d******5
发帖数: 99 | 1 为什么近现代很少有非常牛X的古典音乐作曲家？
单论现在的教学条件和人的智力都比以前高。
难道是因为现在没人真正喜欢这个，有潜质和天份的都去忙别的去了？ |
p********d
发帖数: 1007 | 2 是的，人大多都是为利益所驱使的。
有几个家长，愿意培养小孩从小搞古典音乐？
【在 d******5 的大作中提到】
: 为什么近现代很少有非常牛X的古典音乐作曲家？
: 单论现在的教学条件和人的智力都比以前高。
: 难道是因为现在没人真正喜欢这个，有潜质和天份的都去忙别的去了？
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T******n
发帖数: 3180 | 3 这根本就不是原因
【在 p********d 的大作中提到】
: 是的，人大多都是为利益所驱使的。
: 有几个家长，愿意培养小孩从小搞古典音乐？
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r****x
发帖数: 3613 | 4 音乐已经转变了
【在 d******5 的大作中提到】
: 为什么近现代很少有非常牛X的古典音乐作曲家？
: 单论现在的教学条件和人的智力都比以前高。
: 难道是因为现在没人真正喜欢这个，有潜质和天份的都去忙别的去了？
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s*******y
发帖数: 46535 | 5 唐诗宋词元曲，每个时代都有自己的东西
现在的人也未必比过去的人智力高
【在 d******5 的大作中提到】
: 为什么近现代很少有非常牛X的古典音乐作曲家？
: 单论现在的教学条件和人的智力都比以前高。
: 难道是因为现在没人真正喜欢这个，有潜质和天份的都去忙别的去了？
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d******5
发帖数: 99 | 6
这个类比形象～
如果按照人类在一直进化的论断，现代人普遍的智力应该比古人高。不过似乎讨论大众
的智力水平没有现实意义，毕竟能登堂入室的音乐大家百年一遇。
是因为大众都不重视古典音乐了，有些有才能的写出来好的曲子没人看？导致了天才埋
没。还是因为现代人的音乐功底，天资根本就不如古代人？如果举例唐诗宋词元曲，我
觉得现代人写的不行，比不上古代大家。
说到天资，书上写的Mozart太传奇了，4，5岁就能作曲演奏。似乎又和后天教育的关系
不大。但可以想象的是，他生来就这么天才，父母音乐商数应该已非常人。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 唐诗宋词元曲，每个时代都有自己的东西
: 现在的人也未必比过去的人智力高
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w***s
发帖数: 4394 | 7 这里有很大的误解，Mozart是天才，天才本身也许跟父母关系不大，但是他最终成为音
乐天才，而不是别的天才，就跟父母关系很大了。他父亲也是个很出色的作曲家，从非
常小的时候就开始训练Mozart弹琴，作曲。那时代音乐家比现代要少很多。基本上每个
音乐家都会教自己的孩子学音乐，所以Mozart成为音乐家的机率是非常大的。比如Bach
的很多儿子都是音乐家，其中一个儿子还很大的影响了Mozart的风格。作曲家必须先学
会演奏再学作曲，4岁就可以作曲，说明学演奏的年龄还要早的多。这种天才，在那个
年代绝对只能出现在音乐世家子弟中。当然，Mozart之所以成为Mozart，而不是一个普
普通通的音乐家，这就是他天才的一方面了。
另外，音乐的难度也是在不断进步的，Mozart年代，作曲家可能精通2-3件乐器，仍然
可以有很多时间作曲。而到了Chopin时代，大部分作曲家就会一件乐器。而Chopin 李
斯特的练习曲，比Mozart时代的练习曲要难很多，这也是为什么后来的作曲家很难再同
时精通2-3件乐器了。这里我说的是精通，不是仅仅会一点而已。一般不是以钢琴为主
乐器的演奏家，往往都会一点钢琴，
【在 d******5 的大作中提到】
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: 这个类比形象～
: 如果按照人类在一直进化的论断，现代人普遍的智力应该比古人高。不过似乎讨论大众
: 的智力水平没有现实意义，毕竟能登堂入室的音乐大家百年一遇。
: 是因为大众都不重视古典音乐了，有些有才能的写出来好的曲子没人看？导致了天才埋
: 没。还是因为现代人的音乐功底，天资根本就不如古代人？如果举例唐诗宋词元曲，我
: 觉得现代人写的不行，比不上古代大家。
