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ClassicalMusic版 - 牛人掐架
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e***e
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1
Early Music: An Exchange
By Malcolm Bilson, Reply by Charles Rosen
http://www.nybooks.com/articles/3449
v********e
发帖数: 1058
2
这个好

【在 e***e 的大作中提到】
: Early Music: An Exchange
: By Malcolm Bilson, Reply by Charles Rosen
: http://www.nybooks.com/articles/3449

C*O
发帖数: 833
3
用中文给总结一哈吧 不想读啊

【在 v********e 的大作中提到】
: 这个好
v********e
发帖数: 1058
4
懒得总结,两边各有千秋。Bilson举的332的例子去年他开音乐会还自己说过,Rosen的
inaudibility理论也是他很爱讲的。这个争吵是20年的事了,显然谁也没说服谁。对我
们来说了解两位大牛的观点对理解音乐和演奏都有好处。不过我觉得Rosen的语言攻击
性更强……我看得有的地方都笑出来了

【在 C*O 的大作中提到】
: 用中文给总结一哈吧 不想读啊
v********e
发帖数: 1058
5
不幸啊。。下午睡午觉不小心睡到了半夜,起来用鸡汤泡了点饭吃了,不知现在该怎么
办。。时差啊时差

【在 v********e 的大作中提到】
: 懒得总结,两边各有千秋。Bilson举的332的例子去年他开音乐会还自己说过,Rosen的
: inaudibility理论也是他很爱讲的。这个争吵是20年的事了,显然谁也没说服谁。对我
: 们来说了解两位大牛的观点对理解音乐和演奏都有好处。不过我觉得Rosen的语言攻击
: 性更强……我看得有的地方都笑出来了

V*********t
发帖数: 1478
6
我时差也没倒过来呢。。两周了都
你寒假也回国了?

【在 v********e 的大作中提到】
: 不幸啊。。下午睡午觉不小心睡到了半夜,起来用鸡汤泡了点饭吃了,不知现在该怎么
: 办。。时差啊时差

v********e
发帖数: 1058
7
是啊。今天又六点多就起来了

【在 V*********t 的大作中提到】
: 我时差也没倒过来呢。。两周了都
: 你寒假也回国了?

V*********t
发帖数: 1478
8
那还不好
去科研啊
我现在每天晚上一到八九点就巨困

【在 v********e 的大作中提到】
: 是啊。今天又六点多就起来了
s*******y
发帖数: 46535
9
吃点洋参丸,呵呵

【在 V*********t 的大作中提到】
: 那还不好
: 去科研啊
: 我现在每天晚上一到八九点就巨困

V*********t
发帖数: 1478
10
西洋参?然后呢?

【在 s*******y 的大作中提到】
: 吃点洋参丸,呵呵
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s*******y
发帖数: 46535
11
锻炼身体,波士顿的马拉松很有名啊

【在 V*********t 的大作中提到】
: 西洋参?然后呢?
V*********t
发帖数: 1478
12

而且那个级别很高的
在一般人看来很牛的人都没法入选

【在 s*******y 的大作中提到】
: 锻炼身体,波士顿的马拉松很有名啊
s*******y
发帖数: 46535
13
是很难进去
其实马拉松不跑也罢,可以考虑练个5k、10k什么的,跑步对保持形体和身心健康都挺好
,就是要有一双比较好的鞋,另外确实得有毅力

【在 V*********t 的大作中提到】
: 懒
: 而且那个级别很高的
: 在一般人看来很牛的人都没法入选

s*******y
发帖数: 46535
14
你那个录像还挺好玩的,呵呵
不过个人信息透露的太多了吧,连我这样不重视个人隐私的人都觉得有点太公开了,呵呵

【在 V*********t 的大作中提到】
: 懒
: 而且那个级别很高的
: 在一般人看来很牛的人都没法入选

v********e
发帖数: 1058
15
我是去科研了啊

【在 V*********t 的大作中提到】
: 那还不好
: 去科研啊
: 我现在每天晚上一到八九点就巨困

v********e
发帖数: 1058
16
哪个录像?

