a****g
发帖数: 295 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
superdog (大狗) 于 (Thu Oct 3 09:33:43 2013, 美东) 提到:
五岳归来不看山，黄山归来不看岳
看完BB再看别的电视剧，感觉都没劲啊
看了一集最新的Homeland，好拖沓，不给力
也好，把精力投入工作和学习中
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wodetian (theChemist) 于 (Thu Oct 3 10:47:23 2013, 美东) 提到:
新的black list貌似还成
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sunjot (小猪天下烙馍) 于 (Thu Oct 3 12:20:29 2013, 美东) 提到:
年纪大了都这样
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mingfm (carol) 于 (Thu Oct 3 12:21:37 2013, 美东) 提到:
黑道家族
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greenleaf (困惑ing。。) 于 (Thu Oct 3 12:34:32 2013, 美东) 提到:
肿么James spade已经中年大叔形象了， 不过还是很酷的
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wodetian (theChemist) 于 (Thu Oct 3 20:49:23 2013, 美东) 提到:
主要是胖了很多，另外也是剧情需要，
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taiji2012 (CloudHand) 于 (Fri Oct 4 09:12:43 2013, 美东) 提到:
真觉得BB这么好，可以多看几遍啊，有兴趣看几遍呢？
BB作为娱乐剧，有一定的观赏价值；但其情节设置，人物关系是经不起推敲的，看过也
就看过了，不会有多少回味，更不会使观众心灵震撼，进而反思三观，能做到后者的剧
是有的，如The Wire, 或 Oz。
BB就和琼瑶或金庸小说一样，精彩有余，营养不足。
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wodetian (theChemist) 于 (Fri Oct 4 10:26:21 2013, 美东) 提到:
这个同意，一遍之后，我还没有回头看过，纯粹靠情节推动，所以，基本没有重看的动
力，因为都知道了，
而且，因为很多东西并非真实合理，
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boboli (大小悠，易长草体质) 于 (Fri Oct 4 10:32:17 2013, 美东) 提到:
同意
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Oct 4 11:07:33 2013, 美东) 提到:
再次顶一下the Wire
立意台词情节等等就不说了，有好多细节必须很仔细才不会miss
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
－－剧透－－
前几天第三次看的时候才发现deputy William Rawls是个没出柜的gay，第三季纽约领
结哥的小弟去gay酒吧找Omar的时候，他在镜头里闪了半秒。这才联想到第一季他对
jimmy的那场f*ck戏和第四季（或者第五季）警局厕所涂鸦说他是c*cks*cker这些细节
的深意，哈哈
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sunjot (小猪天下烙馍) 于 (Fri Oct 4 11:18:50 2013, 美东) 提到:
the wire也不值得看好几遍吧
我觉得你说的同样apply在电影上，题材不同时代不同不好比
就算都不错吧，没必要踩一个捧一个
又想起来seinfeld和 friends的妇科争论
说friends没深度的我也见过后来开始看笑到花枝乱颤
什么剧看进去了都是好剧
breaking bad前面几季中间有点拖，编剧换了，开始走好莱坞越狱式的拖剧情，但最后
这个半季的确是电视剧史上writing高水准，不容置疑
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alucart (相见不如怀念) 于 (Fri Oct 4 11:28:50 2013, 美东) 提到:
BB的小细节很多 再看一样有意思。
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taiji2012 (CloudHand) 于 (Fri Oct 4 11:42:35 2013, 美东) 提到:
Rawls表面文章做得不错，可惜并非滴水不漏，其隐私还是有人知道的。后来的细节呼
应，能被你看出来，确实厉害，佩服！
他玩politics很拿手，能屈能伸，长袖善舞，但也趋炎附势，不惜背后捅刀，最后爬上
高位；当然他有他的无奈，他做的无非是基于适者生存的道理。
和剧中其他人物一样，Rawls这个角色有血有肉，很真实可信。
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wodetian (theChemist) 于 (Fri Oct 4 11:48:18 2013, 美东) 提到:
Rawls的演员后来的剧the Borgias，演pope，还是很不错的，也强烈推荐。
里面有很多大美女的裸戏，要有心理准备。哈哈。
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Oct 4 11:51:30 2013, 美东) 提到:
Rawls玩政治属于入门，不过后来的确在进步。这一点上Ervin Burrell对他的评价很中
肯，他管理业务水平高于玩政治。最后他的升官完全属于天上掉馅饼性质，如果没有
jimmy搞出的狗血事件，Tommy Carcetti不当州长的话Rawls到死也就是depute
commissioner， Carcetti当州长的话他最好的结果也就是顺位到Commisioner
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taiji2012 (CloudHand) 于 (Fri Oct 4 11:52:36 2013, 美东) 提到:
"什么剧看进去了都是好剧", 这么说有点绝对吧。
BB的前三季情节拖沓，后两季情节较为紧凑，戏剧冲突不断，可看性确实挺高的。但情
节编得比较夸张，White的许多事迹，常人是很难做到的，当作fantasy来看，也就释然
了。
