l*y
发帖数: 21010 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: ldy (大才001), 信区: LeisureTime
标 题: 为何在 1980 年肖邦国际钢琴比赛上 Ivo Pogorelich 的演奏使评br />
发信站:
BBS 未名空间站 (Sun May 4 12:53:17 2014, 美东)
zz from
http://www.zhihu.com/question/22636028/answer/22094039
Q:
为何在 1980 年肖邦国际钢琴比赛上 Ivo Pogorelich 的演奏使评审团内部产生极大分
歧？
1980 肖邦国际钢琴比赛 Pogorelich 的演奏使评审团内产生极大分歧 。且因未能成功
进入第四轮比赛，导致阿格里其退出评审团 。他当年演奏的哪些方面如此具有争议性
？是在他演奏中普遍存在的，还是只是个别曲目 Interpretation 问题？请具体举例说
明 。
A:
Lawrence Li，她誰也不瞧一眼，因爲人人都在看着她。
大才、周子星、长安客 等人赞同
爭議性是一個相對概念。它能存在的前提是有一個「正統」和「期待」擺在那裏。
Stravinsky 的《春之祭》當年之所以有爭議性，是因爲觀衆都是富裕的上流人士，更
關鍵的是，他們對演出有一種高眉（high-brow）、洋氣（在巴黎聽俄國作曲家的音樂
，看俄國編舞家的舞蹈）、典雅（芭蕾舞）期待，當這種期待被野蠻的舞蹈和音樂打破
的時候，就會產生爭議。沒有期待，就沒有爭議。
所以，要瞭解 Pogorelich 彈的肖邦爲什麼有爭議性，必須先瞭解當年其他人是怎麼彈
肖邦的。這個「其他人」可以是任何戰後彈肖邦著稱的鋼琴家：Rubinstein, Horowitz
, Ashkenazy, Argerich……隨便。對於以下的每首曲目，最好都能先聽聽上面幾人的
版本，再進行比較。否則再怎麼說明，你也很難對爭議性有直觀的感受。
Pogorelich 在肖邦鋼琴比賽上的演奏固然是特殊的，但和他中期和晚期（也就是現在
）的風格相比，已經是非常正常的演繹了。他從中期開始變得任性（例如那張《圖畫展
覽會》），近年來的現場幾乎讓人無法忍耐。
Horowitz 曾經說要用彈肖邦的方式彈莫扎特，用彈莫扎特的方式彈肖邦。早期的
Pogorelich 則是用彈 Prokofiev 的方式彈肖邦。最明顯的一點，就是踏板用得少。
在 1997 年第一期《愛樂》雜誌裡，曹利群先生寫了一篇 Pogorelich 1996 北京獨奏
會的評論，其中提到他在中央音樂學院給學生們講課的情形：
……只記得他主動告誡了鋼琴系同學們要記住兩個要點：一是練琴時要左、右手分開練
習，二是要掌握好踏板的運用。
乍聽覺得他在湊合事，但最簡單的事情是最難的，從來如此。如果仔細聽過他的錄音，
一定能聽出來他自己不知花了多少時間去打磨踏板的功夫。
來看看 Pogorelich 當年怎麼彈肖邦《第二鋼琴奏鳴曲》第一樂章的：
http://www.youtube.com/watch?v=WL_I1z5OHe4
引子（0'40" 之前的部分）一切正常，從 0'40" 開始，台下一定知道出事了。幾乎沒
有用踏板，右手刀削一般鋒利的音色。肖邦是這麼彈的嗎？「鋼琴詩人」肖邦？
少了踏板就少了混響和泛音，整體聲音會更「乾」。我覺得這種過於乾的聲音可能是他
的演奏中最容易讓人覺得「錯了」的元素，尤其是應用在肖邦身上，會讓傳統聽衆不適
應，嫌不夠潤澤，或者覺得「乾淨利落」不是肖邦應有的面貌。其實這真是很蠢的成見
。誰誰誰的作品一定要怎麼怎麼彈，就像某些行業的 dress code 一樣無聊。而且
Pogorelich 只是踏板用得少而已，雖然乾，但一點不澀。相反，他的音色像寶石一樣
剔透。
關於 Pogorelich 有很多可談的，但對於那場比賽上的演奏爲什麼引起評委爭議，除了
周字提到的陰謀論外，我覺得可說的也不太多了。簡而言之就是保守勢力不喜歡離經叛
道的東西，很老套的故事。他在 1980 年肖邦鋼琴比賽上的現場視頻大部分都可以在
YouTube 看到，這倒是一個寶藏。 |
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为何在 1980 年肖邦国际钢琴比赛上 Ivo Pogorelich 的演奏使评审团内部产生极大分
歧？
1980 肖邦国际钢琴比赛 Pogorelich 的演奏使评审团内产生极大分歧 。且因未能成功
进入第四轮比赛，导致阿格里其退出评审团 。他当年演奏的哪些方面如此具有争议性
