w***s
发帖数: 4394 | |
f*r
发帖数: 3968 | 2 the expected answer might be "use heart" :)
hiohio
【在 w***s 的大作中提到】
: Use ears.
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s*y
发帖数: 293 | 3 harrow老兄有没有学/玩过乐器? 那些版本间的区别, 一般是有
实践基础的人领会得快一些. 不过这东西也是能培养出来的,
没啥可强求. 懂不懂就看你自己产生的内心感应, 感应特强烈
觉得特过瘾就是懂了, 不过怎么算强烈或过瘾也是看个人情绪.
说实在的, 我以前就不懂交响乐, 但是现在经的事情多了才开
始明白交响乐里的东西. 不过如果我没有欣赏古典音乐的基础,
可能我现在还是听不懂. 老兄不用着急, 欣赏艺术绝对是按需
所取, 没有对错这种功利性质的东西存在. Just enjoy. |
f******k
发帖数: 297 | 4 you may have not heard too many distinctive recordings
to get the idea of different interpretation. like for chopin's
nocturnes, i do not believe you can't tell the difference
between moravec and pires. |
r*****g
发帖数: 123 | 5 这是个老话题。我想任何一个自己摸索着，走上这条路的人都会有他的体会。
先说Rock和Classical，我决不同意你对摇滚的贬低。实事求是的说，classical
不是我们时代的东西。他有血有肉的生涯也不过三百多年，而诉诸耳朵的艺术
形式却一直伴随人类。classical产生于他特殊的社会现实和趣味当中。音乐和
其它样式一样，同时完成着娱乐大众和满足精英的两种功能。德国人以他们特殊
的民族本性，把classical大幅度的推向精英化。他们为后人树立了借以凭吊的高峰，
他是音乐一时的显身，但不是音乐的归途。我们时代的音乐是jazz和rock。
当然，jazz比较短命，现在已经可以写jazz的历史了。rock却依然活蹦乱跳。
我承认，rock的技术比之classical尚显粗糙，对歌词的依赖削弱了抽象性。但他
在对人心灵的抒发和解放方面，超越了classical。我常想，beethoven如果
生在现代，他一定会抱起吉他，而不是坐在钢琴边。对于这两种音乐形式，认真而
富于同情心的分析，不是我能胜任的。但是，当丁武用他高亢嘹亮的嗓子唱出“奔
腾的灵魂飞向天际”时，我心魂的狂突，精神的狂喜，丝 |
w***s
发帖数: 4394 | 6 I don't want to say "use heart" because it sounds too serious. But if you ask
me how to play piano well, I will say "use heart".
【在 f*r 的大作中提到】
: the expected answer might be "use heart" :)
: hiohio
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f******k
发帖数: 297 | 7 rock比jazz出现晚了好几十年了吧? 一般说来偶觉得没有思想没有知识的
听pop, 有思想缺乏知识的听rock, 既有思想又有知识的听classical,
欢迎砰之, 荷荷.
【在 r*****g 的大作中提到】
: 这是个老话题。我想任何一个自己摸索着，走上这条路的人都会有他的体会。
: 先说Rock和Classical，我决不同意你对摇滚的贬低。实事求是的说，classical
: 不是我们时代的东西。他有血有肉的生涯也不过三百多年，而诉诸耳朵的艺术
: 形式却一直伴随人类。classical产生于他特殊的社会现实和趣味当中。音乐和
: 其它样式一样，同时完成着娱乐大众和满足精英的两种功能。德国人以他们特殊
: 的民族本性，把classical大幅度的推向精英化。他们为后人树立了借以凭吊的高峰，
: 他是音乐一时的显身，但不是音乐的归途。我们时代的音乐是jazz和rock。
: 当然，jazz比较短命，现在已经可以写jazz的历史了。rock却依然活蹦乱跳。
: 我承认，rock的技术比之classical尚显粗糙，对歌词的依赖削弱了抽象性。但他
: 在对人心灵的抒发和解放方面，超越了classical。我常想，beethoven如果
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f******k
发帖数: 297 | 8 有关系, 有关系, 很多音乐作品是acquired taste才能欣赏的, 比如说
现代音乐. 而需要acquire的就是知识. 知识是欣赏的捷径.
