l*y
发帖数: 21010 | 1 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
除了匈牙利舞曲 |
M******n
发帖数: 43051 | 2 大部分牛B的人都不是靠旋律优美
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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l*y
发帖数: 21010 | 3 可是勃拉姆斯不是偏古典的么
【在 M******n 的大作中提到】
: 大部分牛B的人都不是靠旋律优美
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e******e
发帖数: 458 | 4 他的violin concerto in D感觉非常好听。
我觉得和贝多芬有得一拼。
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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M******n
发帖数: 43051 | 5 越浪漫才越讲究旋律吧
【在 l*y 的大作中提到】
: 可是勃拉姆斯不是偏古典的么
|
l*y
发帖数: 21010 | 6 贝多芬、莫扎特、海顿、亨德尔，都有大量好旋律吧？
【在 M******n 的大作中提到】
: 越浪漫才越讲究旋律吧
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l*y
发帖数: 21010 | 7 哦，对这个好！
【在 e******e 的大作中提到】
: 他的violin concerto in D感觉非常好听。
: 我觉得和贝多芬有得一拼。
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M******n
发帖数: 43051 | 8 那Brahms的室内乐也有不少好旋律吧，三重四重六重，小奏，以及他的协奏曲们
【在 l*y 的大作中提到】
: 贝多芬、莫扎特、海顿、亨德尔，都有大量好旋律吧？
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d*****d
发帖数: 10658 | 9 斯特拉文斯基，巴托克，普罗科夫耶夫nb在哪里？每次音乐会看到这几位大神的我都绕
道走。
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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l*y
发帖数: 21010 | 10 彼得与狼旋律非常好！
【在 d*****d 的大作中提到】
: 斯特拉文斯基，巴托克，普罗科夫耶夫nb在哪里？每次音乐会看到这几位大神的我都绕
: 道走。
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d*****d
发帖数: 10658 | 11 那是，不过老普大部分的钢琴奏鸣曲和协奏曲我是不会去买唱片听的。
【在 l*y 的大作中提到】
: 彼得与狼旋律非常好！
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j****n
发帖数: 1046 | 12 同感，不过他的地位的确也不高吧?搞音乐史的人来说说？
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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z*******e
发帖数: 935 | 13 据说他是浪漫主义时期地位最高的两个作曲家之一。另一个是瓦格纳。
【在 j****n 的大作中提到】
: 同感，不过他的地位的确也不高吧?搞音乐史的人来说说？
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r*****s
发帖数: 590 | 14 lol
【在 j****n 的大作中提到】
: 同感，不过他的地位的确也不高吧?搞音乐史的人来说说？
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j****n
发帖数: 1046 | 15 让你见笑了，外行，请指点一二。
【在 r*****s 的大作中提到】
: lol
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s*******y
发帖数: 46535 | 16 旋律优美不优美还可以说是个人偏好，这个地位的确也不高吧是怎么来的？随便看点音
乐方面的书也不会有这种论断吧
【在 j****n 的大作中提到】
: 同感，不过他的地位的确也不高吧?搞音乐史的人来说说？
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j****n
发帖数: 1046 | 17 谁知道地位是谁定的呢？
柴可夫斯基据说对勃拉姆斯也不感冒，音乐尽管有理性的东西在里面，但最动人的还是
她的感性吧？
勃拉姆斯够理性，所以符合音乐评论家的胃口，地位由此而来也未可知。
音乐太深刻，结果太精妙，大多数人欣赏不了也不是好音乐吧？
肖邦和舒伯特历来被人说作品结构不行，但讽刺的是，他们的音乐是被演奏的最多的。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 旋律优美不优美还可以说是个人偏好，这个地位的确也不高吧是怎么来的？随便看点音
: 乐方面的书也不会有这种论断吧
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l*y
发帖数: 21010 | 18 谁说肖邦和舒伯特的坏话我打他
【在 j****n 的大作中提到】
: 谁知道地位是谁定的呢？
: 柴可夫斯基据说对勃拉姆斯也不感冒，音乐尽管有理性的东西在里面，但最动人的还是
: 她的感性吧？
: 勃拉姆斯够理性，所以符合音乐评论家的胃口，地位由此而来也未可知。
: 音乐太深刻，结果太精妙，大多数人欣赏不了也不是好音乐吧？
: 肖邦和舒伯特历来被人说作品结构不行，但讽刺的是，他们的音乐是被演奏的最多的。
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r*****s
发帖数: 590 | 19 It is very personal experience whether you find his style attractive or not,
yet for me every ppl i played or talked about music with loved brahms to
death.To me his music is more closer to human than Beethoven. I am afraid
giants like him or Wagner doesn't at all need any critics to stand out.
True that he is used to just hiding melodies from audience because he doesn'
t want certain sense of extravagance. I promise you if he wants to melody
you up he does it better than anyone. Listen to the slow movement of his
piano quartet (Op 60) vaguely dedicated to Clara Schumann. It's like if
Schostakovich used all his talent to compose Gadfly-like piece he will
easily become the king of koushuige forever but he just doesn't want to.
【在 j****n 的大作中提到】
: 谁知道地位是谁定的呢？
: 柴可夫斯基据说对勃拉姆斯也不感冒，音乐尽管有理性的东西在里面，但最动人的还是
: 她的感性吧？
: 勃拉姆斯够理性，所以符合音乐评论家的胃口，地位由此而来也未可知。
: 音乐太深刻，结果太精妙，大多数人欣赏不了也不是好音乐吧？
: 肖邦和舒伯特历来被人说作品结构不行，但讽刺的是，他们的音乐是被演奏的最多的。
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j****n
发帖数: 1046 | 20 的确音乐欣赏是很个人的一件事。
谢谢推荐op60. 听了，正在消化中。
一个问题，如果没有Clara Schumann 的故事，你会不会对op60 少点感觉？
not,
doesn'
【在 r*****s 的大作中提到】
: It is very personal experience whether you find his style attractive or not,
: yet for me every ppl i played or talked about music with loved brahms to
: death.To me his music is more closer to human than Beethoven. I am afraid
: giants like him or Wagner doesn't at all need any critics to stand out.
: True that he is used to just hiding melodies from audience because he doesn'
: t want certain sense of extravagance. I promise you if he wants to melody
: you up he does it better than anyone. Listen to the slow movement of his
: piano quartet (Op 60) vaguely dedicated to Clara Schumann. It's like if
: Schostakovich used all his talent to compose Gadfly-like piece he will
: easily become the king of koushuige forever but he just doesn't want to.
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r*****s
发帖数: 590 | 21 that's actually not a fair question, i am already a die-hard fan when I got
a chance to listen to this one (forgot where it is) so I was already so
biased. When I was really young I don't resonate much with brahms either, it
looks bland and plain at the beginning. Then I exposed to some of his
chamber music and played one of his string quartets and somewhat got older
and I feel totally different.I find op60 touching not because i feel for
Clara, I feel for myself when I start to realize life is never perfect and
every beautiful moment is accompanied with struggle and sorrow.