呵呵

【在 s*******y 的大作中提到】
: 你那个录像还挺好玩的,呵呵
: 不过个人信息透露的太多了吧,连我这样不重视个人隐私的人都觉得有点太公开了,呵呵

s*******y
发帖数: 46535
17
他跟他lp如何走到一起去的录像

【在 v********e 的大作中提到】
: 哪个录像?
:
: 呵呵

p****o
发帖数: 760
18
这都是从哪说到哪了啊
T******n
发帖数: 3180
19
CT啊,这个句型我做喜欢用了
一句话里同时提到Mozart和Beethoven,褒的是后者
"Bilson and the Early Musicians may attempt to carry out all of Mozart's
indications literally: Beethoven and I prefer a more flexible approach."
牛人就是是牛人啊,道理很简单,但论据很充分。不过举的例子在我看来也很琐碎或是
不完整,尤其是Bilson。Rosen要好不少,多说了几个小节,给读者一个更“音乐”的
印象。当然,Bilson和古乐乐派的音乐观是被Rosen认为支离破碎的。
两个人共同之处,将Beethoven和Mozart一起说古乐的事儿。我如果是研究者,B是B,M
是M;一定分开说。这两个人的观念差远了。Rosen说自己和Beethoven的观念一样,这
在不令人过分怀疑的情况下很鼓舞读者(他的其他评论我看得很少)。
说到语言攻击性,假如雪雪是Bilson,他的回答只可能是这样,“你凭什么说这是
Beethoven的意图?你说你觉得和Bee

【在 v********e 的大作中提到】
: 懒得总结,两边各有千秋。Bilson举的332的例子去年他开音乐会还自己说过,Rosen的
: inaudibility理论也是他很爱讲的。这个争吵是20年的事了,显然谁也没说服谁。对我
: 们来说了解两位大牛的观点对理解音乐和演奏都有好处。不过我觉得Rosen的语言攻击
: 性更强……我看得有的地方都笑出来了

v********e
发帖数: 1058
20

这句话只是用贝多芬作为Rosen自己观点的论据而已,没什么褒义,更没有贬Mozart,
我不知道你是什么意思。
这种规模的斗嘴怎么可能不琐碎
多说了几个小节并不说明Rosen就好不少。Bilson在他的例子里主要体现了对动机和音
响的关注,给出的例子长度能够说明问题就可以了。例子能支持论点就好,并不是越长
越好。
说句题外话,我自己的实践,Rosen有很多具体到作品的观点非常有启发性,但是在音
乐实践/演奏中如果照搬真的很难有好的效果,或者至少难以起到他想像中的效果。你
如果想要例子我可以等有时间说两个。我听过Rosen自己的录音,也绝不是那种学者型
的。所以说具体到演奏,不能盲目地把音乐学的研究统统拿来实践,即使是非常漂亮的
分析,演奏者自己还是要根据效果有个判断。当然这些分析对演奏者加深对作者的理解
是很有好处的。
,M
骚骚你这里是明显的断章取义了。Rosen只是用贝多芬的话支持自己的论点,你把这当
成音乐观念的宣言就托大了。回到原文看这段话一目了然。
我觉得就是这样。和Beethoven一样确实不代表就对了。音乐演奏的对错哪有那么好讲。
更何况Bilson也绝非像他说的那样l

【在 T******n 的大作中提到】
: CT啊,这个句型我做喜欢用了
: 一句话里同时提到Mozart和Beethoven,褒的是后者
: "Bilson and the Early Musicians may attempt to carry out all of Mozart's
: indications literally: Beethoven and I prefer a more flexible approach."
: 牛人就是是牛人啊,道理很简单,但论据很充分。不过举的例子在我看来也很琐碎或是
: 不完整,尤其是Bilson。Rosen要好不少,多说了几个小节,给读者一个更“音乐”的
: 印象。当然,Bilson和古乐乐派的音乐观是被Rosen认为支离破碎的。
: 两个人共同之处,将Beethoven和Mozart一起说古乐的事儿。我如果是研究者,B是B,M
: 是M;一定分开说。这两个人的观念差远了。Rosen说自己和Beethoven的观念一样,这
: 在不令人过分怀疑的情况下很鼓舞读者(他的其他评论我看得很少)。

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T******n
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21
我只是借身附体了:(
故意的
PS:例子长短那个,我说了原因,不是以长短论的;你没理解我