【在 r*****g 的大作中提到】
: 这是个老话题。我想任何一个自己摸索着，走上这条路的人都会有他的体会。
: 先说Rock和Classical，我决不同意你对摇滚的贬低。实事求是的说，classical
: 不是我们时代的东西。他有血有肉的生涯也不过三百多年，而诉诸耳朵的艺术
: 形式却一直伴随人类。classical产生于他特殊的社会现实和趣味当中。音乐和
: 其它样式一样，同时完成着娱乐大众和满足精英的两种功能。德国人以他们特殊
: 的民族本性，把classical大幅度的推向精英化。他们为后人树立了借以凭吊的高峰，
: 他是音乐一时的显身，但不是音乐的归途。我们时代的音乐是jazz和rock。
: 当然，jazz比较短命，现在已经可以写jazz的历史了。rock却依然活蹦乱跳。
: 我承认，rock的技术比之classical尚显粗糙，对歌词的依赖削弱了抽象性。但他
: 在对人心灵的抒发和解放方面，超越了classical。我常想，beethoven如果
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h****w
发帖数: 36 | 9 很多音乐我都喜欢。喜欢古典音乐并非附庸风雅。因为没有哪 一种音乐形式能让我满足。
也许古典是一切音乐的源头，它最接近人性。听的时候，在心里的感应是其它的
音乐形式达不到的。有时候
通过音乐能了解自已，听懂纯粹是为了得到满足。
喜欢音乐的人都有点孤独，也比较成熟，这是我的感觉。也是三十岁的
br />
有件事我不能理解.
为啥一定要"听懂"??
他对你有生理作用,这也就不错了. |
f******k
发帖数: 297 | 10 okay, any one provides a pop/rock composition (structure, texture,
harmony) comparison with that of classical music, say your favorite
Diabelli Variations? technically do you see a progression or
a regression? the 'knowledge' i refer to encompasses 'compositional
technique'. beethoven will be well capable of writing a pop/rock
hit if he wants to, but i can hardly see John Lennon can write
a work in a scale similar to Diabelli Variations.
【在 r*****g 的大作中提到】
: 这是个老话题。我想任何一个自己摸索着，走上这条路的人都会有他的体会。
: 先说Rock和Classical，我决不同意你对摇滚的贬低。实事求是的说，classical
: 不是我们时代的东西。他有血有肉的生涯也不过三百多年，而诉诸耳朵的艺术
: 形式却一直伴随人类。classical产生于他特殊的社会现实和趣味当中。音乐和
: 其它样式一样，同时完成着娱乐大众和满足精英的两种功能。德国人以他们特殊
: 的民族本性，把classical大幅度的推向精英化。他们为后人树立了借以凭吊的高峰，
: 他是音乐一时的显身，但不是音乐的归途。我们时代的音乐是jazz和rock。
: 当然，jazz比较短命，现在已经可以写jazz的历史了。rock却依然活蹦乱跳。
: 我承认，rock的技术比之classical尚显粗糙，对歌词的依赖削弱了抽象性。但他
: 在对人心灵的抒发和解放方面，超越了classical。我常想，beethoven如果
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r*****g
发帖数: 123 | 11 嗯，这样孤立语境的对比是不恰当的。譬如，你不会拿着李商隐的诗去质问余华，
你笔下何曾有过这样的语言。
艺术以表达为第一需要，不以技术论高下。而且，技术在特定的样式里，有其特
定的含义，不能拿classical的技术来要求rock。rock突出的是真实和直接，在
技术方面不象classical那样苛求。他的长处是，对普通个体的生活和心灵境遇的
关照。回想一下张楚唱的“想一想邻居女儿，听听收音机，看一看我的理想还埋在
土里。”classical何尝理会过一个青年的愿望与无助。所以，二者各有其丰满和
瘦弱的地方，不好强拉硬比。至于你说的beethoven写hit，我不认为rock里有什
么hit。即使有，也远不是，善写优美的旋律就够了，它要的是一副心肠。
，
【在 f******k 的大作中提到】
: okay, any one provides a pop/rock composition (structure, texture,
: harmony) comparison with that of classical music, say your favorite
: Diabelli Variations? technically do you see a progression or
: a regression? the 'knowledge' i refer to encompasses 'compositional
: technique'. beethoven will be well capable of writing a pop/rock
: hit if he wants to, but i can hardly see John Lennon can write
: a work in a scale similar to Diabelli Variations.