: 说到天资，书上写的Mozart太传奇了，4，5岁就能作曲演奏。似乎又和后天教育的关系
: 不大。但可以想象的是，他生来就这么天才，父母音乐商数应该已非常人。
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w***s
发帖数: 4394 | 8 这里有几个方面问题:
1.古典音乐家需要时间的考验。比如，假如有100个世界级的作曲家在一个世纪里特别
出色，这个世纪里大家都知道这些人的名字，但是过了一个世纪，也许只有30人能传下
来了，再过几个世纪，只剩下5-6个人了，你生在几百年后，就知道那个5-6个人是很牛
X的作曲家，而剩下90几个人，你听都听没听说过。事实上，刚过去的20世纪，数100个
伟大的世界级的作曲家绝对不是难事，但是，这些人的名字的响亮程度，当然没有办法
和200年前那5-6个被时代考验过的人比。
2.西方音乐的发展非常快，跟科技进步一样，每个时代的风格和技法都会向前推进，不
会一直停留在一个风格当中。当代最红最出名的，不一定是能流传后人的（有的时候会
，有的时候不会）。比如莫扎特当年是以歌剧出名的，而我们现在常听的主要是莫扎特
的纯乐器作品。巴赫活着的时候不是很出名。如果你要问，莫扎特，贝多芬在当时就很
出名，是大众欣赏的主流，而现在即使古典音乐领域，人们欣赏的主流也不是当代严肃
音乐，这是为什么呢？原因之一就是，西方音乐的风格发展需要一个过程，往往要经历
一个打破旧风格，创立新风格，再发扬光大的一个阶段。这个
【在 d******5 的大作中提到】
: 为什么近现代很少有非常牛X的古典音乐作曲家？
: 单论现在的教学条件和人的智力都比以前高。
: 难道是因为现在没人真正喜欢这个，有潜质和天份的都去忙别的去了？
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s*******y
发帖数: 46535 | 9 你冬眠结束了？嗬嗬
Bach
【在 w***s 的大作中提到】
: 这里有很大的误解，Mozart是天才，天才本身也许跟父母关系不大，但是他最终成为音
: 乐天才，而不是别的天才，就跟父母关系很大了。他父亲也是个很出色的作曲家，从非
: 常小的时候就开始训练Mozart弹琴，作曲。那时代音乐家比现代要少很多。基本上每个
: 音乐家都会教自己的孩子学音乐，所以Mozart成为音乐家的机率是非常大的。比如Bach
: 的很多儿子都是音乐家，其中一个儿子还很大的影响了Mozart的风格。作曲家必须先学
: 会演奏再学作曲，4岁就可以作曲，说明学演奏的年龄还要早的多。这种天才，在那个
: 年代绝对只能出现在音乐世家子弟中。当然，Mozart之所以成为Mozart，而不是一个普
: 普通通的音乐家，这就是他天才的一方面了。
: 另外，音乐的难度也是在不断进步的，Mozart年代，作曲家可能精通2-3件乐器，仍然
: 可以有很多时间作曲。而到了Chopin时代，大部分作曲家就会一件乐器。而Chopin 李
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c*******o
发帖数: 8869 | 10 我觉得现在并不是没有牛人, 但是牛人一般都是站在时代的前头, 开拓新的领域, 象
bach这样的已经把复调音乐写绝了,现代的牛人可能兴趣就不会在这里了,当然也并不是
没有例外, 比如普锣的第一古典交响乐, 就把bach 海顿那个时代的音乐复活了, 但是
他也仅仅是浅尝既止了.
另一个比喻好象现在没有物理学家专攻牛顿力学了把, 因为时代不同了.
【在 d******5 的大作中提到】
: 为什么近现代很少有非常牛X的古典音乐作曲家？
: 单论现在的教学条件和人的智力都比以前高。
: 难道是因为现在没人真正喜欢这个，有潜质和天份的都去忙别的去了？
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w***s
发帖数: 4394 | 11 20世纪还是有很多人写复调的，比如恒德米特，肖斯塔科维奇，他们都写了像平均律一
样的东西，但是风格和巴赫是很不一样的。巴托克也是以复调音乐见长。复调只是个技法，里面填什么内容每个作曲家可以很不同。比如巴赫的复调是大小调的，16世纪的复调是中古调式，20世纪的复调可以是无调性的。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 我觉得现在并不是没有牛人, 但是牛人一般都是站在时代的前头, 开拓新的领域, 象
: bach这样的已经把复调音乐写绝了,现代的牛人可能兴趣就不会在这里了,当然也并不是
: 没有例外, 比如普锣的第一古典交响乐, 就把bach 海顿那个时代的音乐复活了, 但是
: 他也仅仅是浅尝既止了.
