C*O
发帖数: 833 | 1 纷乱 抓不住 - 难听 - 某些片段可接受 - 某些片段好听 - 全曲大概把握 - 还不错 -
好听 - 想听 - 开始分析思想 - 和1到6大不一样 - 继续深入 |
C*O
发帖数: 833 | 2 以前听很多作品也经历过觉得难以接受到喜欢的过程 自以为已经有点成熟了 可是现在
还在经历这种困难的过程
现在连马勒7都听下来了 是不是以后连肖斯塔科维奇都能接受呢？ 呵呵 不知道要多久 |
C*O
发帖数: 833 | 3 不是说贝多芬不如马勒 但是贝多芬的作品从来没有让我经历如此复杂的欣赏过程 |
M******n
发帖数: 43051 | 4 肖斯塔科维奇比马勒容易接受吧...
【在 C*O 的大作中提到】
: 以前听很多作品也经历过觉得难以接受到喜欢的过程 自以为已经有点成熟了 可是现在
: 还在经历这种困难的过程
: 现在连马勒7都听下来了 是不是以后连肖斯塔科维奇都能接受呢？ 呵呵 不知道要多久
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g***m
发帖数: 685 | 5 未必吧，小时候没看过苏联电影的没准不喜欢
【在 M******n 的大作中提到】
: 肖斯塔科维奇比马勒容易接受吧...
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C*O
发帖数: 833 | 6 对我来说马比肖容易接受的多 我是说交响曲 肖的东西我目前只能接受第五
【在 M******n 的大作中提到】
: 肖斯塔科维奇比马勒容易接受吧...
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s*******y
发帖数: 46535 | 7 怎么定义接受？音乐这个东西我觉得没有必要强迫自己，缘分到了自然就喜欢上了
【在 C*O 的大作中提到】
: 对我来说马比肖容易接受的多 我是说交响曲 肖的东西我目前只能接受第五
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g***m
发帖数: 685 | 8 你来了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 怎么定义接受？音乐这个东西我觉得没有必要强迫自己，缘分到了自然就喜欢上了
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g***m
发帖数: 685 | 9 最近有什么碟买？
【在 g***m 的大作中提到】
: 你来了
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s*******y
发帖数: 46535 | 10 一直在
【在 g***m 的大作中提到】
: 你来了
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g***m
发帖数: 685 | 11 那你才跳出来，我这么不常来，也不来迎接我
【在 s*******y 的大作中提到】
: 一直在
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C*O
发帖数: 833 | 12 对我来说 接受就是全曲能够一次完整的听下来 我没有刻意强迫自己 但是过去有过类
似的经历 我就知道 多听 就可以慢慢接受 然后慢慢喜欢 甚至开始做一点无边际的“
思想分析” 呵呵
【在 s*******y 的大作中提到】
: 怎么定义接受？音乐这个东西我觉得没有必要强迫自己，缘分到了自然就喜欢上了
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s*******y
发帖数: 46535 | 13 你又自问自答，哈哈
我自从russian legends之后还没买过什么碟，其实我一直想买些好的歌剧DVD，不过都
很贵，前两天当的那个opear italia还不错，有点意思
【在 g***m 的大作中提到】
: 最近有什么碟买？
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s*******y
发帖数: 46535 | 14 让师叔迎接，你不怕折寿啊
【在 g***m 的大作中提到】
: 那你才跳出来，我这么不常来，也不来迎接我
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s*******y
发帖数: 46535 | 15 好多东西听下来还是容易的，就是听完了一点印象没有，呵呵
【在 C*O 的大作中提到】
: 对我来说 接受就是全曲能够一次完整的听下来 我没有刻意强迫自己 但是过去有过类
: 似的经历 我就知道 多听 就可以慢慢接受 然后慢慢喜欢 甚至开始做一点无边际的“
: 思想分析” 呵呵
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g***m
发帖数: 685 | 16 russian legends是什么东东，听着不错
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你又自问自答，哈哈
: 我自从russian legends之后还没买过什么碟，其实我一直想买些好的歌剧DVD，不过都
: 很贵，前两天当的那个opear italia还不错，有点意思
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g***m
发帖数: 685 | 17 所以接受不等于喜欢啊
不过我觉得以后喜欢的，往往是之前不接受的
听着没感觉到，永远都没感觉
【在 s*******y 的大作中提到】
: 好多东西听下来还是容易的，就是听完了一点印象没有，呵呵
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s*******y
发帖数: 46535 | 18 Brilliant出的一套100张碟，钢琴小提琴大提琴的名家每人N张
很多录音都很不错，我可能听了还不到20%
【在 g***m 的大作中提到】
