y*******5
发帖数: 5023 | 1 基本确定了两个timelines。
太多information了！需要好好研究。
Orgy scene很juicy！ |
y*******5
发帖数: 5023 | 2 william和logan的timeline：
枪不同，guest被枪击会有physical pain；
host有可能physically伤害guest；
Dolores会开枪，而且很自然很准。
MIB那个timeline多了很多新规矩：
host不能伤害guest，当guest出现危险时候，host会挺身而出保护guest；（MIB和Ford
那场戏，Teddy就干了这活。）
Dolores被设定不会开枪；（我猜这是因为Ford想把Dolores固定在ranch，她不开枪就
不会骑马逃跑寻找maze。估计是30年前那样的剧情设计导致了一场accident。Teddy的
设计目的也是要稳住Dolores。）
新枪设计不一样了，对guest开枪都不能打出子弹了。 |
y*******5
发帖数: 5023 | 3 还一个细节：
Dolores说了34years，42days，7hours；
MIB说了35年，还说park没有被毁掉要感谢他。
我觉得他们说的不是同一个事件。
而且很可能不止两个timeline，也许有三个或者更多。
nolan的memento的感觉。。。 |
T******a
发帖数: 1008 | 4 William 和 MIB 那条线出现的 ford 年纪都一样?
william 的上司 说的 公园的分裂也提到了30年前?
如果导演故意穿插片段的话，那就太没意思了。 |
t******g
发帖数: 17520 | 5 没有线索可以证明老Ford是在年轻william的那条线里的
但是Logan说的那段话，可以指地的当时Arnold（one of the partner）的死
那就是直接否定了2个timeline的说法
【在 T******a 的大作中提到】
: William 和 MIB 那条线出现的 ford 年纪都一样?
: william 的上司 说的 公园的分裂也提到了30年前?
: 如果导演故意穿插片段的话，那就太没意思了。
|
T******a
发帖数: 1008 | 6 dolores 在游行的时候被人一句话命令 喊倒，然后镜头转到和老头谈话，然后镜头又
回到和william,如果这个地方导演镜头穿插两条线的话，就有点差了，所以这可能就说
明老头和william一条线
要么，老头就是机器人，30年不老
【在 t******g 的大作中提到】
: 没有线索可以证明老Ford是在年轻william的那条线里的
: 但是Logan说的那段话，可以指地的当时Arnold（one of the partner）的死
: 那就是直接否定了2个timeline的说法
|
z*i
发帖数: 58873 | 7 两条线这个通过dolores自己单身重走长征路来揭示非常令人惊喜。尼玛有必要按照两
个时间线回去重新再看一遍。。。。
30年前的小西天更raw, guest会疼，会被痛揍。30年后变得温和很多，host基本就是任
人宰割的绵羊了。黑衣人跟Teddy说你们原来都特好，后来变的很低级，估计就是这个
意思。我感觉Logan是不是也有任务，他好像跟William说小西天财务有问题，要买小西
天？ 如果是的话，出了事情压价是不是更好？
Dolores这次自己飘荡但是没有被检测到，可能是因为她一直觉得身边有guest. 是否单
独飘荡应该是根据host的自己反馈检测的。所以这个可能说明Dolores的“
hallucination”欺骗了Ford主导的小西天的surveillance系统。 这个是跟她说让她玩
maze的Bernard搞的吧。
归根结底还是得回到那个maze里到底是啥，Arnold的意识？还是Ford的陷阱？
【在 y*******5 的大作中提到】
: 基本确定了两个timelines。
: 太多information了！需要好好研究。
: Orgy scene很juicy！
|
z*i
发帖数: 58873 | 8 arnold死在30年再之前吧
【在 t******g 的大作中提到】
: 没有线索可以证明老Ford是在年轻william的那条线里的
: 但是Logan说的那段话，可以指地的当时Arnold（one of the partner）的死
: 那就是直接否定了2个timeline的说法
|
t******g
发帖数: 17520 | 9 是的， 有可能是这样的， 你觉得差， 编剧觉的是很牛逼的
就象Nolan的momento的故事
或者是pseudo 电影Mulholland Drive的那种感觉
我也觉得是机器人， 所以他可以控制整个世界， 或者是脑部植入芯片， 或者是
Ford死前， 把意识植入按他原型做的机器人体内
因为外面的世界过度文明（那两个修补尸体的人的对话， 出生的人都是要经过筛选的
）， 所以建造旧时期来给大家刺激
【在 T******a 的大作中提到】
: dolores 在游行的时候被人一句话命令 喊倒，然后镜头转到和老头谈话，然后镜头又
: 回到和william,如果这个地方导演镜头穿插两条线的话，就有点差了，所以这可能就说
: 明老头和william一条线
: 要么，老头就是机器人，30年不老