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f******k
发帖数: 297 | 12 so to express something rock has to resort to 语境, which is non-musical,
and all the examples you have shown seem to reflect deep human nature
'directly' by those non-musical means. thus rock and classical can not
be compared in this way. we can only compare those with libretto in
classical music, like lieder, with rock. in this term, we can see they
excell in their own field by different styles.
so it's more interesting in comparing instrumental jazz with classical
music, and naturally to see wh
【在 r*****g 的大作中提到】
: 嗯，这样孤立语境的对比是不恰当的。譬如，你不会拿着李商隐的诗去质问余华，
: 你笔下何曾有过这样的语言。
: 艺术以表达为第一需要，不以技术论高下。而且，技术在特定的样式里，有其特
: 定的含义，不能拿classical的技术来要求rock。rock突出的是真实和直接，在
: 技术方面不象classical那样苛求。他的长处是，对普通个体的生活和心灵境遇的
: 关照。回想一下张楚唱的“想一想邻居女儿，听听收音机，看一看我的理想还埋在
: 土里。”classical何尝理会过一个青年的愿望与无助。所以，二者各有其丰满和
: 瘦弱的地方，不好强拉硬比。至于你说的beethoven写hit，我不认为rock里有什
: 么hit。即使有，也远不是，善写优美的旋律就够了，它要的是一副心肠。
:
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r****y
发帖数: 3412 | 13 I agree with this.心魂的狂突，精神的狂喜.
I am not pretty much a classicmusic fan.Pop draws more my attention coz it is
easily understood and echoed with..But pop never gives me a strong feeling
which is so emotional.Sometimes when I happen to hear some master pieces,while
I don't quite know the background or what the musicians try to express, the
reaction is so natural.It automatically comes up.
For me, art is one kind of thing which can directly touch the deep heart of
ppl.It has nothing to do with how t |
r****y
发帖数: 3412 | 14 I don't think they can't be compared.Beethoven was so obsessed to his music
which doesn't necessarily mean that he is reallly able to catch up the pop
rhythm of that decade.Even if John Lenno can not write a work in a scale
similar to Diabelli Variations, Lenno value and great works are so
well-appreciated.The most important thing is the spirit.They are both genious
but in different fields.They have brought joy to ppl.
I am not a John Lennon's fan,neither any rock n roll bands' fan.I sometimes
t
【在 f******k 的大作中提到】
: okay, any one provides a pop/rock composition (structure, texture,
: harmony) comparison with that of classical music, say your favorite
: Diabelli Variations? technically do you see a progression or
: a regression? the 'knowledge' i refer to encompasses 'compositional
: technique'. beethoven will be well capable of writing a pop/rock
: hit if he wants to, but i can hardly see John Lennon can write
: a work in a scale similar to Diabelli Variations.
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r*****g
发帖数: 123 | 15 rock本身与个体生活的联系就更直接，更具体。如我前面说过，对歌词的依赖是削弱了
他的抽象性，但与歌词的结合，促成了他更鲜活，强烈的表达。为什么一定要拿着是否
musical的尺子呢？
INFERIOR这个粗暴的词，破坏了我们谈话的气氛。至于，现代作曲家，他们现在处于一
种什么样的状态，我们都心知肚明。现在还在写旧体诗的人，他们也不会去学习小说的技
术。这不说明他们高人一等。
我知道讨论的结果从来不是说服，能作的也就是把道理说清楚。对一种东西切肤的认识，
也不是象我们这样，在外面的指指点点能获得的。还是得亲自试试。
【在 f******k 的大作中提到】
: so to express something rock has to resort to 语境, which is non-musical,
: and all the examples you have shown seem to reflect deep human nature
: 'directly' by those non-musical means. thus rock and classical can not
: be compared in this way. we can only compare those with libretto in
: classical music, like lieder, with rock. in this term, we can see they
: excell in their own field by different styles.
