多了，下班夜里也要打电话和offshore 码农沟通，而且扯皮影响心情，
老是气的骂娘。也没有加班费。 |
g********a
发帖数: 14 | 63 工资就不说了， 现在是个标准的Small Potato，大头还都是公司 C suites。
consulting的公司其实对薪水不是控制地很严格，因为基本都要bill给客户，所以公司
本身压力不大。
我现在两周至少要工作100小时，五点以后开电话会议简直就是小意思，我还接到过凌
晨两点的电话，各种利益的纠葛也要小心。 我之所以写这篇文章就是想给刚毕业没毕
业或者工作几年想换方向的朋友提一个不成熟的小建议。
顺便提一句办公室政治，这个东西真的是去哪都避免不了。人人心里都有杆称，谁远谁
近都明镜似的，谁不想多扶植自己的势力让自己的工作顺利点呢？我的个人建议就是咱
们老祖宗的真言：害人之心不可有，防人之心不可无。
【在 g******6 的大作中提到】
: 做manager事多操心多，我们的manager比我们多两三万，他的位置我干不了，就是能干
: ，为了多拿些钱付出多50%精力也不值，还是做技术工程师算了。
: 一个朋友原来是多年桥梁工程师，后来去土木业界top的软件公司做PM,涨了20%, 说比
: 原来忙的多得多了，下班夜里也要打电话和offshore 码农沟通，而且扯皮影响心情，
: 老是气的骂娘。也没有加班费。
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g******6
发帖数: 782 | 64 哈哈，我没有打听你的收入，你回在我的贴下。
你这么年轻有这样的见地，职业视野和规划，很难得，假以时日，你的才华和经验会让你
成为这个领域的佼佼者，远非一般工程师可比，祝福你。
【在 g********a 的大作中提到】
: 工资就不说了， 现在是个标准的Small Potato，大头还都是公司 C suites。
: consulting的公司其实对薪水不是控制地很严格，因为基本都要bill给客户，所以公司
: 本身压力不大。
: 我现在两周至少要工作100小时，五点以后开电话会议简直就是小意思，我还接到过凌
: 晨两点的电话，各种利益的纠葛也要小心。 我之所以写这篇文章就是想给刚毕业没毕
: 业或者工作几年想换方向的朋友提一个不成熟的小建议。
: 顺便提一句办公室政治，这个东西真的是去哪都避免不了。人人心里都有杆称，谁远谁
: 近都明镜似的，谁不想多扶植自己的势力让自己的工作顺利点呢？我的个人建议就是咱
: 们老祖宗的真言：害人之心不可有，防人之心不可无。
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H*w
发帖数: 33 | 65 leaders do right things and managers do things right
把住大方向、正确决策和顺利地完成交办的任务，两者的差异还是挺大的
【在 g********a 的大作中提到】
: 我比较浅薄，接触过一些国内的大老板，总感觉是老板而不是企业家，人格魅力缺失。
: 大概国内的企业家文化跟美国比较不同吧。我其实一点也不觉得国内的学生会那些人有
: 领导力 （不才，混了几年），leaders do right things and managers do things
: right. leadership是要有大局观和执行力，绝对不是玩玩闹闹勾心斗角搞搞政治就完
: 事的。所谓的演讲， 背后是能力和价值观，而不是忽悠。这也是我为什么不看好中国
: 发展的前景的主要原因。李克强总理说匠人文化，我个人觉得很幼稚，日本都是匠人，
: 现在不就是这样吗，学匠人还能超过日本吗？ 美国有着强大的企业家文化，带动了大
: 量的就业和商业机会，这种熏陶是国内的文化远远不能及的。
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y******r
发帖数: 2986 | 66 我不同意你的说法，尽管当manager工资不会高太多，反而更加辛苦，可是也是锻炼的
机会，知道公司的发展方向，更容易形成视野和软实力，这些都是我们华人比较缺乏的
。我们可以把技术做得很好，但是我们没有话语权，反而受到忽视，除非明确自己的心
态，不要抱怨；否则就要提高自己的能力，当然这个提高的过程会非常辛苦的。
不过话说，我也是只做技术，羡慕别人做管理的，但是也明白自己没有软实力，只有羡
慕别人的份。伴随的负面影响就是工作没有成就感，容易被裁掉，因为太容易被别人替
代了。现在比较容易的获得工资，当然未来最先被裁掉了，毕竟工资，风险和辛苦程度
相关的。谁都希望“钱多，活少，离家近”的工作，面临就是被裁掉的风险最大。
个人想法而已，请轻拍。
【在 g******6 的大作中提到】
: 做manager事多操心多，我们的manager比我们多两三万，他的位置我干不了，就是能干
: ，为了多拿些钱付出多50%精力也不值，还是做技术工程师算了。
: 一个朋友原来是多年桥梁工程师，后来去土木业界top的软件公司做PM,涨了20%, 说比
: 原来忙的多得多了，下班夜里也要打电话和offshore 码农沟通，而且扯皮影响心情，
: 老是气的骂娘。也没有加班费。
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y******r
发帖数: 2986 | 67 这么奋斗，工资高，未来前景好是应该的，“天道酬勤”，非常羡慕你！
【在 g********a 的大作中提到】
: 工资就不说了， 现在是个标准的Small Potato，大头还都是公司 C suites。
: consulting的公司其实对薪水不是控制地很严格，因为基本都要bill给客户，所以公司
: 本身压力不大。
: 我现在两周至少要工作100小时，五点以后开电话会议简直就是小意思，我还接到过凌
: 晨两点的电话，各种利益的纠葛也要小心。 我之所以写这篇文章就是想给刚毕业没毕
: 业或者工作几年想换方向的朋友提一个不成熟的小建议。
: 顺便提一句办公室政治，这个东西真的是去哪都避免不了。人人心里都有杆称，谁远谁
: 近都明镜似的，谁不想多扶植自己的势力让自己的工作顺利点呢？我的个人建议就是咱
: 们老祖宗的真言：害人之心不可有，防人之心不可无。
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y******r