【在 j****n 的大作中提到】
: 的确音乐欣赏是很个人的一件事。
: 谢谢推荐op60. 听了，正在消化中。
: 一个问题，如果没有Clara Schumann 的故事，你会不会对op60 少点感觉？
:
: not,
: doesn'
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j****n
发帖数: 1046 | 22 very well said.
Some music need to wait for a "click" event from the listener. Some music
don't, listener fell in love with them right-away.
I hope i can find my click for Brahms' music. After all, it's always better
to have more beautiful music to listen.
got
it
【在 r*****s 的大作中提到】
: that's actually not a fair question, i am already a die-hard fan when I got
: a chance to listen to this one (forgot where it is) so I was already so
: biased. When I was really young I don't resonate much with brahms either, it
: looks bland and plain at the beginning. Then I exposed to some of his
: chamber music and played one of his string quartets and somewhat got older
: and I feel totally different.I find op60 touching not because i feel for
: Clara, I feel for myself when I start to realize life is never perfect and
: every beautiful moment is accompanied with struggle and sorrow.
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l*y
发帖数: 21010 | 23 thx,
I'll check this piece out
not,
doesn'
【在 r*****s 的大作中提到】
: It is very personal experience whether you find his style attractive or not,
: yet for me every ppl i played or talked about music with loved brahms to
: death.To me his music is more closer to human than Beethoven. I am afraid
: giants like him or Wagner doesn't at all need any critics to stand out.
: True that he is used to just hiding melodies from audience because he doesn'
: t want certain sense of extravagance. I promise you if he wants to melody
: you up he does it better than anyone. Listen to the slow movement of his
: piano quartet (Op 60) vaguely dedicated to Clara Schumann. It's like if
: Schostakovich used all his talent to compose Gadfly-like piece he will
: easily become the king of koushuige forever but he just doesn't want to.
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s*******y
发帖数: 46535 | 24 勃拉姆斯大多数人欣赏不了这个结论也武断了一些吧，肖邦和舒伯特的历史地位也不低
啊，不过他们俩的音乐是被演奏最多的，这个有什么根据么？
勃拉姆斯也不是我最热爱的音乐家，不过他们的地位不是我们几个业余爱好者的观点可
以左右的
【在 j****n 的大作中提到】
: 谁知道地位是谁定的呢？
: 柴可夫斯基据说对勃拉姆斯也不感冒，音乐尽管有理性的东西在里面，但最动人的还是
: 她的感性吧？
: 勃拉姆斯够理性，所以符合音乐评论家的胃口，地位由此而来也未可知。
: 音乐太深刻，结果太精妙，大多数人欣赏不了也不是好音乐吧？
: 肖邦和舒伯特历来被人说作品结构不行，但讽刺的是，他们的音乐是被演奏的最多的。
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s*******y
发帖数: 46535 | 25 我原来有两个好朋友也是极其热爱勃拉姆斯，跟他们也听了一段，不过我还是更喜欢更
加浪漫不那么内敛的音乐，呵呵
not,
doesn'
【在 r*****s 的大作中提到】
: It is very personal experience whether you find his style attractive or not,
: yet for me every ppl i played or talked about music with loved brahms to
: death.To me his music is more closer to human than Beethoven. I am afraid
: giants like him or Wagner doesn't at all need any critics to stand out.
: True that he is used to just hiding melodies from audience because he doesn'
: t want certain sense of extravagance. I promise you if he wants to melody
: you up he does it better than anyone. Listen to the slow movement of his
: piano quartet (Op 60) vaguely dedicated to Clara Schumann. It's like if
: Schostakovich used all his talent to compose Gadfly-like piece he will
: easily become the king of koushuige forever but he just doesn't want to.
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p*********3
发帖数: 2039 | 26 匈牙利舞曲最著名的那首旋律不是他写的
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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l*y
发帖数: 21010 | 27 卧槽
【在 p*********3 的大作中提到】
: 匈牙利舞曲最著名的那首旋律不是他写的
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a*****s
发帖数: 131 | |
e******e
发帖数: 458 | 29 对了，他最流行的应该是那个摇篮曲吧。
想想，他的好旋律太多了。
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
|
s**********y
发帖数: 8135 | 30 还有第一交响曲，尤其第四乐章，从旋律到气魄都是难得的杰作
【在 e******e 的大作中提到】
: 他的violin concerto in D感觉非常好听。
: 我觉得和贝多芬有得一拼。
|
|
|
x****e
发帖数: 1289 | 31 勃拉姆斯脑残粉飘过！！
看了两本他的传记，还有书信集之后绳绳地爱上这个人，对他的音乐的感触也更深
一个追求自由的天才，有点高傲有点完美主义，可同时向往人与人之间的亲密关系，但
是接近之后往往因为小摩擦和误解和朋友疏远(比如他和Joseph Joachim，看得我无比
唏嘘)
他的小提琴协奏曲给我这样的感觉最明显，一边是冲破云霄的气魄，一边是柔肠百转的
情怀
总结就是他的音乐和他的书信可以把人迷得神魂颠倒，但是现实生活中绝对很难相处，
可远观而不可亵玩焉 |
j*********r
发帖数: 24733 | 32 嗯? 勃拉姆斯难道不是在浪漫主义时期最不为所动的最后一位古典主义作曲家么?