: 另一个比喻好象现在没有物理学家专攻牛顿力学了把, 因为时代不同了.
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w***s
发帖数: 4394 | 12 你就不能说是闭关修炼结束，出关了吗？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你冬眠结束了？嗬嗬
:
: Bach
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s*******y
发帖数: 46535 | 13 你闭关练什么了？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你就不能说是闭关修炼结束，出关了吗？
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c*******o
发帖数: 8869 | 14 恩, 我对肖斯塔科维奇的平行律很想弄一套.....
技法，里面填什么内容每个作曲家可以很不同。比如巴赫的复调是大小调的，16世纪的
复调是中古调式，20世纪的复调可以是无调性的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 20世纪还是有很多人写复调的，比如恒德米特，肖斯塔科维奇，他们都写了像平均律一
: 样的东西，但是风格和巴赫是很不一样的。巴托克也是以复调音乐见长。复调只是个技法，里面填什么内容每个作曲家可以很不同。比如巴赫的复调是大小调的，16世纪的复调是中古调式，20世纪的复调可以是无调性的。
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F*******t
发帖数: 1283 | 15 前些日子刚看本书，不记得是不是outlier, 里面说mozart其实是大器晚成，从他开始
作曲到写出有点价值的东西，中间年头很长。
【在 d******5 的大作中提到】
:
: 这个类比形象～
: 如果按照人类在一直进化的论断，现代人普遍的智力应该比古人高。不过似乎讨论大众
: 的智力水平没有现实意义，毕竟能登堂入室的音乐大家百年一遇。
: 是因为大众都不重视古典音乐了，有些有才能的写出来好的曲子没人看？导致了天才埋
: 没。还是因为现代人的音乐功底，天资根本就不如古代人？如果举例唐诗宋词元曲，我
: 觉得现代人写的不行，比不上古代大家。
: 说到天资，书上写的Mozart太传奇了，4，5岁就能作曲演奏。似乎又和后天教育的关系
: 不大。但可以想象的是，他生来就这么天才，父母音乐商数应该已非常人。
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F*******t
发帖数: 1283 | 16 古人成就到了一定程度，在同一点上超越难度大，还不如另辟蹊径，一边开创新局面一
边也藏了拙，干嘛非跟死人较劲？
【在 d******5 的大作中提到】
:
: 这个类比形象～
: 如果按照人类在一直进化的论断，现代人普遍的智力应该比古人高。不过似乎讨论大众
: 的智力水平没有现实意义，毕竟能登堂入室的音乐大家百年一遇。
: 是因为大众都不重视古典音乐了，有些有才能的写出来好的曲子没人看？导致了天才埋
: 没。还是因为现代人的音乐功底，天资根本就不如古代人？如果举例唐诗宋词元曲，我
: 觉得现代人写的不行，比不上古代大家。
: 说到天资，书上写的Mozart太传奇了，4，5岁就能作曲演奏。似乎又和后天教育的关系
: 不大。但可以想象的是，他生来就这么天才，父母音乐商数应该已非常人。
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w***s
发帖数: 4394 | 17 功夫又大涨了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你闭关练什么了？
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w***s
发帖数: 4394 | 18 其实不是超越难度大，而是根本没的可超越了，如果还按照老路，基本上就是重复了。
每个杰出的作曲家一般10-20年的时间段里面，自己的风格也会逐渐向前演进，如果他
们自己不进步，他们也只能重复自己了。几百年以后的人也许不是那么容易看清楚前人
风格技法上的逐渐演变，其实细心分析还是能看到这些变化是逐渐完成的。很多时候很难分清楚，这个逐渐演变是一种风格的逐渐完善，还是向另外一种风格的过度，其实真实的情况是，两者是完全一回事，因为风格和时代本身，是人为划分的。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 古人成就到了一定程度，在同一点上超越难度大，还不如另辟蹊径，一边开创新局面一
: 边也藏了拙，干嘛非跟死人较劲？
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b******k
发帖数: 36 | 19 同意楼上某些朋友的观点。我们耳熟能详的作曲家基本上已经把他同时期的的作曲技法
风格发挥到极致了，莫扎特那种完美的东西没法写得再好了，后人只能去创新。另外楼
主的说法也是不准确的，当代不是没有优秀的作曲家，不但有，而且很多。只不过我们
大多数人不太能够接受当代的严肃音乐，但是100年以后，Boulez的地位也许就跟现在
Bartok的地位是一样的。 |