: so it's more interesting in comparing instrumental jazz with classical
: music, and naturally to see wh
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p******o
发帖数: 2682 | 16 我个人支持”内行看门道，外行看热闹“这句话。虽然音乐非常特殊，因为它直接触及的
是人类所共有的，共通的情感，但文化背景，音乐知识的多少等等显然对欣赏口味有影响
。
我非常反感用”高级“，”低级“的词去形容音乐爱好口味不同的人，就算要用，用正面
的词去形容别人，有贬低意味的词就少用吧。
不过，下面一个现象几乎是确定无疑的，就是深深喜欢上CLASSIC的人很少有回头再去把R
OCK，POP等列为自己的最爱的，但从POP等走到CLASSIC的人太多了。
【在 h****w 的大作中提到】
: 很多音乐我都喜欢。喜欢古典音乐并非附庸风雅。因为没有哪 一种音乐形式能让我满足。
: 也许古典是一切音乐的源头，它最接近人性。听的时候，在心里的感应是其它的
: 音乐形式达不到的。有时候
: 通过音乐能了解自已，听懂纯粹是为了得到满足。
: 喜欢音乐的人都有点孤独，也比较成熟，这是我的感觉。也是三十岁的
: br />
:
: 有件事我不能理解.
: 为啥一定要"听懂"??
: 他对你有生理作用,这也就不错了.
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c*****i
发帖数: 51 | 17 偶听classic总是倾向于分解成手指动作
大脑里面全是音高,速度和技术反应, 都忘了音乐的whole picture.
即使是木管,都会注意手指与键盘的撞击声音大于其音乐本身.
呵呵, 听得太少. 太土了. 不知道怎么培养对classic的兴趣,但是崇拜的紧.
收集的CD全是自己老师开的piece,都不好意思说自己在orchestra呆过
看来自己玩乐器和喜爱古典音乐两回事情, 虽然交集很大.
我怎么就成小概事件了呢.
【在 h****w 的大作中提到】
: 很多音乐我都喜欢。喜欢古典音乐并非附庸风雅。因为没有哪 一种音乐形式能让我满足。
: 也许古典是一切音乐的源头，它最接近人性。听的时候，在心里的感应是其它的
: 音乐形式达不到的。有时候
: 通过音乐能了解自已，听懂纯粹是为了得到满足。
: 喜欢音乐的人都有点孤独，也比较成熟，这是我的感觉。也是三十岁的
: br />
:
: 有件事我不能理解.
: 为啥一定要"听懂"??
: 他对你有生理作用,这也就不错了.
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f******k
发帖数: 297 | 18 恩，我觉得通常的这样的讨论经常会落到这样的陷阱里面去，其实我说musically
inferior并不是expressively inferior，一个是客观的讲，一个是主观的讲。pop
和rock的音乐形式和技巧比classical都要简单的多，classical用的和弦比pop/rock
大胆的多，modulation啦，harmony啦，都不用说了，不是在一个层次上的。但是
受体。疤凇钡姆从υ趺囱馐呛吞谧陨碛泄兀哉馐遣荒芤桓哦鄣
也不是光光音乐本身就能控制的。什么“高尚”啦，“深刻”啦，也都是从听众
角度出发的，脱离听众而说什么样的音乐比什么样的音乐“高尚”是没有意义的。
当然，一般来说越sophisticated，就越喜欢classical/jazz啦。
【在 r*****g 的大作中提到】
: rock本身与个体生活的联系就更直接，更具体。如我前面说过，对歌词的依赖是削弱了
: 他的抽象性，但与歌词的结合，促成了他更鲜活，强烈的表达。为什么一定要拿着是否
: musical的尺子呢？
: INFERIOR这个粗暴的词，破坏了我们谈话的气氛。至于，现代作曲家，他们现在处于一
: 种什么样的状态，我们都心知肚明。现在还在写旧体诗的人，他们也不会去学习小说的技
: 术。这不说明他们高人一等。
: 我知道讨论的结果从来不是说服，能作的也就是把道理说清楚。对一种东西切肤的认识，
: 也不是象我们这样，在外面的指指点点能获得的。还是得亲自试试。
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f******k
发帖数: 297 | 19 that's not 古尔德. 古尔德 is gould. gulda even once played piano
wearing nothing, a total eccentric.