【在 z*******e 的大作中提到】
: 据说他是浪漫主义时期地位最高的两个作曲家之一。另一个是瓦格纳。
|
p*****e
发帖数: 560 | 33 总结的可以再简练点，就是闷骚
【在 x****e 的大作中提到】
: 勃拉姆斯脑残粉飘过！！
: 看了两本他的传记，还有书信集之后绳绳地爱上这个人，对他的音乐的感触也更深
: 一个追求自由的天才，有点高傲有点完美主义，可同时向往人与人之间的亲密关系，但
: 是接近之后往往因为小摩擦和误解和朋友疏远(比如他和Joseph Joachim，看得我无比
: 唏嘘)
: 他的小提琴协奏曲给我这样的感觉最明显，一边是冲破云霄的气魄，一边是柔肠百转的
: 情怀
: 总结就是他的音乐和他的书信可以把人迷得神魂颠倒，但是现实生活中绝对很难相处，
: 可远观而不可亵玩焉
|
l********e
发帖数: 76 | 34 摇篮曲，还有他的四部交响曲
他所在的那个浪漫主义时代已经没什么交响曲产出了，他能写出那样承继古典交响乐同
时又加入自己元素的交响乐真的是很难得的 |
r******y
发帖数: 259 | 35 同是脑残粉！最爱第一交响曲的第一乐章和第四交响曲！
最爱胡约姆的指挥，最有感情味道！
【在 x****e 的大作中提到】
: 勃拉姆斯脑残粉飘过！！
: 看了两本他的传记，还有书信集之后绳绳地爱上这个人，对他的音乐的感触也更深
: 一个追求自由的天才，有点高傲有点完美主义，可同时向往人与人之间的亲密关系，但
: 是接近之后往往因为小摩擦和误解和朋友疏远(比如他和Joseph Joachim，看得我无比
: 唏嘘)
: 他的小提琴协奏曲给我这样的感觉最明显，一边是冲破云霄的气魄，一边是柔肠百转的
: 情怀
: 总结就是他的音乐和他的书信可以把人迷得神魂颠倒，但是现实生活中绝对很难相处，
: 可远观而不可亵玩焉
|
f******k
发帖数: 297 | 36 我很难想像有人不被他的第三交响曲的第三乐章感动。 |
f******k
发帖数: 297 | 37 普罗的钢二、钢三都是神作。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 斯特拉文斯基，巴托克，普罗科夫耶夫nb在哪里？每次音乐会看到这几位大神的我都绕
: 道走。
|
b*****n
发帖数: 2333 | 38 brahms的钢琴间奏曲 是我的最爱 旋律极佳
他的小奏也是旋律很好啊 |
p**********d
发帖数: 7918 | |
b***u
发帖数: 12010 | 40 第四交响怎么没人提？最接近完美的交响乐，唯一一个让你听完crying for more的第
四乐章。
另外楼主问旋律，那应该听古典音乐刚入门了。交响乐不看个别旋律。几个主题反复用
，早把听旋律的闷死了。 |
|
|
u*******o
发帖数: 405 | 41 话说勃四开始那几个音的音程关系是抄贝多芬锤子奏鸣曲的第三乐章某一处。但是大家
可以去听一下贝多芬是怎么发展的，可以用惜言如金来形容。比起旋律，他更关注的是
此处大小调之间的游移不定。可是你看勃拉姆斯却稀里哗啦搞出这么一个大长句来。
所以我要说的是勃实际上旋律天赋非常强，非常善于抒情，只是不够精炼。一个idea，
他可以长篇大论，骈四俪六，而贝多芬可能几个音就搞定了。难怪我们地球人觉得和他
的音乐更近。就我们的智力来说，一件事还是（同一个调上）多说几遍来得踏实。
【在 b***u 的大作中提到】
: 第四交响怎么没人提？最接近完美的交响乐，唯一一个让你听完crying for more的第
: 四乐章。
: 另外楼主问旋律，那应该听古典音乐刚入门了。交响乐不看个别旋律。几个主题反复用
: ，早把听旋律的闷死了。
|
A*****X
发帖数: 58 | 42 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
的乐曲里听不到的那种很纠结拧巴的感情，然而那却是他的音乐最打动人的地方，比如
piano concerto no 1 mov 2,no 2 mov 3,clarinet quintet,cello sonata no 1,2,
violin sonata no 1,3, piano quartet no 2,3, piano trio no 1, piano sonata no
3 等等。
当然，如果说到玩儿境界，勃拉姆斯也能拿得出手。他的音乐对主题的发展的能力是超
强的，弦乐织体的构造也很牛，总能创造出一种雄浑的悲剧气息。如果只论旋律好听，
比如说舒伯特的第九交响曲，有很多动听的旋律，但是当中的乐思发展，结构的紧实度
还是有差距，所以舒伯特的交响曲旋律虽然好，仍旧不太耐听。老勃的作品从境界上讲
，我个人最推崇的是德意志安魂曲和第一交响曲。他的安魂曲没说的，那种对生命的至
诚的怜悯，配以雄浑整饬的气韵，摄人心魂。而第一交响曲第一，四乐章令人心悸的定
音鼓，宏大的弦乐织体，不弱于贝九的水准，不过最令我难忘得还是第二乐章，当中双
簧管吹出的旋律，在弦乐营造的背景下，仿佛是一个孤独的生命，独立旷野，看风卷云
舒，当中似乎有无限的冷暖自知。说到底，勃的音乐不是一种从宏观的角度对整个世界
的关照，更着眼于个体生命的真情实感。整体而言，如果说贝多芬的音乐有信仰般拯救
灵魂的功用，那么勃拉姆斯就是走情感“治愈系”路子的。就像围城里赵新楣调侃方鸿
渐和他是情场失意的“同情兄”一样，听勃拉姆斯，你面对的是一个特真实不伪装的人
向你倾诉，你会发现他就是你的“同情兄”，然后就不经意的被电着了，感动了。
给勃拉姆斯多些耐心吧。。。
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
|
j****n
发帖数: 1046 | 43 评得太好了，我前几天也在电台上偶然听了他的第一钢琴协奏曲，以为是肖邦的作品，
后来越听越不像。最后查了一下曲目单，才知道是勃拉姆斯的。
【在 A*****X 的大作中提到】
: 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
: 毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
: 觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
: 种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
: 姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
: 到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
: 刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
: 大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
: 的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
: 忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
|
s******r
发帖数: 2 | 44 Brahms 是浪漫主义时期最后一位坚持古典主义创作的。可以说是走复古风，甚至是历
史倒退。在浪漫主义大行其道的时代也算是特立独行。罗曼罗兰在小说里也是抓他出来
大批一通。不过他的成功还是不容质疑。
个人听钢琴音乐比较多，但是对 Brahms 的钢琴音乐不太敢冒。感觉他比较适合旋律线
长的作品，比如弦乐作品。 |
l*y
发帖数: 21010 | 45 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
除了匈牙利舞曲 |
M******n
发帖数: 43051 | 46 大部分牛B的人都不是靠旋律优美
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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l*y
发帖数: 21010 | 47 可是勃拉姆斯不是偏古典的么
【在 M******n 的大作中提到】
: 大部分牛B的人都不是靠旋律优美
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e******e
发帖数: 458 | 48 他的violin concerto in D感觉非常好听。
我觉得和贝多芬有得一拼。
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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M******n
发帖数: 43051 | 49 越浪漫才越讲究旋律吧
【在 l*y 的大作中提到】
: 可是勃拉姆斯不是偏古典的么
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l*y
发帖数: 21010 | 50 贝多芬、莫扎特、海顿、亨德尔，都有大量好旋律吧？
【在 M******n 的大作中提到】
: 越浪漫才越讲究旋律吧
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l*y
发帖数: 21010 | 51 哦，对这个好！
【在 e******e 的大作中提到】
: 他的violin concerto in D感觉非常好听。
: 我觉得和贝多芬有得一拼。
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M******n
发帖数: 43051 | 52 那Brahms的室内乐也有不少好旋律吧，三重四重六重，小奏，以及他的协奏曲们
【在 l*y 的大作中提到】
: 贝多芬、莫扎特、海顿、亨德尔，都有大量好旋律吧？
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d*****d
发帖数: 10658 | 53 斯特拉文斯基，巴托克，普罗科夫耶夫nb在哪里？每次音乐会看到这几位大神的我都绕
道走。
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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l*y
发帖数: 21010 | 54 彼得与狼旋律非常好！
【在 d*****d 的大作中提到】
: 斯特拉文斯基，巴托克，普罗科夫耶夫nb在哪里？每次音乐会看到这几位大神的我都绕
: 道走。
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d*****d
发帖数: 10658 | 55 那是，不过老普大部分的钢琴奏鸣曲和协奏曲我是不会去买唱片听的。
【在 l*y 的大作中提到】
: 彼得与狼旋律非常好！
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j****n
发帖数: 1046 | 56 同感，不过他的地位的确也不高吧?搞音乐史的人来说说？
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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z*******e
发帖数: 935 | 57 据说他是浪漫主义时期地位最高的两个作曲家之一。另一个是瓦格纳。
【在 j****n 的大作中提到】
: 同感，不过他的地位的确也不高吧?搞音乐史的人来说说？
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r*****s
发帖数: 590 | 58 lol
【在 j****n 的大作中提到】
: 同感，不过他的地位的确也不高吧?搞音乐史的人来说说？
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j****n
发帖数: 1046 | 59 让你见笑了，外行，请指点一二。
【在 r*****s 的大作中提到】
: lol