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Oct 4 11:53:42 2013, 美东) 提到:
还真是！
我看的时候真是没看出来，形象变化很大啊
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taiji2012 (CloudHand) 于 (Fri Oct 4 11:56:30 2013, 美东) 提到:
谢了。
他在Oz里也有出镜，演一个犯罪军官；Oz里出现了许多The Wire的演员。
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taiji2012 (CloudHand) 于 (Fri Oct 4 12:00:24 2013, 美东) 提到:
Burrell确实是个老狐狸,政治手腕绝对高超。Burrell，Rawls 和Carcetti这几个角色
活生生地演绎了一出官场现形记。
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wodetian (theChemist) 于 (Fri Oct 4 12:01:25 2013, 美东) 提到:
的确什么剧都看进去了都是好剧。
但是不是什么剧都可以看很多遍。
就我而言，the wire还是BB出来之后看的。
the wire到现在我看了3遍，还打算再看。
但是BB的确还没有拾去来再看的打算，就是因为，剧情太fantancy，细嚼就无味了。
the wire就不同，可以看出世间百态，实在是美国真实面目的百科类的剧作。这些在主
流好莱坞里是基本看不到的。
所以BB和the wire是无法比拟的。但我并非说BB不是佳剧。只能说，优秀和经典的区别
吧。
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Oct 4 12:06:52 2013, 美东) 提到:
别忘了还有state senator Clay Davis
看过the wire里的部门扯皮官僚掣肘和经费短缺，再看CBS的探案剧就像科幻童话一样
，呵呵
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wodetian (theChemist) 于 (Fri Oct 4 12:09:57 2013, 美东) 提到:
没错，看了the wire才真正有那种，很多美剧都看不下去的感觉。
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Oct 4 12:18:29 2013, 美东) 提到:
The Wire剧情基本涵盖了美国每个层面的现实，从最底层的homeless和吸毒贩毒者，到
警局，到city各部门，到州府和议会，直到联邦层次的FBI
每个人物都在个个层次不停挣扎，剧情设计只有穿插的巧妙，基本没有超越现实的
fantasy，而且大量人物和情节都是基于真实的原型。的确可以称得上百科全书
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Oct 4 12:26:27 2013, 美东) 提到:
片头曲也挺有意思，同样的歌词，五季五个不同的唱法，越听越有味道。最喜欢第一季
的谱曲。
Way Down in the Hole
When you walk through the garden
you gotta watch your back
well I beg your pardon
walk the straight and narrow track
if you walk with Jesus
he's gonna save your soul
you gotta keep the devil
way down in the hole
he's got the fire and the fury
at his command
well you don't have to worry
if you hold on to Jesus hand
we'll all be safe from Satan
when the thunder rolls
just gotta help me keep the devil
way down in the hole
All the angels sing about Jesus' mighty sword
and they'll shield you with their wings
and keep you close to the lord
don't pay heed to temptation
for his hands are so cold
you gotta help me keep the devil
way down in the hole
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wodetian (theChemist) 于 (Fri Oct 4 12:33:12 2013, 美东) 提到:
握手，而且the wire 里面的演员虽然都是非主流和非大牌，但是功力实在非凡！
比如演Bubbles的演员，当时在演出现场走动，没有人敢靠近他，因为实在是和真实的
吸毒人员毫无区别。
所有的演员，从小角色到主角，都是实在太真实本色了。让人，无法不代入，无法不进
入剧情。
演员们基本没有表演的痕迹，没有过火的drama表演，不会如同很多大剧看了后如同吃
了美国的中国buffet，吃的时候凑活，吃完后，那个满嘴的味精覆盖。
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Oct 4 12:42:01 2013, 美东) 提到:
的确。 尤其是那些黑帮大佬和小弟，不知道的还真以为是找了黑帮的来本色演出。还
有，我一直很好奇他们怎么找到的第四季的那几个小孩，演的真是不错
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sunjot (小猪天下烙馍) 于 (Fri Oct 4 12:52:22 2013, 美东) 提到:
怎么说，有的人就看不进去wire
本来前边几集就很难入手
大胆估计女生看不太进去，BB涵盖面更广，更容易让人接受
目前BB的rating超过wire，排第一，不知道是不是有粉丝的行为
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mingfm (carol) 于 (Fri Oct 4 12:57:21 2013, 美东) 提到:
2012年卫报搞了一个电视剧大排名
虽然我只看过榜单上很少的剧，但是感觉靠谱，特别是20名之内
黑道家族No1
火线No14
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mingfm (carol) 于 (Fri Oct 4 12:58:09 2013, 美东) 提到:
什么rating？
imdb?
