k**l
发帖数: 2966 | 1 好不容易借了兵，不去打根据地，非得去打野人。
如果他不去，最坏情况野人硬打墙，最多死一半，不会给 the others 留尸体。the
watch 全军覆没，Bolton老小疲于应付野人杀掠，不死也弄残，white walker 没兵，
很难过墙
最好情况，John Snow 带回 Mance 的话，前任Commander屈辱接受，野人过墙后和大家
有摩擦，不过反正黑锅John Snow前任来背，守墙有 night watch 和至少部分野人，
white walker 只能回家
去打野人结果大家都知道了，害死自己全家，给 white walker 添兵无数，顺带把
John Snow推上了自杀之路； Melisandre 这个神棍不知道在火里看到过么，white
walker 全亏了她帮忙才能过墙杀人这么顺利
当然Stannis也有小算盘，收编野人, John Stark 跟他收复北疆（都是不
太可能的事情）, 无奈这人运气从来就没好过，人生只倒过大霉，没捡过便宜---而且
这个结果white walker过墙的可能性也挺大，大家还是得死。这人实在太失败，回头想
想他都是 Ned Stark 害得，改什么遗嘱啊，Ned Stark 因为政治愚蠢引发了多年的战
争，
不知害死多少人，死有余辜啊， |
m*******p
发帖数: 1978 | 2 现在连 Lannister 家族给搞散了，各大家族都只是时间问题而已，Ned Stark再savvy
也搞不定。
归根结底是GOT第一大野心的政治高手小手指要天下大乱才能上位。 |
a******a
发帖数: 1137 | 3 只能说你连电视都没看懂
【在 k**l 的大作中提到】
: 好不容易借了兵，不去打根据地，非得去打野人。
: 如果他不去，最坏情况野人硬打墙，最多死一半，不会给 the others 留尸体。the
: watch 全军覆没，Bolton老小疲于应付野人杀掠，不死也弄残，white walker 没兵，
: 很难过墙
: 最好情况，John Snow 带回 Mance 的话，前任Commander屈辱接受，野人过墙后和大家
: 有摩擦，不过反正黑锅John Snow前任来背，守墙有 night watch 和至少部分野人，
: white walker 只能回家
: 去打野人结果大家都知道了，害死自己全家，给 white walker 添兵无数，顺带把
: John Snow推上了自杀之路； Melisandre 这个神棍不知道在火里看到过么，white
: walker 全亏了她帮忙才能过墙杀人这么顺利
|
k**l
发帖数: 2966 | 4 呵呵，比较自以为是的人通常因为过分专注于自己比别人强，没法开放的想问题 ：）
【在 a******a 的大作中提到】
: 只能说你连电视都没看懂
|
a******a
发帖数: 1137 | 5 是么，那你开放的解释一下史坦尼斯怎么和野人打把自己打死的？如果史坦不来是不是
斯诺就不会尝试和野人和谈进而导致自己被杀？奈德自己的决定和五王之战开打究竟有
多少关系？
【在 k**l 的大作中提到】
: 呵呵，比较自以为是的人通常因为过分专注于自己比别人强，没法开放的想问题 ：）
|
k**l
发帖数: 2966 | 6 俺书看了太少，就从电视的细节说说我的理解吧：
Q1: Stannis 电视里明确说明了他借钱买了很多兵，当时是他最兵强马壮时（after
Blackwater)，那时天气尚暖，这时候他如果去打 winter fell, 就会有个根据地。然
后可以选择继续南下，或者带部分兵力北上去救墙顺便拣便宜（封 John Snow，取得野
人部队），没捡到也不会进退无路。
他选择了先去救墙，灭野人。军师说 the true war lies to the North, 却没说 real
enemy is not wildling. 如果他更投机点还可以等野人过了墙，北面一片战火时再出
手。不过 Stannis 这么 self-righteous 的人没法这么做。他的出发点据说是对他来
说 save the Kingdom first, then try to be the king--哥就是这么执着，顺序差一
点点都不行。全不顾 winter fell 能做根据地，城墙不行。
Q2: 当时John Snow 已经在“和谈”，那时 Mance 的第二／三分队已经过墙了，形式
完全一边倒。他试图刺杀 Mance 也已失败，Mance 这时并不太想杀他，因为和平过墙