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s*******y
发帖数: 46535 | 60 旋律优美不优美还可以说是个人偏好，这个地位的确也不高吧是怎么来的？随便看点音
乐方面的书也不会有这种论断吧
【在 j****n 的大作中提到】
: 同感，不过他的地位的确也不高吧?搞音乐史的人来说说？
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j****n
发帖数: 1046 | 61 谁知道地位是谁定的呢？
柴可夫斯基据说对勃拉姆斯也不感冒，音乐尽管有理性的东西在里面，但最动人的还是
她的感性吧？
勃拉姆斯够理性，所以符合音乐评论家的胃口，地位由此而来也未可知。
音乐太深刻，结果太精妙，大多数人欣赏不了也不是好音乐吧？
肖邦和舒伯特历来被人说作品结构不行，但讽刺的是，他们的音乐是被演奏的最多的。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 旋律优美不优美还可以说是个人偏好，这个地位的确也不高吧是怎么来的？随便看点音
: 乐方面的书也不会有这种论断吧
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l*y
发帖数: 21010 | 62 谁说肖邦和舒伯特的坏话我打他
【在 j****n 的大作中提到】
: 谁知道地位是谁定的呢？
: 柴可夫斯基据说对勃拉姆斯也不感冒，音乐尽管有理性的东西在里面，但最动人的还是
: 她的感性吧？
: 勃拉姆斯够理性，所以符合音乐评论家的胃口，地位由此而来也未可知。
: 音乐太深刻，结果太精妙，大多数人欣赏不了也不是好音乐吧？
: 肖邦和舒伯特历来被人说作品结构不行，但讽刺的是，他们的音乐是被演奏的最多的。
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r*****s
发帖数: 590 | 63 It is very personal experience whether you find his style attractive or not,
yet for me every ppl i played or talked about music with loved brahms to
death.To me his music is more closer to human than Beethoven. I am afraid
giants like him or Wagner doesn't at all need any critics to stand out.
True that he is used to just hiding melodies from audience because he doesn'
t want certain sense of extravagance. I promise you if he wants to melody
you up he does it better than anyone. Listen to the slow movement of his
piano quartet (Op 60) vaguely dedicated to Clara Schumann. It's like if
Schostakovich used all his talent to compose Gadfly-like piece he will
easily become the king of koushuige forever but he just doesn't want to.
【在 j****n 的大作中提到】
: 谁知道地位是谁定的呢？
: 柴可夫斯基据说对勃拉姆斯也不感冒，音乐尽管有理性的东西在里面，但最动人的还是
: 她的感性吧？
: 勃拉姆斯够理性，所以符合音乐评论家的胃口，地位由此而来也未可知。
: 音乐太深刻，结果太精妙，大多数人欣赏不了也不是好音乐吧？
: 肖邦和舒伯特历来被人说作品结构不行，但讽刺的是，他们的音乐是被演奏的最多的。
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j****n
发帖数: 1046 | 64 的确音乐欣赏是很个人的一件事。
谢谢推荐op60. 听了，正在消化中。
一个问题，如果没有Clara Schumann 的故事，你会不会对op60 少点感觉？
not,
doesn'
【在 r*****s 的大作中提到】
: It is very personal experience whether you find his style attractive or not,
: yet for me every ppl i played or talked about music with loved brahms to
: death.To me his music is more closer to human than Beethoven. I am afraid
: giants like him or Wagner doesn't at all need any critics to stand out.
: True that he is used to just hiding melodies from audience because he doesn'
: t want certain sense of extravagance. I promise you if he wants to melody
: you up he does it better than anyone. Listen to the slow movement of his
: piano quartet (Op 60) vaguely dedicated to Clara Schumann. It's like if
: Schostakovich used all his talent to compose Gadfly-like piece he will
: easily become the king of koushuige forever but he just doesn't want to.
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r*****s
发帖数: 590 | 65 that's actually not a fair question, i am already a die-hard fan when I got
a chance to listen to this one (forgot where it is) so I was already so
biased. When I was really young I don't resonate much with brahms either, it
looks bland and plain at the beginning. Then I exposed to some of his
chamber music and played one of his string quartets and somewhat got older
and I feel totally different.I find op60 touching not because i feel for
Clara, I feel for myself when I start to realize life is never perfect and
every beautiful moment is accompanied with struggle and sorrow.
【在 j****n 的大作中提到】
: 的确音乐欣赏是很个人的一件事。
: 谢谢推荐op60. 听了，正在消化中。
: 一个问题，如果没有Clara Schumann 的故事，你会不会对op60 少点感觉？
:
: not,
: doesn'
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j****n
发帖数: 1046 | 66 very well said.
Some music need to wait for a "click" event from the listener. Some music
don't, listener fell in love with them right-away.
I hope i can find my click for Brahms' music. After all, it's always better
to have more beautiful music to listen.
got
it
【在 r*****s 的大作中提到】
: that's actually not a fair question, i am already a die-hard fan when I got
: a chance to listen to this one (forgot where it is) so I was already so
: biased. When I was really young I don't resonate much with brahms either, it
: looks bland and plain at the beginning. Then I exposed to some of his
: chamber music and played one of his string quartets and somewhat got older
: and I feel totally different.I find op60 touching not because i feel for
: Clara, I feel for myself when I start to realize life is never perfect and
: every beautiful moment is accompanied with struggle and sorrow.
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l*y
发帖数: 21010 | 67 thx,
I'll check this piece out
not,
doesn'
【在 r*****s 的大作中提到】
: It is very personal experience whether you find his style attractive or not,
: yet for me every ppl i played or talked about music with loved brahms to
: death.To me his music is more closer to human than Beethoven. I am afraid
: giants like him or Wagner doesn't at all need any critics to stand out.
: True that he is used to just hiding melodies from audience because he doesn'
: t want certain sense of extravagance. I promise you if he wants to melody
: you up he does it better than anyone. Listen to the slow movement of his
: piano quartet (Op 60) vaguely dedicated to Clara Schumann. It's like if
: Schostakovich used all his talent to compose Gadfly-like piece he will
: easily become the king of koushuige forever but he just doesn't want to.