发帖数: 2986 | |
g********a
发帖数: 14 | 69 过奖了，只想给刚毕业的朋友提供一个思路，启发大家的思考，目的达到了。
让你
【在 g******6 的大作中提到】
: 哈哈，我没有打听你的收入，你回在我的贴下。
: 你这么年轻有这样的见地，职业视野和规划，很难得，假以时日，你的才华和经验会让你
: 成为这个领域的佼佼者，远非一般工程师可比，祝福你。
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w********w
发帖数: 1550 | 70 不光有钱，还能花钱，财大气粗。我做的那个项目，之前州政府都是用卡车给一个城市
挨家挨户送水上门，每年花6百多万。两年后，才腾出手来凑了两千万，搞了一期工程
，给建了个新的供水系统。
【在 y******r 的大作中提到】
: 加州政府这么有钱呀，怎么还要破产？
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w********w
发帖数: 1550 | 71 你这个方向，中期工资大概能达到什么水平？ 搞设计其实也没你说的那么低。我们公
司design hourly billing rate，中级大概150多, 六级以上200多，八级以上就是300
多了。出庭作证之类的额外加50%. Booking 有额外的bonus.
【在 g********a 的大作中提到】
: 过奖了，只想给刚毕业的朋友提供一个思路，启发大家的思考，目的达到了。
:
: 让你
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y******r
发帖数: 2986 | 72 billing rate不重要，最重要的是员工得到多少钱，这里面就有公司的利润，提供的福
利等
300
【在 w********w 的大作中提到】
: 你这个方向，中期工资大概能达到什么水平？ 搞设计其实也没你说的那么低。我们公
: 司design hourly billing rate，中级大概150多, 六级以上200多，八级以上就是300
: 多了。出庭作证之类的额外加50%. Booking 有额外的bonus.
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w********w
发帖数: 1550 | 73 你觉得不同公司billing rate 200的 能比 300的工资高？
【在 y******r 的大作中提到】
: billing rate不重要，最重要的是员工得到多少钱，这里面就有公司的利润，提供的福
: 利等
:
: 300
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y******r
发帖数: 2986 | 74 我个人经历，或许没有代表性。以前我在一个公司的billing rate是120/hr,现在是90/
hr，不过我的工资却上涨了（谁让我的工资太低，现在公司还可以从我身上获利，不然
早把我裁掉了）
同一个公司应该是billing rate越高，应该是工资越高。你误解我的意思了，我本意是
说我们的billing rate高，不等于工资高。
【在 w********w 的大作中提到】
: 你觉得不同公司billing rate 200的 能比 300的工资高？
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y******r
发帖数: 2986 | 75 最后得到多少钱才更重要，尤其是针对我们WS南而言
90/
【在 y******r 的大作中提到】
: 我个人经历，或许没有代表性。以前我在一个公司的billing rate是120/hr,现在是90/
: hr，不过我的工资却上涨了（谁让我的工资太低，现在公司还可以从我身上获利，不然
: 早把我裁掉了）
: 同一个公司应该是billing rate越高，应该是工资越高。你误解我的意思了，我本意是
: 说我们的billing rate高，不等于工资高。
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w********w
发帖数: 1550 | 76 我去年被选入了公司的培养计划，同学大都在公司里做了十多年的了，很多人都已经掌
管一个部门，甚至整个分部了。其间，董事会，ＣＥＯ，ＣＦＯ等负责人，会过来讲他
们的经历，职责，公司运作，战略等等。。。整个过程感触挺大的，觉得要了解自己的
价值，推销自己，发展受阻时要果断。牛人都不只靠工资或技术吃饭，客户关系也很重
要的。
【在 y******r 的大作中提到】
: 最后得到多少钱才更重要，尤其是针对我们WS南而言
:
: 90/
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y******r
发帖数: 2986 | 77 牛人呀!
我不会推销自己，只会干活，看你们聊天我干活都有劲了
【在 w********w 的大作中提到】
: 我去年被选入了公司的培养计划，同学大都在公司里做了十多年的了，很多人都已经掌
: 管一个部门，甚至整个分部了。其间，董事会，ＣＥＯ，ＣＦＯ等负责人，会过来讲他
: 们的经历，职责，公司运作，战略等等。。。整个过程感触挺大的，觉得要了解自己的
: 价值，推销自己，发展受阻时要果断。牛人都不只靠工资或技术吃饭，客户关系也很重
: 要的。
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g********a
发帖数: 14 | 78 那你们这个billable rate确实很高了，应该是很有名的公司。我记得现在合作的设计
公司，VP好像才180左右。
300
【在 w********w 的大作中提到】
: 你这个方向，中期工资大概能达到什么水平？ 搞设计其实也没你说的那么低。我们公
: 司design hourly billing rate，中级大概150多, 六级以上200多，八级以上就是300
: 多了。出庭作证之类的额外加50%. Booking 有额外的bonus.
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