可以少死很多野人。这时 john snow 可能被俘，或者被放回去说明情况，让 lord
commander 选择。这样watch的人不会恨他，更不会杀他。也有一点可能 john snow 在
mance帐篷里somehow manage to get the cooking knife, 做完全毫无希望的一搏然后
死掉---这也算die for the watch了。这个可能性比较小的原因是mance已经完全看出
他的意图了，又没个刀，自杀都难。
Q3：关系大了，虽然说着大部分都是小指头一手策划的。可是小人如此之顺利全靠大人
们的迂腐。Ned 第一时间告诉皇后我会让你一辈子逃亡，你赶快听我的话逃跑吧, 间接
害死了Robbert。没立储就死国王是战争第一步；Rently 告诉 Ned 应该在国外死透之
前取得权力（兵力）绝对优势，这是避免战争的第二个机会，Ned 不听，只知道
Stanis 依法“应该”做国王；小指头告诉 Ned 他们要支持 Queen/Prince，暂时团结
敌人取得先机，这是避免战争的第三次机会；Ned 向小指头求助说明他自己也知道前途
凶险，信小指头不说，这么大的事情也没个双保险---至少把孩子送走啊。他倒好，明
知城里已经两个想做国王的，一个兵力还占绝对优势，自己还把国王指给个远方的,自
己又没本事把人家搬来---成心么？
【在 a******a 的大作中提到】
: 是么，那你开放的解释一下史坦尼斯怎么和野人打把自己打死的？如果史坦不来是不是
: 斯诺就不会尝试和野人和谈进而导致自己被杀？奈德自己的决定和五王之战开打究竟有
: 多少关系？
|
a******a
发帖数: 1137 | 7 1.首先史坦尼斯去长城首要原因是长城求救，所以不可能去了北方不去长城。
其次，去长城是打野人，不是攻打长城和要塞。打野人是骑兵突袭轻步兵，是最好的
matchup之一。况且当时长城是支持史坦的。不论是书还是电视，史坦尼斯在长城一战
中都没有什么损失。去打临冬城是攻城战。临冬城在大陆中间，旁边恐怖堡就是波顿老
家。一个去了就有要塞可以待打战是骑兵突击步兵，另一个周围若干里之内没有己方支
点全是敌方地盘打仗是硬攻城战，你说先打哪个？连火女逃跑都是直接溜回长城，史坦
尼斯要是不被美人截住也可以溜回长城，谁说长城不能当根据地的？
再次，即使要打临冬城，走哪条路？打临冬城两条路，路路不可能过要穿过的地方太多
。水路的话东边的几个大港口，中间的都靠近恐怖堡，是波顿老家，南边白港那边在表
面上支持波顿（后面还是开了极其苛刻的条件才说在条件达成以后才支持史坦尼斯），
剩下一个北边的东海望就是最后史坦登陆的地方。而都从东海望登陆了，那就去救一下
长城么...
再次，当时长城以外没有人相信有异鬼，长城的敌人就是野人，这个不开上帝视角根本
不可能知道是错的。
最后，书里史坦还没输，电视里部队损失于寒冷溃败于波顿突袭人死于美人剑下，哪一
个和野人有关？他就算不去打野人，直接去打临冬城，这些就完全不可能发生？
2.jon被刺直接原因是他作为commander亲野人。亲野人这个，从他见过异鬼并和mance
谈话之后就定下来了。他的看法是要活下来必须所有人团结，包括野人。这个和史坦尼
斯没关系。他和mance说话的时候前commander已经死了，他当时就是长城实际的最高指
挥，所以亲野人的锅他是没办法甩给别人的。这个定下来，那么对jon的不信任就会一
直存在，只看在什么时候爆发。史坦尼斯唯一做的就是先把jon救下来，然后他才可能
被人刺杀(否则他已经死了)。但这能说是史坦尼斯导致他死的么？
3.首先你都承认小指头一手策划的了，那么你就该知道，不论奈德做什么，战争都无法
避免。就算他做的再好，只要小指头不被抓出来，他的结局也会和艾琳一样被弄死然后
被换一个。
其次，你说的几条避免战争的机会只有第一条是，而且是短期的（长期战争不可能避免
理由见首先）。但是如果劳勃不被弄死，我就编不下去了，因为这等于重写整套书。但
是可以预想的是，私生子事件一定会曝光，进而会造成狮子和鹿家的冲突。有小指头在
难保不会有新的战争导火索。况且不排除小指头刺杀国王的事。毕竟这种事他后来不是
也干了
么。
只要国王一死且小乔登基，史坦尼斯那边一定会打，这个无论有没有奈德，无论他做什
么都是一定的。
至于你说的后两个机会，如果小指头不叛变奈德的兵力不输皇后。而小指头说的话，不
论他说什么，都是为了让你上套啊。你要注意，他不是倒向胜利方，他是倒向混乱方。
当时如果倒向奈德会引起战争他绝对会倒向奈德的。
至于双保险，不是奈德不送女儿回去，是女儿自己不走好不？珊莎脑残不等于奈德脑残
...