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s*******y
发帖数: 46535 | 68 勃拉姆斯大多数人欣赏不了这个结论也武断了一些吧，肖邦和舒伯特的历史地位也不低
啊，不过他们俩的音乐是被演奏最多的，这个有什么根据么？
勃拉姆斯也不是我最热爱的音乐家，不过他们的地位不是我们几个业余爱好者的观点可
以左右的
【在 j****n 的大作中提到】
: 谁知道地位是谁定的呢？
: 柴可夫斯基据说对勃拉姆斯也不感冒，音乐尽管有理性的东西在里面，但最动人的还是
: 她的感性吧？
: 勃拉姆斯够理性，所以符合音乐评论家的胃口，地位由此而来也未可知。
: 音乐太深刻，结果太精妙，大多数人欣赏不了也不是好音乐吧？
: 肖邦和舒伯特历来被人说作品结构不行，但讽刺的是，他们的音乐是被演奏的最多的。
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s*******y
发帖数: 46535 | 69 我原来有两个好朋友也是极其热爱勃拉姆斯，跟他们也听了一段，不过我还是更喜欢更
加浪漫不那么内敛的音乐，呵呵
not,
doesn'
【在 r*****s 的大作中提到】
: It is very personal experience whether you find his style attractive or not,
: yet for me every ppl i played or talked about music with loved brahms to
: death.To me his music is more closer to human than Beethoven. I am afraid
: giants like him or Wagner doesn't at all need any critics to stand out.
: True that he is used to just hiding melodies from audience because he doesn'
: t want certain sense of extravagance. I promise you if he wants to melody
: you up he does it better than anyone. Listen to the slow movement of his
: piano quartet (Op 60) vaguely dedicated to Clara Schumann. It's like if
: Schostakovich used all his talent to compose Gadfly-like piece he will
: easily become the king of koushuige forever but he just doesn't want to.
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p*********3
发帖数: 2039 | 70 匈牙利舞曲最著名的那首旋律不是他写的
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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l*y
发帖数: 21010 | 71 卧槽
【在 p*********3 的大作中提到】
: 匈牙利舞曲最著名的那首旋律不是他写的
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a*****s
发帖数: 131 | |
e******e
发帖数: 458 | 73 对了，他最流行的应该是那个摇篮曲吧。
想想，他的好旋律太多了。
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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s**********y
发帖数: 8135 | 74 还有第一交响曲，尤其第四乐章，从旋律到气魄都是难得的杰作
【在 e******e 的大作中提到】
: 他的violin concerto in D感觉非常好听。
: 我觉得和贝多芬有得一拼。
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x****e
发帖数: 1289 | 75 勃拉姆斯脑残粉飘过！！
看了两本他的传记，还有书信集之后绳绳地爱上这个人，对他的音乐的感触也更深
一个追求自由的天才，有点高傲有点完美主义，可同时向往人与人之间的亲密关系，但
是接近之后往往因为小摩擦和误解和朋友疏远(比如他和Joseph Joachim，看得我无比
唏嘘)
他的小提琴协奏曲给我这样的感觉最明显，一边是冲破云霄的气魄，一边是柔肠百转的
情怀
总结就是他的音乐和他的书信可以把人迷得神魂颠倒，但是现实生活中绝对很难相处，
可远观而不可亵玩焉 |
j*********r
发帖数: 24733 | 76 嗯? 勃拉姆斯难道不是在浪漫主义时期最不为所动的最后一位古典主义作曲家么?
【在 z*******e 的大作中提到】
: 据说他是浪漫主义时期地位最高的两个作曲家之一。另一个是瓦格纳。
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p*****e
发帖数: 560 | 77 总结的可以再简练点，就是闷骚
【在 x****e 的大作中提到】
: 勃拉姆斯脑残粉飘过！！
: 看了两本他的传记，还有书信集之后绳绳地爱上这个人，对他的音乐的感触也更深
: 一个追求自由的天才，有点高傲有点完美主义，可同时向往人与人之间的亲密关系，但
: 是接近之后往往因为小摩擦和误解和朋友疏远(比如他和Joseph Joachim，看得我无比
: 唏嘘)
: 他的小提琴协奏曲给我这样的感觉最明显，一边是冲破云霄的气魄，一边是柔肠百转的
: 情怀
: 总结就是他的音乐和他的书信可以把人迷得神魂颠倒，但是现实生活中绝对很难相处，
: 可远观而不可亵玩焉
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l********e
发帖数: 76 | 78 摇篮曲，还有他的四部交响曲
他所在的那个浪漫主义时代已经没什么交响曲产出了，他能写出那样承继古典交响乐同
时又加入自己元素的交响乐真的是很难得的 |
r******y
发帖数: 259 | 79 同是脑残粉！最爱第一交响曲的第一乐章和第四交响曲！
最爱胡约姆的指挥，最有感情味道！
【在 x****e 的大作中提到】
: 勃拉姆斯脑残粉飘过！！
: 看了两本他的传记，还有书信集之后绳绳地爱上这个人，对他的音乐的感触也更深
: 一个追求自由的天才，有点高傲有点完美主义，可同时向往人与人之间的亲密关系，但
: 是接近之后往往因为小摩擦和误解和朋友疏远(比如他和Joseph Joachim，看得我无比
: 唏嘘)
: 他的小提琴协奏曲给我这样的感觉最明显，一边是冲破云霄的气魄，一边是柔肠百转的
: 情怀
: 总结就是他的音乐和他的书信可以把人迷得神魂颠倒，但是现实生活中绝对很难相处，
: 可远观而不可亵玩焉
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f******k
发帖数: 297 | 80 我很难想像有人不被他的第三交响曲的第三乐章感动。 |
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f******k
发帖数: 297 | 81 普罗的钢二、钢三都是神作。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 斯特拉文斯基，巴托克，普罗科夫耶夫nb在哪里？每次音乐会看到这几位大神的我都绕
: 道走。
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b*****n
发帖数: 2333 | 82 brahms的钢琴间奏曲 是我的最爱 旋律极佳
他的小奏也是旋律很好啊 |
p**********d
发帖数: 7918 | |
b***u
发帖数: 12010 | 84 第四交响怎么没人提？最接近完美的交响乐，唯一一个让你听完crying for more的第
四乐章。
另外楼主问旋律，那应该听古典音乐刚入门了。交响乐不看个别旋律。几个主题反复用
，早把听旋律的闷死了。 |
u*******o
发帖数: 405 | 85 话说勃四开始那几个音的音程关系是抄贝多芬锤子奏鸣曲的第三乐章某一处。但是大家
可以去听一下贝多芬是怎么发展的，可以用惜言如金来形容。比起旋律，他更关注的是
此处大小调之间的游移不定。可是你看勃拉姆斯却稀里哗啦搞出这么一个大长句来。
所以我要说的是勃实际上旋律天赋非常强，非常善于抒情，只是不够精炼。一个idea，
他可以长篇大论，骈四俪六，而贝多芬可能几个音就搞定了。难怪我们地球人觉得和他
的音乐更近。就我们的智力来说，一件事还是（同一个调上）多说几遍来得踏实。
【在 b***u 的大作中提到】
: 第四交响怎么没人提？最接近完美的交响乐，唯一一个让你听完crying for more的第
: 四乐章。
: 另外楼主问旋律，那应该听古典音乐刚入门了。交响乐不看个别旋律。几个主题反复用
: ，早把听旋律的闷死了。
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A*****X
发帖数: 58 | 86 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
的乐曲里听不到的那种很纠结拧巴的感情，然而那却是他的音乐最打动人的地方，比如
piano concerto no 1 mov 2,no 2 mov 3,clarinet quintet,cello sonata no 1,2,
violin sonata no 1,3, piano quartet no 2,3, piano trio no 1, piano sonata no
3 等等。
当然，如果说到玩儿境界，勃拉姆斯也能拿得出手。他的音乐对主题的发展的能力是超
强的，弦乐织体的构造也很牛，总能创造出一种雄浑的悲剧气息。如果只论旋律好听，
比如说舒伯特的第九交响曲，有很多动听的旋律，但是当中的乐思发展，结构的紧实度