: russian legends是什么东东，听着不错
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s*******y
发帖数: 46535 | 19 也未必，我第一次听咪咪还很没有感觉呢，不过那时候确实小了点
【在 g***m 的大作中提到】
: 所以接受不等于喜欢啊
: 不过我觉得以后喜欢的，往往是之前不接受的
: 听着没感觉到，永远都没感觉
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g***m
发帖数: 685 | 20 哦，太多了
现在超过10张的大包我都吃不消，不考虑
met的电影院boris看了没
【在 s*******y 的大作中提到】
: Brilliant出的一套100张碟，钢琴小提琴大提琴的名家每人N张
: 很多录音都很不错，我可能听了还不到20%
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g***m
发帖数: 685 | 21 虽然boheme我很喜欢，冰冷小手和我叫咪咪到现在还是没感觉
只是听过了，习惯性知道哪时候要鼓掌
【在 s*******y 的大作中提到】
: 也未必，我第一次听咪咪还很没有感觉呢，不过那时候确实小了点
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s*******y
发帖数: 46535 | 22 没看，我周末看不了，周中没地方看
【在 g***m 的大作中提到】
: 哦，太多了
: 现在超过10张的大包我都吃不消，不考虑
: met的电影院boris看了没
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s*******y
发帖数: 46535 | 23 还是挺好听的，不过同样的旋律我更喜欢第三幕，更动人
【在 g***m 的大作中提到】
: 虽然boheme我很喜欢，冰冷小手和我叫咪咪到现在还是没感觉
: 只是听过了，习惯性知道哪时候要鼓掌
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g***m
发帖数: 685 | 24 那你有时间看dvd
【在 s*******y 的大作中提到】
: 没看，我周末看不了，周中没地方看
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g***m
发帖数: 685 | 25 总的来说对puccini没感觉
【在 s*******y 的大作中提到】
: 还是挺好听的，不过同样的旋律我更喜欢第三幕，更动人
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s*******y
发帖数: 46535 | 26 可以周中看
【在 g***m 的大作中提到】
: 那你有时间看dvd
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s*******y
发帖数: 46535 | 27 你看了？怎么样？
总体来说我对俄罗斯的歌剧不是很起劲
【在 g***m 的大作中提到】
: 哦，太多了
: 现在超过10张的大包我都吃不消，不考虑
: met的电影院boris看了没
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M******n
发帖数: 43051 | 28 我发现我喜欢的歌剧都是法国货...
好像不光是歌剧，很多喜欢的音乐也是法国货
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你看了？怎么样？
: 总体来说我对俄罗斯的歌剧不是很起劲
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C*O
发帖数: 833 | |
M******n
发帖数: 43051 | 30 你是谁，我是咪咪...
【在 C*O 的大作中提到】
: 什么是 咪咪
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C*O
发帖数: 833 | |
M******n
发帖数: 43051 | 32 汗死...不是我...
《人们叫我咪咪》...
【在 C*O 的大作中提到】
: 哦 米尔斯坦？ 那贝多芬岂不是可以叫贝贝
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C*O
发帖数: 833 | 33 哦呵呵 我不懂歌剧 只能欣赏器乐
【在 M******n 的大作中提到】
: 汗死...不是我...
: 《人们叫我咪咪》...
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s*******y
发帖数: 46535 | 34 法国歌剧挺特别的，整出的法国歌剧我喜欢的不多，不过个别的咏叹调确实是动人
【在 M******n 的大作中提到】
: 我发现我喜欢的歌剧都是法国货...
: 好像不光是歌剧，很多喜欢的音乐也是法国货
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s*******y
发帖数: 46535 | 35 哈哈，你这孩子，该听听歌剧了
【在 C*O 的大作中提到】
: 哦 米尔斯坦？ 那贝多芬岂不是可以叫贝贝
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C*O
发帖数: 833 | 36 对歌剧就是不行 总是觉得太主观 感觉器乐比较客观 当然十个人偏见啦
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈，你这孩子，该听听歌剧了
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M******n
发帖数: 43051 | 37 春风为何唤醒我，最近在翻来覆去听这个
不过其实我也没怎么听过整出的法国歌剧，除了卡门...