所以他政治弱智主要受害者是他家，而他不应该为开战负责，至少不该负全责
real
【在 k**l 的大作中提到】
: 俺书看了太少，就从电视的细节说说我的理解吧：
: Q1: Stannis 电视里明确说明了他借钱买了很多兵，当时是他最兵强马壮时（after
: Blackwater)，那时天气尚暖，这时候他如果去打 winter fell, 就会有个根据地。然
: 后可以选择继续南下，或者带部分兵力北上去救墙顺便拣便宜（封 John Snow，取得野
: 人部队），没捡到也不会进退无路。
: 他选择了先去救墙，灭野人。军师说 the true war lies to the North, 却没说 real
: enemy is not wildling. 如果他更投机点还可以等野人过了墙，北面一片战火时再出
: 手。不过 Stannis 这么 self-righteous 的人没法这么做。他的出发点据说是对他来
: 说 save the Kingdom first, then try to be the king--哥就是这么执着，顺序差一
: 点点都不行。全不顾 winter fell 能做根据地，城墙不行。
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k**l
发帖数: 2966 | 8 你的观点我不同意, 书和电视故事也有不少区别。
but it's good, you have your understanding too. Now you see why you should
go slow on judging?
【在 a******a 的大作中提到】
: 1.首先史坦尼斯去长城首要原因是长城求救，所以不可能去了北方不去长城。
: 其次，去长城是打野人，不是攻打长城和要塞。打野人是骑兵突袭轻步兵，是最好的
: matchup之一。况且当时长城是支持史坦的。不论是书还是电视，史坦尼斯在长城一战
: 中都没有什么损失。去打临冬城是攻城战。临冬城在大陆中间，旁边恐怖堡就是波顿老
: 家。一个去了就有要塞可以待打战是骑兵突击步兵，另一个周围若干里之内没有己方支
: 点全是敌方地盘打仗是硬攻城战，你说先打哪个？连火女逃跑都是直接溜回长城，史坦
: 尼斯要是不被美人截住也可以溜回长城，谁说长城不能当根据地的？
: 再次，即使要打临冬城，走哪条路？打临冬城两条路，路路不可能过要穿过的地方太多
: 。水路的话东边的几个大港口，中间的都靠近恐怖堡，是波顿老家，南边白港那边在表
: 面上支持波顿（后面还是开了极其苛刻的条件才说在条件达成以后才支持史坦尼斯），
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a******a
发帖数: 1137 | 9 I get your point.
【在 k**l 的大作中提到】
: 你的观点我不同意, 书和电视故事也有不少区别。
: but it's good, you have your understanding too. Now you see why you should
: go slow on judging?
|
d********y
发帖数: 6566 | 10 确实是
Stannis 这厮根本没有战略观，完全是乱打。
马丁这书硬伤太多，显的里面的人的智商特低。
real
【在 k**l 的大作中提到】
: 俺书看了太少，就从电视的细节说说我的理解吧：
: Q1: Stannis 电视里明确说明了他借钱买了很多兵，当时是他最兵强马壮时（after
: Blackwater)，那时天气尚暖，这时候他如果去打 winter fell, 就会有个根据地。然
: 后可以选择继续南下，或者带部分兵力北上去救墙顺便拣便宜（封 John Snow，取得野
: 人部队），没捡到也不会进退无路。
: 他选择了先去救墙，灭野人。军师说 the true war lies to the North, 却没说 real
: enemy is not wildling. 如果他更投机点还可以等野人过了墙，北面一片战火时再出
: 手。不过 Stannis 这么 self-righteous 的人没法这么做。他的出发点据说是对他来
: 说 save the Kingdom first, then try to be the king--哥就是这么执着，顺序差一
: 点点都不行。全不顾 winter fell 能做根据地，城墙不行。
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a******a
发帖数: 1137 | 11 坑
回去看书
【在 d********y 的大作中提到】
: 确实是
: Stannis 这厮根本没有战略观，完全是乱打。
: 马丁这书硬伤太多，显的里面的人的智商特低。
:
: real
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O*****s
发帖数: 237 | 12 Well, he is my favorite character, kind of. |
f*****n
发帖数: 12752 | |
z*********n
发帖数: 94654 | 14 dead, how, hehe
【在 f*****n 的大作中提到】
: 唯一可以为王的人
|
f*****n
发帖数: 12752 | 15 really？
【在 z*********n 的大作中提到】
: dead, how, hehe
|
z*********n
发帖数: 94654 | 16 hahahah you are so behind
【在 f*****n 的大作中提到】
: really？
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