【在 v********e 的大作中提到】
:
: 这句话只是用贝多芬作为Rosen自己观点的论据而已,没什么褒义,更没有贬Mozart,
: 我不知道你是什么意思。
: 这种规模的斗嘴怎么可能不琐碎
: 多说了几个小节并不说明Rosen就好不少。Bilson在他的例子里主要体现了对动机和音
: 响的关注,给出的例子长度能够说明问题就可以了。例子能支持论点就好,并不是越长
: 越好。
: 说句题外话,我自己的实践,Rosen有很多具体到作品的观点非常有启发性,但是在音
: 乐实践/演奏中如果照搬真的很难有好的效果,或者至少难以起到他想像中的效果。你
: 如果想要例子我可以等有时间说两个。我听过Rosen自己的录音,也绝不是那种学者型

v********e
发帖数: 1058
22
借尸还魂、调虎离山、欲擒故纵、抛砖引玉、擒贼擒王……

【在 T******n 的大作中提到】
: 我只是借身附体了:(
: 故意的
: PS:例子长短那个,我说了原因,不是以长短论的;你没理解我

s*******y
发帖数: 46535
23
嗬嗬,看你堆了这么些,突然想起来昨天看网上说鸠山的朝三暮四和朝令夕改了

【在 v********e 的大作中提到】
: 借尸还魂、调虎离山、欲擒故纵、抛砖引玉、擒贼擒王……
v********e
发帖数: 1058
24
这都什么跟什么

【在 s*******y 的大作中提到】
: 嗬嗬,看你堆了这么些,突然想起来昨天看网上说鸠山的朝三暮四和朝令夕改了
s*******y
发帖数: 46535
25
你不看新闻啊,网上说日本首相鸠山同学成语不好,被朝野嘲笑

【在 v********e 的大作中提到】
: 这都什么跟什么
v********e
发帖数: 1058
26
可是我说三十六计呢,你给岔到什么成语上去了

【在 s*******y 的大作中提到】
: 你不看新闻啊,网上说日本首相鸠山同学成语不好,被朝野嘲笑
s*******y
发帖数: 46535
27
抛砖引玉也是36计啊,我都不记得了

【在 v********e 的大作中提到】
: 可是我说三十六计呢,你给岔到什么成语上去了
v********e
发帖数: 1058
28
我印象最深的是敌已定、友未明,引友杀敌,不自出力,以《损》推演。。让pp看见又
该说我阴险了。。。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 抛砖引玉也是36计啊,我都不记得了
T******n
发帖数: 3180
29
说的和做的是不太一样
做的和说的也是不一样
blison弹得好,不影响有人觉得他们的古乐追求很不可理喻
我自己对古乐一点都不同情,若是有人一定要以古乐演奏第二交响曲、甚至第八交响曲
,我还想破口大骂

【在 v********e 的大作中提到】
: 我印象最深的是敌已定、友未明,引友杀敌,不自出力,以《损》推演。。让pp看见又
: 该说我阴险了。。。

s*******y
发帖数: 46535
30
我今天听品三国正在说吕蒙和陆逊合起来搞关羽那段,比较阴险

【在 v********e 的大作中提到】
: 我印象最深的是敌已定、友未明,引友杀敌,不自出力,以《损》推演。。让pp看见又
: 该说我阴险了。。。

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v********e
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31
你能比较明确地说出古乐编制里的各种乐器跟现代乐器的区别吗?有区别的话,哪些乐
器的区别最大,区别主要在哪里?

【在 T******n 的大作中提到】
: 说的和做的是不太一样
: 做的和说的也是不一样
: blison弹得好,不影响有人觉得他们的古乐追求很不可理喻
: 我自己对古乐一点都不同情,若是有人一定要以古乐演奏第二交响曲、甚至第八交响曲
: ,我还想破口大骂

v********e
发帖数: 1058
32
大叔我把你qmd里的than看成then了,我就想世界多奇妙啊

【在 s*******y 的大作中提到】
: 我今天听品三国正在说吕蒙和陆逊合起来搞关羽那段,比较阴险
s*******y
发帖数: 46535
33
哈哈,这是我原来一个特别搞笑的同事很喜欢说的一句话
前一阵钱老去世的时候网上宵小甚多,我就把这句话加进来了