【在 s*******y 的大作中提到】
: 法国歌剧挺特别的，整出的法国歌剧我喜欢的不多，不过个别的咏叹调确实是动人
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c**********e
发帖数: 3298 | 38 同觉得，和看书，恋爱一样，都讲究缘分
而且有时候，你的境遇心境改变了，欣赏的东西也会改变
没有必要强迫欣赏
【在 s*******y 的大作中提到】
: 怎么定义接受？音乐这个东西我觉得没有必要强迫自己，缘分到了自然就喜欢上了
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c**********e
发帖数: 3298 | 39 是的，可能和文化背景还有年代有关吧
让我去听整出中国戏曲，我也要睡着的
【在 s*******y 的大作中提到】
: 法国歌剧挺特别的，整出的法国歌剧我喜欢的不多，不过个别的咏叹调确实是动人
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s*******y
发帖数: 46535 | 40 也看具体的，我小时候看什么《庵堂认母》，好像也还挺感兴趣的
前一阵当了个《西厢记》，全家看了一遍也都还不错
【在 c**********e 的大作中提到】
: 是的，可能和文化背景还有年代有关吧
: 让我去听整出中国戏曲，我也要睡着的
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p*********a
发帖数: 61 | 41 什么“缘分”“心境”都是不靠谱的东西
音乐作品都有自己的基本语言
抛开基本要素，根本谈不上欣赏
那些所谓“听很多遍就慢慢喜欢了”，也无非是在听了很多遍之后
慢慢熟悉了作品的某些语言，尽管是潜意识的
Mahler, Shostakovich 时代的作品，基本要素(比如和声)要远比
古典浪漫时期的作品前卫的多，听起来并不是非常“直观”
真想欣赏或者了解，到不如先好好学习或者了解一下基本的语言
指望自己哪天和作曲家心心相通，进而欣赏作品，基本不大肯能。
事实上，作曲家的心路历程不是独一无二的，他们也不是社会中
感情最丰富、思维最深邃、经历最悲惨的人。
而只有他们写出伟大的作品，其中显然有很多东西超越了情感
后来者过分强调“心境”“情感”，只是舍本逐末
【在 c**********e 的大作中提到】
: 同觉得，和看书，恋爱一样，都讲究缘分
: 而且有时候，你的境遇心境改变了，欣赏的东西也会改变
: 没有必要强迫欣赏
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L*******n
发帖数: 3169 | 42 mahler的作品在技术上并没有太复杂，更多的的确是情感方面的东西。有些人天生理解
mahler的内心想法，有的人则很难。
相反，外行想要理解shostakovich的技术手法几乎是不可能的。涵盖了太多的方面，从
赋格到无调性音乐，又穿插了各种著名的动机。反之shostakovich的内心其实很简单，
一个热爱生活，热爱人民的人，为了音乐可以牺牲很多东西。
【在 p*********a 的大作中提到】
: 什么“缘分”“心境”都是不靠谱的东西
: 音乐作品都有自己的基本语言
: 抛开基本要素，根本谈不上欣赏
: 那些所谓“听很多遍就慢慢喜欢了”，也无非是在听了很多遍之后
: 慢慢熟悉了作品的某些语言，尽管是潜意识的
: Mahler, Shostakovich 时代的作品，基本要素(比如和声)要远比
: 古典浪漫时期的作品前卫的多，听起来并不是非常“直观”
: 真想欣赏或者了解，到不如先好好学习或者了解一下基本的语言
: 指望自己哪天和作曲家心心相通，进而欣赏作品，基本不大肯能。
: 事实上，作曲家的心路历程不是独一无二的，他们也不是社会中
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i***r
发帖数: 536 | 43 这么说起来我都不够格听马勒了:(
【在 p*********a 的大作中提到】
: 什么“缘分”“心境”都是不靠谱的东西
: 音乐作品都有自己的基本语言
: 抛开基本要素，根本谈不上欣赏
: 那些所谓“听很多遍就慢慢喜欢了”，也无非是在听了很多遍之后
: 慢慢熟悉了作品的某些语言，尽管是潜意识的
: Mahler, Shostakovich 时代的作品，基本要素(比如和声)要远比
: 古典浪漫时期的作品前卫的多，听起来并不是非常“直观”
: 真想欣赏或者了解，到不如先好好学习或者了解一下基本的语言
: 指望自己哪天和作曲家心心相通，进而欣赏作品，基本不大肯能。
: 事实上，作曲家的心路历程不是独一无二的，他们也不是社会中
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s*******y
发帖数: 46535 | 44 哈哈，这个每个人都可以在自己的层次上欣赏，否则绝大多数人都是五十步笑百步了
【在 i***r 的大作中提到】
: 这么说起来我都不够格听马勒了:(
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p*********a
发帖数: 61 | 45 严重了
音乐本来就是有多种功能的