还是有差距，所以舒伯特的交响曲旋律虽然好，仍旧不太耐听。老勃的作品从境界上讲
，我个人最推崇的是德意志安魂曲和第一交响曲。他的安魂曲没说的，那种对生命的至
诚的怜悯，配以雄浑整饬的气韵，摄人心魂。而第一交响曲第一，四乐章令人心悸的定
音鼓，宏大的弦乐织体，不弱于贝九的水准，不过最令我难忘得还是第二乐章，当中双
簧管吹出的旋律，在弦乐营造的背景下，仿佛是一个孤独的生命，独立旷野，看风卷云
舒，当中似乎有无限的冷暖自知。说到底，勃的音乐不是一种从宏观的角度对整个世界
的关照，更着眼于个体生命的真情实感。整体而言，如果说贝多芬的音乐有信仰般拯救
灵魂的功用，那么勃拉姆斯就是走情感“治愈系”路子的。就像围城里赵新楣调侃方鸿
渐和他是情场失意的“同情兄”一样，听勃拉姆斯，你面对的是一个特真实不伪装的人
向你倾诉，你会发现他就是你的“同情兄”，然后就不经意的被电着了，感动了。
给勃拉姆斯多些耐心吧。。。
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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j****n
发帖数: 1046 | 87 评得太好了，我前几天也在电台上偶然听了他的第一钢琴协奏曲，以为是肖邦的作品，
后来越听越不像。最后查了一下曲目单，才知道是勃拉姆斯的。
【在 A*****X 的大作中提到】
: 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
: 毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
: 觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
: 种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
: 姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
: 到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
: 刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
: 大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
: 的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
: 忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
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s******r
发帖数: 2 | 88 Brahms 是浪漫主义时期最后一位坚持古典主义创作的。可以说是走复古风，甚至是历
史倒退。在浪漫主义大行其道的时代也算是特立独行。罗曼罗兰在小说里也是抓他出来
大批一通。不过他的成功还是不容质疑。
个人听钢琴音乐比较多，但是对 Brahms 的钢琴音乐不太敢冒。感觉他比较适合旋律线
长的作品，比如弦乐作品。 |
c*********m
发帖数: 591 | 89 第二钢琴协奏曲的旋律很好啊
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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a******a
发帖数: 2067 | 90 简直不能同意你更多。
【在 A*****X 的大作中提到】
: 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
: 毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
: 觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
: 种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
: 姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
: 到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
: 刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
: 大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
: 的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
: 忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
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c*********t
发帖数: 67 | 91 哄宝宝睡觉的摇篮曲，取自他某交响曲的主旋律之一．
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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w*********l
发帖数: 1337 | 92 每个人风格当然都不一样。你听过bernstein勃四的讲座吗？他那个三度关系纵横交错
，也很精炼。而且说实话我觉得旋律比hammerclavier好听。
【在 u*******o 的大作中提到】
: 话说勃四开始那几个音的音程关系是抄贝多芬锤子奏鸣曲的第三乐章某一处。但是大家
: 可以去听一下贝多芬是怎么发展的，可以用惜言如金来形容。比起旋律，他更关注的是
: 此处大小调之间的游移不定。可是你看勃拉姆斯却稀里哗啦搞出这么一个大长句来。
: 所以我要说的是勃实际上旋律天赋非常强，非常善于抒情，只是不够精炼。一个idea，
: 他可以长篇大论，骈四俪六，而贝多芬可能几个音就搞定了。难怪我们地球人觉得和他
: 的音乐更近。就我们的智力来说，一件事还是（同一个调上）多说几遍来得踏实。
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w*********l
发帖数: 1337 | 93 我以前也没觉得好听，但是后来真的认识到他是旋律天才（似乎这个现在是共识）。
我觉得旋律最好听的应该是cello sonata no. 1，另外四个symphonies都有很好听的旋
律。Op. 117那几首intermezzi也都是很美的旋律，很catchy。当然我第一次听也没觉
得。几个piano sonatas的旋律也都很好。
violin concerto我倒是无感。我觉得我心目中门德尔松跟贝多芬的并列第一，别的都
那么回事。
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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w*********l
发帖数: 1337 | 94 说得很好啊。19世纪浪漫主义最浪漫的除了肖邦我觉得就算勃拉姆斯了。
不过贝多芬的论断我不大同意啊。柔肠百转的不多，但是金戈铁马的不少，这也是情绪
化的一种吧？另外，后期作品Piano sonata No 31里面就有柔肠百转。。。
哲学神马的都是扯。我觉得我听音乐最基本的评判标准就是好听。纯粹脱离音乐对人的
感官刺激去追求形式的都是形式主义。另外形式是一个meta art，不止体现在音乐里。
讨论音乐把form和rules作为最重要的因素我觉得是本末倒置了。这些应该是帮助作曲
家组织音乐和听众欣赏音乐的方法。所以20世纪大部分作品我一辈子都喜欢不起来。巴
赫贝多芬莫扎特的伟大很大程度在于他们的音乐真的纯粹“好听”。
【在 A*****X 的大作中提到】
: 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
: 毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
: 觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
: 种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
: 姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
: 到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
: 刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
: 大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
: 的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
: 忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
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u*******o
发帖数: 405 | 95 “好听”是不可以讨论的，都是主观的意见。而Forms and rules是可以讨论的，因为
有common ground。讨论“好听”的乐评一般都是价值不大的抒情文。
【在 w*********l 的大作中提到】
: 说得很好啊。19世纪浪漫主义最浪漫的除了肖邦我觉得就算勃拉姆斯了。
: 不过贝多芬的论断我不大同意啊。柔肠百转的不多，但是金戈铁马的不少，这也是情绪
: 化的一种吧？另外，后期作品Piano sonata No 31里面就有柔肠百转。。。
: 哲学神马的都是扯。我觉得我听音乐最基本的评判标准就是好听。纯粹脱离音乐对人的
: 感官刺激去追求形式的都是形式主义。另外形式是一个meta art，不止体现在音乐里。
: 讨论音乐把form和rules作为最重要的因素我觉得是本末倒置了。这些应该是帮助作曲
: 家组织音乐和听众欣赏音乐的方法。所以20世纪大部分作品我一辈子都喜欢不起来。巴
: 赫贝多芬莫扎特的伟大很大程度在于他们的音乐真的纯粹“好听”。