|
z*i
发帖数: 58873 | 10 这是一条线。 william那个前是Dolores回忆假想出来的吧。
【在 T******a 的大作中提到】
: dolores 在游行的时候被人一句话命令 喊倒，然后镜头转到和老头谈话，然后镜头又
: 回到和william,如果这个地方导演镜头穿插两条线的话，就有点差了，所以这可能就说
: 明老头和william一条线
: 要么，老头就是机器人，30年不老
|
|
|
t******g
发帖数: 17520 | 11 没有堕落拉丝的POV， 也能算她的假想吗？
这就走地有点远了
【在 z*i 的大作中提到】
: 这是一条线。 william那个前是Dolores回忆假想出来的吧。
|
t******g
发帖数: 17520 | 12 还有一个关键点就是，最终机器人的思维和记忆会互联网化，
只要是活着的就会有意识 |
z*i
发帖数: 58873 | 13 她的回忆就是30年前发生的，这个没本质区别。
【在 t******g 的大作中提到】
: 没有堕落拉丝的POV， 也能算她的假想吗？
: 这就走地有点远了
|
t******g
发帖数: 17520 | 14 还有就是记忆碎片的问题， 已经给hint 了，堕落拉斯的POV是“可以”有断层的
hint就是五斗橱里面放枪的镜头， 一秒钟前枪还在， 一秒钟后就不见了， 恢复正常
所以说她的POV的连续性是要被挑战的， 回答六楼的问题 |
z*i
发帖数: 58873 | 15 这集扯出个卫星上传还是挺意外的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 还有一个关键点就是，最终机器人的思维和记忆会互联网化，
: 只要是活着的就会有意识
|
t******g
发帖数: 17520 | 16 william那个前 是什么意思
【在 z*i 的大作中提到】
: 她的回忆就是30年前发生的，这个没本质区别。
|
z*i
发帖数: 58873 | 17 线...
【在 t******g 的大作中提到】
: william那个前 是什么意思
|
t******g
发帖数: 17520 | 18 多拉瑞丝可以这样做的， 是可以解释很多东西，但是剧中不光是hallucination，
还有过去记忆的碎片， 当她跑掉以后， 有个sheriff 机器人去找她， William就过来
说， 她跟着我的， 那个机器人就跑了。。。
身边 有guest机器人自己的反馈是default， 但是如果有问题， 他们是可以用
satellite
manual监视的， 所以或许那个satellite uplink的东西是迷惑他们的， 或者是把院内
信息传到外面， 有人。
Logan估计是家族企业， 他在院子里死了以后， William就继承了产业变成大佬
【在 z*i 的大作中提到】
: 两条线这个通过dolores自己单身重走长征路来揭示非常令人惊喜。尼玛有必要按照两
: 个时间线回去重新再看一遍。。。。
: 30年前的小西天更raw, guest会疼，会被痛揍。30年后变得温和很多，host基本就是任
: 人宰割的绵羊了。黑衣人跟Teddy说你们原来都特好，后来变的很低级，估计就是这个
: 意思。我感觉Logan是不是也有任务，他好像跟William说小西天财务有问题，要买小西
: 天？ 如果是的话，出了事情压价是不是更好？
: Dolores这次自己飘荡但是没有被检测到，可能是因为她一直觉得身边有guest. 是否单
: 独飘荡应该是根据host的自己反馈检测的。所以这个可能说明Dolores的“
: hallucination”欺骗了Ford主导的小西天的surveillance系统。 这个是跟她说让她玩
: maze的Bernard搞的吧。
|
y*******5
发帖数: 5023 | 19 是的。Dolores一会自己一个人，一会变成跟william和logan在一起，就是两条时间线
来回交替。也可能是像你说的，其中一条是Dolores的回忆。
Dolores跟bernard谈话时都是穿衣服的，我觉得那些谈话是发生在她电脑里面的，
digital的。感觉bernard跟arnold就是一个东西或者一个人。演的是bernard告诉她
maze，我觉得就是arnold告诉她maze。她听到的声音既是bernard也是arnold。
Ford对maze一点不懂，他还试图从MIB那里打听maze的信息。
【在 z*i 的大作中提到】
: 两条线这个通过dolores自己单身重走长征路来揭示非常令人惊喜。尼玛有必要按照两
: 个时间线回去重新再看一遍。。。。
: 30年前的小西天更raw, guest会疼，会被痛揍。30年后变得温和很多，host基本就是任
: 人宰割的绵羊了。黑衣人跟Teddy说你们原来都特好，后来变的很低级，估计就是这个
: 意思。我感觉Logan是不是也有任务，他好像跟William说小西天财务有问题，要买小西
: 天？ 如果是的话，出了事情压价是不是更好？
: Dolores这次自己飘荡但是没有被检测到，可能是因为她一直觉得身边有guest. 是否单
: 独飘荡应该是根据host的自己反馈检测的。所以这个可能说明Dolores的“
: hallucination”欺骗了Ford主导的小西天的surveillance系统。 这个是跟她说让她玩