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Oct 4 13:01:18 2013, 美东) 提到:
萝卜青菜的问题，没必要强求。
可能对大多数人来说，看the wire的barrier的确挺大，多数美国人并没有接触过大城
市底层黑人，很难形成任何感情投射，而且该剧政治极端不正确，有正义感的人可能会
很不舒服。
我是两部剧都喜欢，但要说这俩比较，我跟wodetian意见完全一致
男女的估计我觉得不大可能对。
我第一次看the wire的时候，我家ld就看不进去。
第二次看的时候，她瘾头比我还大，看完一遍直接就又重看了一遍。
这东西可能跟念佛类似，没悟到那个点的时候真是难受，但一旦突然有感觉了，真是挡
都挡不住。
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wodetian (theChemist) 于 (Fri Oct 4 13:04:44 2013, 美东) 提到:
哦，这个么，the wire的确不是女生剧。
毕竟是非常写实的剧。
不仅是有的人看不进去，其实主流白人大半都看不进去。--非主旋律呀，哈哈。
真实写实，不是每个人都喜欢的。
至于说到排名，这个要多几年才能作数，新剧出来，超越经典的排名是非常常见的事，
见多了，就知道了。过些时间，排名呢，就能显示真正的意义了。
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boboli (大小悠，易长草体质) 于 (Fri Oct 4 13:05:40 2013, 美东) 提到:
在一次扼腕收藏全套而不得看＞_＜
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sharkliver (鲨鱼肝) 于 (Fri Oct 4 14:25:42 2013, 美东) 提到:
觉得breaking bad算是通俗剧的经典了，就像新白娘子传奇，上海滩这种，一二十年以
后还是很多人津津乐道。但是归根到底breaking bad还是属于讲一个好故事这种类型。
The wire就属于另一个层次了，看起来就像一部现实主义小说，把整个社会各个方面各
个层次都涵盖了进去，但是又通过一个毒品的主线巧妙的穿插起来。编剧的目的是通过
这样一个故事展现出美国大城市方方面面的社会现实，这就比单纯想讲一个好故事要高
了一个层次。在情节设计方面，既有让人忍俊不禁的黑色幽默，像drug-free zone,
stringer的drug co-op，jimmy想尽各种办法把落水女尸归到rawls头上，omar庭上舌战
levy，离奇却不是过分荒谬；也有严肃的探讨和批判社会现实。我觉得更值得称道的是
，虽然每一季一个主题看完之后让人觉得对现实的强烈无力感，但并没让人感到黑暗和
绝望，因为总有那样一个闪光的人物，或者某个人物身上的闪光点，让人觉得这个社会
有那么一点残存的希望。
还有一点不得不赞，the wire的经典台词太多了,不仅仅限于于每一集开头出来的quote
。我最喜欢的一个：
Bodie: [about Marlo] He's a cold motherfucker.
Poot: It's a cold world Bodie.
Bodie: Thought you said it was getting warmer.
Poot: The world goin' one way, people another yo'.
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getty (getty) 于 (Fri Oct 4 19:24:47 2013, 美东) 提到:
nodnod，the wire的台词太经典了
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Oct 4 23:24:26 2013, 美东) 提到:
其实stringer和他那一帮手下个个形象鲜明，都在贩毒之余积极思考人生lol
这伙人的覆灭是黑道的一大损失，从此西区江湖上只剩marlo那样的糙人
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yang12345 (羊打虎) 于 (Sat Oct 5 12:43:46 2013, 美东) 提到:
Nod,nod.最不喜欢的角色就是marlo
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wodetian (theChemist) 于 (Sat Oct 5 16:29:10 2013, 美东) 提到:
我喜欢marlo，哈哈，够狠，干脆。
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wodetian (theChemist) 于 (Sat Oct 5 16:42:49 2013, 美东) 提到:
这帮人可以说基本毁在 Barksdale的手里。只会江湖上的干活，打江山，不会经营
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sunjot (小猪天下烙馍) 于 (Sat Oct 5 17:23:16 2013, 美东) 提到:
imdb
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sunjot (小猪天下烙馍) 于 (Sat Oct 5 17:25:34 2013, 美东) 提到:
个人喜好问题
wire是不是所有人都能看进去很难说
就你说的这个我同意，对黑人底层没有兴趣还有偏见的肯定看不进去
BB的投射面大，更好莱坞，不能说人家拍的不成功
我是觉得前面的这种比较没有意义
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sunjot (小猪天下烙馍) 于 (Sat Oct 5 17:27:22 2013, 美东) 提到:
en BB的评分也是因为最后这半季突飞猛进了一把
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BJD (巴吉度) 于 (Sat Oct 5 22:27:50 2013, 美东) 提到:
白人大半看不进去?