？是在他演奏中普遍存在的，还是只是个别曲目 Interpretation 问题？请具体举例说
明 。
A:
Lawrence Li，她誰也不瞧一眼，因爲人人都在看着她。
大才、周子星、长安客 等人赞同
爭議性是一個相對概念。它能存在的前提是有一個「正統」和「期待」擺在那裏。
Stravinsky 的《春之祭》當年之所以有爭議性，是因爲觀衆都是富裕的上流人士，更
關鍵的是，他們對演出有一種高眉（high-brow）、洋氣（在巴黎聽俄國作曲家的音樂
，看俄國編舞家的舞蹈）、典雅（芭蕾舞）期待，當這種期待被野蠻的舞蹈和音樂打破
的時候，就會產生爭議。沒有期待，就沒有爭議。
所以，要瞭解 Pogorelich 彈的肖邦爲什麼有爭議性，必須先瞭解當年其他人是怎麼彈
肖邦的。這個「其他人」可以是任何戰後彈肖邦著稱的鋼琴家：Rubinstein, Horowitz
, Ashkenazy, Argerich……隨便。對於以下的每首曲目，最好都能先聽聽上面幾人的
版本，再進行比較。否則再怎麼說明，你也很難對爭議性有直觀的感受。
Pogorelich 在肖邦鋼琴比賽上的演奏固然是特殊的，但和他中期和晚期（也就是現在
）的風格相比，已經是非常正常的演繹了。他從中期開始變得任性（例如那張《圖畫展
覽會》），近年來的現場幾乎讓人無法忍耐。
Horowitz 曾經說要用彈肖邦的方式彈莫扎特，用彈莫扎特的方式彈肖邦。早期的
Pogorelich 則是用彈 Prokofiev 的方式彈肖邦。最明顯的一點，就是踏板用得少。
在 1997 年第一期《愛樂》雜誌裡，曹利群先生寫了一篇 Pogorelich 1996 北京獨奏
會的評論，其中提到他在中央音樂學院給學生們講課的情形：
……只記得他主動告誡了鋼琴系同學們要記住兩個要點：一是練琴時要左、右手分開練
習，二是要掌握好踏板的運用。
乍聽覺得他在湊合事，但最簡單的事情是最難的，從來如此。如果仔細聽過他的錄音，
一定能聽出來他自己不知花了多少時間去打磨踏板的功夫。
來看看 Pogorelich 當年怎麼彈肖邦《第二鋼琴奏鳴曲》第一樂章的：
http://www.youtube.com/watch?v=WL_I1z5OHe4
引子（0'40" 之前的部分）一切正常，從 0'40" 開始，台下一定知道出事了。幾乎沒
有用踏板，右手刀削一般鋒利的音色。肖邦是這麼彈的嗎？「鋼琴詩人」肖邦？
少了踏板就少了混響和泛音，整體聲音會更「乾」。我覺得這種過於乾的聲音可能是他
的演奏中最容易讓人覺得「錯了」的元素，尤其是應用在肖邦身上，會讓傳統聽衆不適
應，嫌不夠潤澤，或者覺得「乾淨利落」不是肖邦應有的面貌。其實這真是很蠢的成見
。誰誰誰的作品一定要怎麼怎麼彈，就像某些行業的 dress code 一樣無聊。而且
Pogorelich 只是踏板用得少而已，雖然乾，但一點不澀。相反，他的音色像寶石一樣
剔透。
關於 Pogorelich 有很多可談的，但對於那場比賽上的演奏爲什麼引起評委爭議，除了
周字提到的陰謀論外，我覺得可說的也不太多了。簡而言之就是保守勢力不喜歡離經叛
道的東西，很老套的故事。他在 1980 年肖邦鋼琴比賽上的現場視頻大部分都可以在
YouTube 看到，這倒是一個寶藏。 |
p********e
发帖数: 6030 | 3 这篇不错。话说古典版帖子也太少了，几个月不来也还是那点东西。。
【在 l*y 的大作中提到】
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: 为何在 1980 年肖邦国际钢琴比赛上 Ivo Pogorelich 的演奏使评审团内部产生极大分
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发帖数: 6030 | 4 这篇不错。话说古典版帖子也太少了，几个月不来也还是那点东西。。
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c******g
发帖数: 4889 | 5 说实话，1980，1985，2005，2010的冠军都不如李云迪弹得好。如今的李云迪弹肖邦也
不如当年比赛的时候。 |
p*****e
发帖数: 560 | 6 Pogorelich是个不可多得的鬼才，他的演绎不是谁都能接受，但是都很有想法。他年轻
时候弹的1990年现场版Islamey是我听过的最好的，youtube上可以找到。这个月底DG要
把他当年录得所有CD打包，大福音
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