: maze的Bernard搞的吧。
|
t******g
发帖数: 17520 | 20 William 和logan在贱民城的对话说的是Arnaold的话， 那么就有半隐藏的第三线，
如果视机器人出事是现在时， 那么william 和logan线就是30年前， 而他们讨论的
partner
（Arnold）的死就是60年前了， 而Ford check 多落拉斯的时候， 她的回答是34年前的
接触， 并不是Arnold 真人， 而是他编织在器人program没法扑捉的仅存的意识 |
|
|
y*******5
发帖数: 5023 | 21 是的，三条线是完全可能的。
前的
【在 t******g 的大作中提到】
: William 和logan在贱民城的对话说的是Arnaold的话， 那么就有半隐藏的第三线，
: 如果视机器人出事是现在时， 那么william 和logan线就是30年前， 而他们讨论的
: partner
: （Arnold）的死就是60年前了， 而Ford check 多落拉斯的时候， 她的回答是34年前的
: 接触， 并不是Arnold 真人， 而是他编织在器人program没法扑捉的仅存的意识
|
h*********r
发帖数: 10182 | 22 Logan and billy 那条线，会不会 Arnold还活着。那个画外音就是Arnold. 后来出事
故，arnold死了，其它被唤醒的机器人都被清洗。Deloris 已会高超骗术，骗过ford,
保住了自己。ford 不停upgrade,要清洗掉还有残余Arnold code的机器人。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 基本确定了两个timelines。
: 太多information了！需要好好研究。
: Orgy scene很juicy！
|
z*i
发帖数: 58873 | 23 bernard都跟女总管睡觉了，不太能是想象的吧。 那也太乱了。。。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 是的。Dolores一会自己一个人，一会变成跟william和logan在一起，就是两条时间线
: 来回交替。也可能是像你说的，其中一条是Dolores的回忆。
: Dolores跟bernard谈话时都是穿衣服的，我觉得那些谈话是发生在她电脑里面的，
: digital的。感觉bernard跟arnold就是一个东西或者一个人。演的是bernard告诉她
: maze，我觉得就是arnold告诉她maze。她听到的声音既是bernard也是arnold。
: Ford对maze一点不懂，他还试图从MIB那里打听maze的信息。
|
z*i
发帖数: 58873 | 24 logan已经跟billy说一个parner死了吧。
有点乱了，脑洞开太多。这个戏。
【在 h*********r 的大作中提到】
: Logan and billy 那条线，会不会 Arnold还活着。那个画外音就是Arnold. 后来出事
: 故，arnold死了，其它被唤醒的机器人都被清洗。Deloris 已会高超骗术，骗过ford,
: 保住了自己。ford 不停upgrade,要清洗掉还有残余Arnold code的机器人。
|
z*i
发帖数: 58873 | 25 现在有logo这样的细节支持三条线么？ 那样就真有点乱
要是memento这样的打破时间线乱排的话，怀疑最后是不是又是一个circle, Dolores起
床看着太阳升起。。。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 是的，三条线是完全可能的。
:
: 前的
|
y*******5
发帖数: 5023 | 26 Logo只见过两种。不过关于三条线，第四集有个细节可能是暗示：
第四集里面有两次演control room: 一个是有个黑女reported Dolores is off the
loop
另一个是当 MIB 要求爆炸的时候。
如果你对比一下这两个scene，Stubbs 穿的衣服是不一样的，屋子里的人也感觉都换人
了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 现在有logo这样的细节支持三条线么？ 那样就真有点乱
: 要是memento这样的打破时间线乱排的话，怀疑最后是不是又是一个circle, Dolores起
: 床看着太阳升起。。。
|
z*i
发帖数: 58873 | 27 牛逼，我回头去重看下。
要是Dolores 一个人 off the loop跟MIB要求爆炸不是一个timeline, 那可能性多到要
爆炸了。我强烈怀疑会是所有的线头都会在maze回到原点，跟dark tower里面的roland
一样。
重复重复再重复，每次都有一点小变化。
【在 y*******5 的大作中提到】
: Logo只见过两种。不过关于三条线，第四集有个细节可能是暗示：
: 第四集里面有两次演control room: 一个是有个黑女reported Dolores is off the
: loop
: 另一个是当 MIB 要求爆炸的时候。