无论在哪个白人论坛上,
the wire都是TV show前二,毫无例外
the wire写的主要是美国城市的崩溃,从教育,新闻,司法,政治,商业五个角度来深入剖析
有的大学甚至还开了课专门讨论the wire
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BJD (巴吉度) 于 (Sat Oct 5 22:33:18 2013, 美东) 提到:
bb的娱乐性强,演员也出色
就好比毒品一样,让人上瘾
BB的成功是编剧和演员的成功,但是如果用小说来分类的话
BB就是属于Fiction类别, the wire就是None Fiction
BB没有尝试剖析社会系统,主要发力在人物的冲突和变化上
如果说BB真的有什么现实隐射的话,那么就是美国中产阶级的崩溃
类似Walter和Skyler这样的准中产,其实离开底层就是一场大病
到了50岁,家里都没有什么积蓄.
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mingfm (carol) 于 (Sat Oct 5 22:43:28 2013, 美东) 提到:
七武士VS教父？
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sharkliver (鲨鱼肝) 于 (Sun Oct 6 00:18:57 2013, 美东) 提到:
walter家不能算中产吧，他一个高中教师，一年估计也就5万多，skyler不工作，家里
还有个脑瘫
儿子，第二个女儿还要出生，也就是挣扎着过日子的感觉。
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wodetian (theChemist) 于 (Sun Oct 6 01:10:53 2013, 美东) 提到:
我瞎猜的，估计白人右翼不喜欢?
不知道，美国主旋律没有黑人做主要角色的，这个剧开了先潮。
至于剧情么，我前后看了三遍多了，dvd也转到硬盘永存的，所以。。。。
你看下我前面对wire的帖子
剖析
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boboli (大小悠，易长草体质) 于 (Sun Oct 6 09:27:05 2013, 美东) 提到:
全美平均收入不到5万吧，他家绝对算中产。flip burger的才不算
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a12345 (苏武山) 于 (Sun Oct 6 21:12:19 2013, 美东) 提到:
Stringer代表了贩毒界的最新生产力，摈弃了两个凡是（凡是黑社会就要打砸抢凡是
贩毒就要占地盘）的陈旧教条，提出不管黑社会还是白社会赚大钱才是检验成功的唯一
标准。
然而，尽管理念先进，两个致命弱点注定了Stringer的失败。一是宋江困境，在普遍文
盲的梁山，宋江那点文墨足够翻云覆雨，但放到朝廷那更大的环境里，宋江就是被玩死
的命。Stringer也一样，尽管他贩毒期间修了MBA，在黑道上智谋绝伦，但他没看清政
府本来就是个更大更黑的黑社会这个本质，于是他洗白的第一步就被州参议员Clay
David骗了个精光。二是先进理念与落后muscle之间反差太大。其实这一点也跟宋江境
遇类似，宋江招安的路子是梁山的最好出路，但下面李逵阮小二们都完全看不到这一层
，尽管宋江可以用个人威望强力推广自己的改革，但下面的张力其实是很大的，一旦有
个威望够大的造反派出来牵头，宋江的头领位置很可能不保。宋江命好，晁盖死在了前
面，但stringer命苦，Avon被提前放出来了。
Avon是传统黑社会体制的代表，要打，要占，要抢。所以这兄弟火拼完全是路线之争，
是政治问题，不是个人恩怨问题。
而Marlo是传统体制的极端，比Avon更狠，更黑，更无情。Butchie对Omar说过，
Conscience do cost。于是，Avon败给Marlo也是必然的。
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a12345 (苏武山) 于 (Sun Oct 6 21:21:16 2013, 美东) 提到:
The Wire作为论坛经典是毫无疑问的，但在大众传媒上露脸很少
原因可能有
1. The Wire受众主要是教育程度较高的人群，左派，其主题比较沉重，所以整体大众
的接受度不高，所以大众传媒自然不提它。
2. The Wire政治太不正确，大众传媒厌恶它。
这两个原因或者有一个成立，或者都成立，你相信哪个取决于你的世界观。
剖析
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wodetian (theChemist) 于 (Mon Oct 7 03:17:45 2013, 美东) 提到:
哈哈，这个类比好!
不过，stringer才被骗了20万，好像。
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sharkliver (鲨鱼肝) 于 (Mon Oct 7 13:57:10 2013, 美东) 提到:
stringer死的时候差点不想看下去了啊。而且最后marlo还walk away了，我可以接受
the greek这种深藏不露大佬unreachable,没想到marlo也脱了身，最后还赚了一把大的
。。
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getty (getty) 于 (Mon Oct 7 17:54:49 2013, 美东) 提到:
哈哈，这段写得太好了~~
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mihu (.....) 于 (Sun Oct 20 20:34:29 2013, 美东) 提到:
bb还是有点拖沓。。。还是the wire情节紧凑，好看些
bb有一集，就是讲打一个苍蝇。。。。。 |
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