【在 v********e 的大作中提到】
: 大叔我把你qmd里的than看成then了,我就想世界多奇妙啊
s*******y
发帖数: 46535
34
对了,我在西北发包子呢,你要想吃过去一下,嗬嗬

【在 v********e 的大作中提到】
: 大叔我把你qmd里的than看成then了,我就想世界多奇妙啊
v********e
发帖数: 1058
35
话说我妈有一次看见我在上水木,我的昵称是“别看我 我脑残”,我妈说,这是谁,
起了这么个名字。我讪讪地说,一个网友。我妈露出极其鄙夷地神色摇了摇头走了,嘟
囔着说还有给自己起这样名字的,怎么不叫自己是猪。。。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈,这是我原来一个特别搞笑的同事很喜欢说的一句话
: 前一阵钱老去世的时候网上宵小甚多,我就把这句话加进来了

v********e
发帖数: 1058
36
谢谢大叔。已经排上了
我睡觉去了。最近起得早

【在 s*******y 的大作中提到】
: 对了,我在西北发包子呢,你要想吃过去一下,嗬嗬
s*******y
发帖数: 46535
37
哈哈哈,还好你随机应变

【在 v********e 的大作中提到】
: 话说我妈有一次看见我在上水木,我的昵称是“别看我 我脑残”,我妈说,这是谁,
: 起了这么个名字。我讪讪地说,一个网友。我妈露出极其鄙夷地神色摇了摇头走了,嘟
: 囔着说还有给自己起这样名字的,怎么不叫自己是猪。。。

T******n
发帖数: 3180
38
CT,您又拿这么大这么旋的问题来给我下套。而你又知道,我是个“综合”听众,而不
是“分析”听众。这太欺负人了。
代表人物中,那些人的似乎每个人做法也不一样,Pinnock和Hogwood可能他们当中更古
一些,而Harnoncourt大多只是“时代”风格演奏,而他的乐队是小编制现代乐队。
Brueggen的乐队名字则写了“18世纪”。我好几年以前听他演的第三交响曲,可没有什
么太大兴趣去注意他们的乐器。
硬要说乐器,故事我是听过一些的。Hogwood的贝多芬可能是在羊肠弦琴上演的,鉴于
意大利的提琴制造技术成熟已早(说错了请纠正,别处也是),我猜测和现代弦乐的差
别主要是音色。我可不愿意在听贝多芬的时候想到dull的CPEBach,当然有些乐迷越听
越高兴。演奏技法,我猜对拉弓、左手影响都不大。小号圆号没阀,音色要差,或是不
容易控制。木管也是,现代长笛就够难得有人吹好了,19世纪以前的只会更难控制。巴
洛克时期的双簧管我在音乐会见过,长得都不一样。单簧管更是成熟得晚些(我不知道
他们用什么样的单簧)。
说到小号,从来和钢琴一样,是不能融入管弦乐的。用古代的破小号来演像第8交响曲
这样

【在 v********e 的大作中提到】
: 你能比较明确地说出古乐编制里的各种乐器跟现代乐器的区别吗?有区别的话,哪些乐
: 器的区别最大,区别主要在哪里?

D******y
发帖数: 1296
39
懒得跑步,又不是你们清华,一天到晚的要测跑步
高三之后就没跑过长跑

挺好

【在 s*******y 的大作中提到】
: 是很难进去
: 其实马拉松不跑也罢,可以考虑练个5k、10k什么的,跑步对保持形体和身心健康都挺好
: ,就是要有一双比较好的鞋,另外确实得有毅力

D******y
发帖数: 1296
40
我的制作水准岂是好玩就可以形容的
我之前预想中的婚礼应该是上人民日报头条的

呵呵

【在 s*******y 的大作中提到】
: 你那个录像还挺好玩的,呵呵
: 不过个人信息透露的太多了吧,连我这样不重视个人隐私的人都觉得有点太公开了,呵呵

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y*****g
发帖数: 1822
41

这类文章, 看看也无妨, 但要是太执着去相信某些概念, 从而去听或演奏音乐,
这只会弄巧反拙。其实, 细心地去阅读乐谱, 讦多时候, 作曲家已经给我们" 足够提
示 "去如何演奏他们的作品。:)

【在 v********e 的大作中提到】
: 这个好
1 (共1页)
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