有些人就是拿来娱乐消遣的，有些人则更认真些 (进而能有更多的感悟)
这都是无可厚非的
但是基本的“音乐观”或是“欣赏观”还是应该有的
某些名作“欣赏不了”或是“听不懂”很正常，但不能仅仅归咎为
某些简单的原因，而给自己的“懒惰”找个借口
我想这大概和我们国家的艺术教育有关
一味强调“贴近生活”“从生活中来”等等情感层面的东西
中学、大学很多欣赏课也过分强调要体会创作者的心境，
从情感上欣赏，而忽略艺术的基本要素。
比如 Beethoven 的 Diabelli Variations，其基本素材也就来自一个二手作曲家
但并不妨碍整个作品的伟大
【在 i***r 的大作中提到】
: 这么说起来我都不够格听马勒了:(
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u*******o
发帖数: 405 | 46 肖斯塔科维奇不是很先锋的作曲家。他晚期的作品（68年以后）才开始使用序列作曲法
。之前他的作品更多还是使用晚期浪漫主义或者新古典主义时期的技术。作品调性很弱
，但还是有调性的。在60年代早期，肖还发表评论抨击先锋的作曲技法（当然也有可能
是他不得不写）。
【在 L*******n 的大作中提到】
: mahler的作品在技术上并没有太复杂，更多的的确是情感方面的东西。有些人天生理解
: mahler的内心想法，有的人则很难。
: 相反，外行想要理解shostakovich的技术手法几乎是不可能的。涵盖了太多的方面，从
: 赋格到无调性音乐，又穿插了各种著名的动机。反之shostakovich的内心其实很简单，
: 一个热爱生活，热爱人民的人，为了音乐可以牺牲很多东西。
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S***n
发帖数: 2932 | 47 我对人声也完全模不到头脑。莫名其妙、奇妙莫名。
【在 C*O 的大作中提到】
: 对歌剧就是不行 总是觉得太主观 感觉器乐比较客观 当然十个人偏见啦
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S***n
发帖数: 2932 | 48 我是乐盲。
不过这个内心简单。。。
【在 L*******n 的大作中提到】
: mahler的作品在技术上并没有太复杂，更多的的确是情感方面的东西。有些人天生理解
: mahler的内心想法，有的人则很难。
: 相反，外行想要理解shostakovich的技术手法几乎是不可能的。涵盖了太多的方面，从
: 赋格到无调性音乐，又穿插了各种著名的动机。反之shostakovich的内心其实很简单，
: 一个热爱生活，热爱人民的人，为了音乐可以牺牲很多东西。
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S***n
发帖数: 2932 | 49 个体差异看来很大啊。
我一般不太喜欢太热情洋溢的作品，比如浪漫派很多作品虽然悦耳，却不太能够共鸣。
肖在我喜欢的作曲家中，我一直觉得是少有的特别有激情，热爱生活；而不单纯为艺术
而艺术。
我有印象第一次注意到他的作品是一部南美荒诞电影，不能肯定配乐是否真的用了
Chamber Symphony
Op.110，不是初中就是小学；印象太深，现在还很喜欢。
有的作者，会开始喜欢后来平淡，有的开始没感觉后来渐入佳境，shostachovich算一
个例外，我对
他的感觉几乎没什么变化，听了这么多年，也很少有什么新的想法，咳。
【在 g***m 的大作中提到】
: 未必吧，小时候没看过苏联电影的没准不喜欢
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S***n
发帖数: 2932 | 50 这位神人的，听不懂，呵呵。
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【在 C*O 的大作中提到】
: 纷乱 抓不住 - 难听 - 某些片段可接受 - 某些片段好听 - 全曲大概把握 - 还不错 -
: 好听 - 想听 - 开始分析思想 - 和1到6大不一样 - 继续深入
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w***s
发帖数: 4394 | 51 无标题音乐的时候，作者写音乐的时候就不一定要表达什么，或者说，作者根本不想让
你去想他表达什么。
有标题的音乐，不同时代，表达不同的情感的方式也很不同，就好象不同的语言一样。
你听不懂那门语言，没有翻译，你就没有办法欣赏那门语言写的诗歌。但是你不一定非
要精通语法，只要明白意思就行。欣赏音乐还是需要熟悉作者所用的音乐语言，这不等
于你需要了解技法。最通俗的流行音乐也有和声配器技法，但是大众并不需要了解。
【在 L*******n 的大作中提到】
: mahler的作品在技术上并没有太复杂，更多的的确是情感方面的东西。有些人天生理解
: mahler的内心想法，有的人则很难。
: 相反，外行想要理解shostakovich的技术手法几乎是不可能的。涵盖了太多的方面，从
: 赋格到无调性音乐，又穿插了各种著名的动机。反之shostakovich的内心其实很简单，
: 一个热爱生活，热爱人民的人，为了音乐可以牺牲很多东西。
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