【在 p******o 的大作中提到】
: 我个人支持”内行看门道，外行看热闹“这句话。虽然音乐非常特殊，因为它直接触及的
: 是人类所共有的，共通的情感，但文化背景，音乐知识的多少等等显然对欣赏口味有影响
: 。
: 我非常反感用”高级“，”低级“的词去形容音乐爱好口味不同的人，就算要用，用正面
: 的词去形容别人，有贬低意味的词就少用吧。
: 不过，下面一个现象几乎是确定无疑的，就是深深喜欢上CLASSIC的人很少有回头再去把R
: OCK，POP等列为自己的最爱的，但从POP等走到CLASSIC的人太多了。
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w***s
发帖数: 4394 | 20 现在的古典音乐，有一少部份原来是很大众话的，当然不是全部，比如贝多分的东西就从
来没大众化过。而约翰 施特劳斯的圆舞曲就非常pop。罗西尼的歌剧不用说了，据说莫扎
特的歌剧在当时也很pop。
【在 f******k 的大作中提到】
: that's not 古尔德. 古尔德 is gould. gulda even once played piano
: wearing nothing, a total eccentric.
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f******k
发帖数: 297 | 21 but not every mozart's work is for general public,
his piano quartets for an easily pick-up example.
opera in a general sense is aimed at the public, a bit
like today's movie.
beethoven's late quartets are for a small circle of
friends, as the composer emphasized.
anyway, this is way off the initial topic. i just want
to say the composition of classical music is much more
technical demanding than pop/rock music, whether an
audience can benefit/appreciate from this difference
depends on the audi |
n******t
发帖数: 4406 | 22 你觉得pop pale无非是你不喜欢.
至于technical demanding与否,要看怎么说了.
那很多18,19世纪的音乐比起巴洛克时代的音乐,
其实技术难度是降低了(至少从多声部这一点来说).
那又怎么解释?
而且当今的电子音乐,能够表现的东西并非classical
一定能办到的.正象18实际大量乐器的成熟和沿革也导致
了很多音乐创作上的变化(比如现代钢琴的诞生).
【在 f******k 的大作中提到】
: but not every mozart's work is for general public,
: his piano quartets for an easily pick-up example.
: opera in a general sense is aimed at the public, a bit
: like today's movie.
: beethoven's late quartets are for a small circle of
: friends, as the composer emphasized.
: anyway, this is way off the initial topic. i just want
: to say the composition of classical music is much more
: technical demanding than pop/rock music, whether an
: audience can benefit/appreciate from this difference
|
f******k
发帖数: 297 | 23 我没有说过我不喜欢pop/rock, 我只是客观陈述事实而已. 我早说过
这种讨论最后往往会掉进个人的爱好与否上来而变的没有意义, 所以
我从不用"肤浅", "深刻"这种比较主观的词. 后世的音乐除了在对位
上用的比巴洛克少些, 哪有技术难度降低之说?
【在 n******t 的大作中提到】
: 你觉得pop pale无非是你不喜欢.
: 至于technical demanding与否,要看怎么说了.
: 那很多18,19世纪的音乐比起巴洛克时代的音乐,
: 其实技术难度是降低了(至少从多声部这一点来说).
: 那又怎么解释?
: 而且当今的电子音乐,能够表现的东西并非classical
: 一定能办到的.正象18实际大量乐器的成熟和沿革也导致
: 了很多音乐创作上的变化(比如现代钢琴的诞生).
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w********h
发帖数: 12367 | 24
其实，保守不保守其实并非界限分明，
但古典音乐的大致模式已经构架好了，
后来的革新和风格也不可能偏到pop里去，
倒是pop经常借用古典的曲子谱写新词。
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【在 n******t 的大作中提到】
: 你觉得pop pale无非是你不喜欢.
: 至于technical demanding与否,要看怎么说了.
: 那很多18,19世纪的音乐比起巴洛克时代的音乐,
: 其实技术难度是降低了(至少从多声部这一点来说).
: 那又怎么解释?
: 而且当今的电子音乐,能够表现的东西并非classical
: 一定能办到的.正象18实际大量乐器的成熟和沿革也导致
: 了很多音乐创作上的变化(比如现代钢琴的诞生).
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f******k
发帖数: 297 | 25 比如说green sleeves, 少数幸存者之一.
【在 n******t 的大作中提到】
: 你觉得pop pale无非是你不喜欢.
: 至于technical demanding与否,要看怎么说了.
: 那很多18,19世纪的音乐比起巴洛克时代的音乐,
: 其实技术难度是降低了(至少从多声部这一点来说).