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w*********l
发帖数: 1337 | 96 讨论rule倒不是错的,不过Beethoven作为一个rulebreaker地位这么高，说明用光用
rule讨论音乐就是无稽之谈。
好音乐就是要inspirational，如果你能用一套rules规定什么是好音乐你就nb大发了。
【在 u*******o 的大作中提到】
: “好听”是不可以讨论的，都是主观的意见。而Forms and rules是可以讨论的，因为
: 有common ground。讨论“好听”的乐评一般都是价值不大的抒情文。
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y***1
发帖数: 125 | |
p********e
发帖数: 6030 | 98 写得非常好，非常赞同。我听进去brahms也是从第一钢协开始，但是是第一乐章，哎呀
那个感情强烈得啊喷薄而出但又压抑不止，真是千回百转惨绝人寰。
【在 A*****X 的大作中提到】
: 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
: 毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
: 觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
: 种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
: 姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
: 到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
: 刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
: 大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
: 的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
: 忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
|
f*c
发帖数: 687 | 99 的确。说旋律差的肯定没听过这段。
【在 f******k 的大作中提到】
: 我很难想像有人不被他的第三交响曲的第三乐章感动。
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c*********m
发帖数: 591 | 100 第二钢琴协奏曲的旋律很好啊
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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a******a
发帖数: 2067 | 101 简直不能同意你更多。
【在 A*****X 的大作中提到】
: 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
: 毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
: 觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
: 种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
: 姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
: 到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
: 刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
: 大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
: 的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
: 忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
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c*********t
发帖数: 67 | 102 哄宝宝睡觉的摇篮曲，取自他某交响曲的主旋律之一．
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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w*********l
发帖数: 1337 | 103 每个人风格当然都不一样。你听过bernstein勃四的讲座吗？他那个三度关系纵横交错
，也很精炼。而且说实话我觉得旋律比hammerclavier好听。
【在 u*******o 的大作中提到】
: 话说勃四开始那几个音的音程关系是抄贝多芬锤子奏鸣曲的第三乐章某一处。但是大家
: 可以去听一下贝多芬是怎么发展的，可以用惜言如金来形容。比起旋律，他更关注的是
: 此处大小调之间的游移不定。可是你看勃拉姆斯却稀里哗啦搞出这么一个大长句来。
: 所以我要说的是勃实际上旋律天赋非常强，非常善于抒情，只是不够精炼。一个idea，
: 他可以长篇大论，骈四俪六，而贝多芬可能几个音就搞定了。难怪我们地球人觉得和他
: 的音乐更近。就我们的智力来说，一件事还是（同一个调上）多说几遍来得踏实。
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w*********l
发帖数: 1337 | 104 我以前也没觉得好听，但是后来真的认识到他是旋律天才（似乎这个现在是共识）。
我觉得旋律最好听的应该是cello sonata no. 1，另外四个symphonies都有很好听的旋
律。Op. 117那几首intermezzi也都是很美的旋律，很catchy。当然我第一次听也没觉
得。几个piano sonatas的旋律也都很好。
violin concerto我倒是无感。我觉得我心目中门德尔松跟贝多芬的并列第一，别的都
那么回事。
【在 l*y 的大作中提到】
: 感觉他的大部分代表作旋律性差，听不出什么特别优美的旋律？
: 谁给讲讲？或者说说他有哪个作品是旋律特别突出的
: 除了匈牙利舞曲
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w*********l
发帖数: 1337 | 105 说得很好啊。19世纪浪漫主义最浪漫的除了肖邦我觉得就算勃拉姆斯了。
不过贝多芬的论断我不大同意啊。柔肠百转的不多，但是金戈铁马的不少，这也是情绪
化的一种吧？另外，后期作品Piano sonata No 31里面就有柔肠百转。。。
哲学神马的都是扯。我觉得我听音乐最基本的评判标准就是好听。纯粹脱离音乐对人的
感官刺激去追求形式的都是形式主义。另外形式是一个meta art，不止体现在音乐里。
讨论音乐把form和rules作为最重要的因素我觉得是本末倒置了。这些应该是帮助作曲
家组织音乐和听众欣赏音乐的方法。所以20世纪大部分作品我一辈子都喜欢不起来。巴
赫贝多芬莫扎特的伟大很大程度在于他们的音乐真的纯粹“好听”。
【在 A*****X 的大作中提到】
: 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
: 毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
: 觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
: 种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
: 姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
: 到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
: 刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
: 大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
: 的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
: 忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
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u*******o
发帖数: 405 | 106 “好听”是不可以讨论的，都是主观的意见。而Forms and rules是可以讨论的，因为
有common ground。讨论“好听”的乐评一般都是价值不大的抒情文。
【在 w*********l 的大作中提到】
: 说得很好啊。19世纪浪漫主义最浪漫的除了肖邦我觉得就算勃拉姆斯了。
: 不过贝多芬的论断我不大同意啊。柔肠百转的不多，但是金戈铁马的不少，这也是情绪
: 化的一种吧？另外，后期作品Piano sonata No 31里面就有柔肠百转。。。
: 哲学神马的都是扯。我觉得我听音乐最基本的评判标准就是好听。纯粹脱离音乐对人的
: 感官刺激去追求形式的都是形式主义。另外形式是一个meta art，不止体现在音乐里。
: 讨论音乐把form和rules作为最重要的因素我觉得是本末倒置了。这些应该是帮助作曲
: 家组织音乐和听众欣赏音乐的方法。所以20世纪大部分作品我一辈子都喜欢不起来。巴
: 赫贝多芬莫扎特的伟大很大程度在于他们的音乐真的纯粹“好听”。
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w*********l
发帖数: 1337 | 107 讨论rule倒不是错的,不过Beethoven作为一个rulebreaker地位这么高，说明用光用
rule讨论音乐就是无稽之谈。