: 那又怎么解释?
: 而且当今的电子音乐,能够表现的东西并非classical
: 一定能办到的.正象18实际大量乐器的成熟和沿革也导致
: 了很多音乐创作上的变化(比如现代钢琴的诞生).
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f******k
发帖数: 297 | 26 我没有说乐器不重要, 相反为什么Baroque时期的键盘乐有那么多的
decoration完全是因为harpsichord无法发出sustained note的关系.
现在的流行乐究竟有多少充分使用了现代乐器的特性, 或者更合理
的说利用现代乐器来掩饰其苍白的音乐技巧, 大家都很明白吧.
【在 n******t 的大作中提到】
: 你觉得pop pale无非是你不喜欢.
: 至于technical demanding与否,要看怎么说了.
: 那很多18,19世纪的音乐比起巴洛克时代的音乐,
: 其实技术难度是降低了(至少从多声部这一点来说).
: 那又怎么解释?
: 而且当今的电子音乐,能够表现的东西并非classical
: 一定能办到的.正象18实际大量乐器的成熟和沿革也导致
: 了很多音乐创作上的变化(比如现代钢琴的诞生).
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w***s
发帖数: 4394 | 27 那时候其他人的戏剧其实都和沙士比亚差不多，只不过没有他写得好罢了。那时候沙士比
亚的戏剧是非常流行的，并非晦涩难懂的代名词。
中世纪的时候，音乐大体分为两类，宗教音乐和世俗音乐，这就是严肃音乐，或称古典音
乐和流行音乐最早的雏形。可是当今的流行音乐并非来自中世纪的世俗音乐。相反，中世
纪的音乐，无论是宗教的还是世俗的，现在都被定义为古典音乐，因为在音乐本身根本听
不出区别来。甚至到了18世纪，大众化的音乐和少数精英听的音乐，仍然使用类似的乐器
，仅仅是体裁有所不同，后来在巴黎出现了沙龙音乐，这类音乐相当于当今的new
age或easy listening，如理查德 克来德曼、亚尼那样的钢琴曲。那时候沙龙音乐写的最
好的是李斯特和肖邦，我们现在已经确凿无疑的把他们称为古典音乐了。当然，肖邦的音
乐比理查德 克来得曼不知道强多少，可是，也许从贝多芬看来，两者是一类呢。到了20
世纪，产生了大量电声乐器，流行音乐大量运用这些乐器，而古典音乐，除了电子类实验
音乐使用计算机以外，仍然保留了原先习惯使用的乐器。从这时候开始，古典音乐和流行
音乐不仅从体裁上不一样，从乐器选择上也有了区别，再到后来
【在 f******k 的大作中提到】
: 我没有说乐器不重要, 相反为什么Baroque时期的键盘乐有那么多的
: decoration完全是因为harpsichord无法发出sustained note的关系.
: 现在的流行乐究竟有多少充分使用了现代乐器的特性, 或者更合理
: 的说利用现代乐器来掩饰其苍白的音乐技巧, 大家都很明白吧.
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w***s
发帖数: 4394 | 28 其实在技巧方面，很难说谁更高些，写一首好的流行音乐，一点不比写一部差的交响乐更
容易。个人认为，当今活着的作曲家中，配器水平最高，对乐队最了解的是John
Williams, 而不是John Adam, 后者被称为当代作品被演出最多的古典音乐作曲家。虽然
电影音乐经常被广义的划到古典音乐一类，但是个人认为电影音乐还是应该划到流行音乐
更适合，因为电影音乐面向的更多是大众，而非少数精英。John Williams的配器技巧已
经超过了任何一位过去的古典音乐作曲家，当然，这和他的音乐比严肃音乐有多得多的被
演奏，而且总是被最好的交响乐团演奏，从而他能从演奏中获得更多的自己作品演奏效果
的反馈有直接关系。
【在 f******k 的大作中提到】
: 我没有说乐器不重要, 相反为什么Baroque时期的键盘乐有那么多的
: decoration完全是因为harpsichord无法发出sustained note的关系.
: 现在的流行乐究竟有多少充分使用了现代乐器的特性, 或者更合理
: 的说利用现代乐器来掩饰其苍白的音乐技巧, 大家都很明白吧.
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