好音乐就是要inspirational，如果你能用一套rules规定什么是好音乐你就nb大发了。
【在 u*******o 的大作中提到】
: “好听”是不可以讨论的，都是主观的意见。而Forms and rules是可以讨论的，因为
: 有common ground。讨论“好听”的乐评一般都是价值不大的抒情文。
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y***1
发帖数: 125 | |
p********e
发帖数: 6030 | 109 写得非常好，非常赞同。我听进去brahms也是从第一钢协开始，但是是第一乐章，哎呀
那个感情强烈得啊喷薄而出但又压抑不止，真是千回百转惨绝人寰。
【在 A*****X 的大作中提到】
: 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
: 毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
: 觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
: 种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
: 姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
: 到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
: 刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
: 大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
: 的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
: 忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
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f*c
发帖数: 687 | 110 的确。说旋律差的肯定没听过这段。
【在 f******k 的大作中提到】
: 我很难想像有人不被他的第三交响曲的第三乐章感动。
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R****s
发帖数: 635 | 111 最近不常来，刚刚发现一年前的好帖子，与我心有戚戚焉。
年轻的时候喜欢贝多芬多一些，随着年龄的增加，生活阅历渐渐
丰富，勃拉姆斯在我心里的份量也越来越重。面对贝多芬的音乐，
你不得不佩服他是个意志坚定，内心强大，可以成为全人类精神
领袖的那种超人，即使是晚年贝多芬仍保持着这种旺盛的斗志。
勃拉姆斯的音乐则告诉你他只是个实实在在，有血有肉有真情，
甚至是和你有交集的普通人。回首往事，你也许还怀念年轻时的
梦想，那种天不怕地不怕的探索世界和改变世界的勇气，如今才
发现原来生活有那么多的无奈，需要退让和妥协。年轻时的急躁
消退了一些，多了一些中年人的世故和隐忍，也就能耐下性子来
多听听勃拉姆斯了。
勃拉姆斯音乐最大的特点是情感极为丰富，时而柔肠百转，时而
豪情万丈，有时候又特别啰嗦。在同一乐章里，这些感情也会轮
流出现，以至于以前听的时候常常觉得莫名其妙。现在听来已经
很enjoy这种被虐的感觉了。但有一点，他的音乐从不abuse这种
感情，不走极端，不歇斯底里，最终总是会回归正常。情感上
走极端的音乐听一次也许很过瘾，但听多了就厌倦了。这也是
为什么勃拉姆斯的音乐特别耐听的原因。
老勃的作品，我最喜欢的还是他的大型乐队作品，尤其四首交响乐，
都是他40岁以后写成的，质量极高，每一首又有自己的特点，即使
已经听得熟了，不经意间你又会从中发现点新东西，真是回味无穷啊。
【在 A*****X 的大作中提到】
: 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
: 毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
: 觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
: 种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
: 姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
: 到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
: 刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
: 大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
: 的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
: 忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
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x****e
发帖数: 1289 | 112 上周去听了CSO的勃拉姆斯小提琴协奏曲和第一交响乐，散场的时候听到一个姑娘特别
大声滴说
Oh gosh it's better than sex... |
P**********r
发帖数: 755 | |
p********e
发帖数: 6030 | 114 写得很好
【在 R****s 的大作中提到】
: 最近不常来，刚刚发现一年前的好帖子，与我心有戚戚焉。
: 年轻的时候喜欢贝多芬多一些，随着年龄的增加，生活阅历渐渐
: 丰富，勃拉姆斯在我心里的份量也越来越重。面对贝多芬的音乐，
: 你不得不佩服他是个意志坚定，内心强大，可以成为全人类精神
: 领袖的那种超人，即使是晚年贝多芬仍保持着这种旺盛的斗志。
: 勃拉姆斯的音乐则告诉你他只是个实实在在，有血有肉有真情，
: 甚至是和你有交集的普通人。回首往事，你也许还怀念年轻时的
: 梦想，那种天不怕地不怕的探索世界和改变世界的勇气，如今才
: 发现原来生活有那么多的无奈，需要退让和妥协。年轻时的急躁
: 消退了一些，多了一些中年人的世故和隐忍，也就能耐下性子来
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R****s
发帖数: 635 | 115 最近不常来，刚刚发现一年前的好帖子，与我心有戚戚焉。
年轻的时候喜欢贝多芬多一些，随着年龄的增加，生活阅历渐渐
丰富，勃拉姆斯在我心里的份量也越来越重。面对贝多芬的音乐，
你不得不佩服他是个意志坚定，内心强大，可以成为全人类精神
领袖的那种超人，即使是晚年贝多芬仍保持着这种旺盛的斗志。
勃拉姆斯的音乐则告诉你他只是个实实在在，有血有肉有真情，
甚至是和你有交集的普通人。回首往事，你也许还怀念年轻时的
梦想，那种天不怕地不怕的探索世界和改变世界的勇气，如今才
发现原来生活有那么多的无奈，需要退让和妥协。年轻时的急躁
消退了一些，多了一些中年人的世故和隐忍，也就能耐下性子来
多听听勃拉姆斯了。
勃拉姆斯音乐最大的特点是情感极为丰富，时而柔肠百转，时而
豪情万丈，有时候又特别啰嗦。在同一乐章里，这些感情也会轮
流出现，以至于以前听的时候常常觉得莫名其妙。现在听来已经
很enjoy这种被虐的感觉了。但有一点，他的音乐从不abuse这种
感情，不走极端，不歇斯底里，最终总是会回归正常。情感上
走极端的音乐听一次也许很过瘾，但听多了就厌倦了。这也是
为什么勃拉姆斯的音乐特别耐听的原因。
老勃的作品，我最喜欢的还是他的大型乐队作品，尤其四首交响乐，
都是他40岁以后写成的，质量极高，每一首又有自己的特点，即使
已经听得熟了，不经意间你又会从中发现点新东西，真是回味无穷啊。
【在 A*****X 的大作中提到】
: 别的作曲家也就算了，勃拉姆斯我必须说两句。作为著名的3B之一，老勃的历史地位是
: 毋庸置疑的，这一点没什么可以争论的。开始的时候，我也很难接受勃拉姆斯的音乐，
: 觉得很晦涩零碎，后来应该是听他的第一钢琴协奏曲被深深打动，尤其是第二乐章，那
: 种柔情百转，千般惆怅，让人感动之极(那时还不知道勃拉姆斯和克拉拉的故事)。勃拉
: 姆斯的风格最好是用贝多芬来对比，贝多芬的音乐，尤其是后期的作品，你基本很少听
: 到特别情绪化的元素。我总觉得贝多芬的音乐就象洪七公的降龙十八掌，走的是至纯至
: 刚至正不拧巴的路子，而且音乐的哲学和境界有一个不断进步直至涅槃升华的过程。这
: 大概和贝多芬蔑视权贵，执着追求精神自由的性格有关。而勃拉姆斯基本是一个把自己
: 的感情包起来的人，外表看有点循规蹈矩，实际上是一个感情热烈细腻，一辈子活在回
: 忆中的人。前面有人说的对，就是闷骚汉一个！所以你在他的音乐里可以听到在贝多芬
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x****e
发帖数: 1289 | 116 上周去听了CSO的勃拉姆斯小提琴协奏曲和第一交响乐，散场的时候听到一个姑娘特别
大声滴说
Oh gosh it's better than sex... |
P**********r
发帖数: 755 | |
p********e
发帖数: 6030 | 118 写得很好
【在 R****s 的大作中提到】
: 最近不常来，刚刚发现一年前的好帖子，与我心有戚戚焉。
: 年轻的时候喜欢贝多芬多一些，随着年龄的增加，生活阅历渐渐
: 丰富，勃拉姆斯在我心里的份量也越来越重。面对贝多芬的音乐，
: 你不得不佩服他是个意志坚定，内心强大，可以成为全人类精神
: 领袖的那种超人，即使是晚年贝多芬仍保持着这种旺盛的斗志。
: 勃拉姆斯的音乐则告诉你他只是个实实在在，有血有肉有真情，
: 甚至是和你有交集的普通人。回首往事，你也许还怀念年轻时的
: 梦想，那种天不怕地不怕的探索世界和改变世界的勇气，如今才
: 发现原来生活有那么多的无奈，需要退让和妥协。年轻时的急躁
: 消退了一些，多了一些中年人的世故和隐忍，也就能耐下性子来
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k*****o
发帖数: 16 | 119 你也可以听听op8 而且他的室内乐很棒 要耐住性质听几遍 你才会喜欢上 |