: 如果你对比一下这两个scene，Stubbs 穿的衣服是不一样的，屋子里的人也感觉都换人
: 了。
|
h*********r
发帖数: 10182 | 28 那画外音就是所谓的arnold加的自我意识的代码。
arnold可能是死了，不过在这条线不是30年前。
dolores的一些flash back是更早的时候和arnold一起，去过迷宫。
她的智能/自我意识都比其他人高。
再有个可能是arnold没死装死或有内部同党，暗中还在操纵一些机器人，hack他们(卫
星传输线）, 给他们自我意识。
【在 z*i 的大作中提到】
: logan已经跟billy说一个parner死了吧。
: 有点乱了，脑洞开太多。这个戏。
|
t******g
发帖数: 17520 | 29 不同shift啊， 为什么Stubbs童鞋不能换换衣服？
field work 工作服当然不同。
【在 y*******5 的大作中提到】
: Logo只见过两种。不过关于三条线，第四集有个细节可能是暗示：
: 第四集里面有两次演control room: 一个是有个黑女reported Dolores is off the
: loop
: 另一个是当 MIB 要求爆炸的时候。
: 如果你对比一下这两个scene，Stubbs 穿的衣服是不一样的，屋子里的人也感觉都换人
: 了。
|
y*******5
发帖数: 5023 | 30 嗯，你这样解释也行的通，所以我说是可能的暗示，但不能像logo那样确定。
【在 t******g 的大作中提到】
: 不同shift啊， 为什么Stubbs童鞋不能换换衣服？
: field work 工作服当然不同。
|
|
|
y*******5
发帖数: 5023 | 31 dark tower是啥？好看吗？
roland
【在 z*i 的大作中提到】
: 牛逼，我回头去重看下。
: 要是Dolores 一个人 off the loop跟MIB要求爆炸不是一个timeline, 那可能性多到要
: 爆炸了。我强烈怀疑会是所有的线头都会在maze回到原点，跟dark tower里面的roland
: 一样。
: 重复重复再重复，每次都有一点小变化。
|
T******a
发帖数: 1008 | 32 arnold weber, bernard lowe
这两个名字是字母重组 |
t******g
发帖数: 17520 | 33 这个， 前段时间有人提了， 哈哈
我觉得就是隐射， Dolores 穿衣服和Bernard 谈话就是
Dolores 和自己意识当中的Arnold谈话， 以为记忆库中没有ARnold影像的数据，
就选取那个最友善的影像which is Bernard（其实是自我对话， 自我对话是产生意识
的一
种方式， 这个我在另一个帖子提到了）， 并没有真正地发生在lab里面。
而光屁股和Ford 谈话就是真实发生的。。。
【在 T******a 的大作中提到】
: arnold weber, bernard lowe
: 这两个名字是字母重组
|
z*i
发帖数: 58873 | 34 Heard about this one. But so far no mention about Arnold's last name is
Weber...we will see.
"Dolores Abernathy is also an anagram of "Arnold Base Theory."
;
: arnold weber, bernard lowe
: 这两个名字是字母重组
【在 T******a 的大作中提到】
: arnold weber, bernard lowe
: 这两个名字是字母重组
|
y*******5
发帖数: 5023 | 35 There are some assumptions there, but this is neat!
Fan theory about timelines:
https://docs.google.com/document/d/1KgK4-1_1yh_
vElxgs6b30Au4Cx51hrTVOGXTAS967Pg/edit |
t******g
发帖数: 17520 | 36 不乱， 那是隐藏线， William 和logan的谈话就是最直接而强有力的证据啊
如果你把这对话当成Dolores 的幻想， 那才真的会乱
【在 z*i 的大作中提到】
: 现在有logo这样的细节支持三条线么？ 那样就真有点乱
: 要是memento这样的打破时间线乱排的话，怀疑最后是不是又是一个circle, Dolores起
: 床看着太阳升起。。。
|
t******g
发帖数: 17520 | 37 第三线， 是我自己想出来的
现在又想出来一个“关键”的
因为外面的世界过度文明（那两个修补尸体的人的对话， 出生的人都是要经过筛选的
）， 所以建造旧时期来给大家刺激
-------------------------------------------
但是的原话大概是 “if they know you are so dumb, you won't pass the test(?)
as embryo”
他用的embryo 这个词， 而且， 在这个阶段是有可能被杀死的？！！！！！
那么
我的石破惊天猜测是，其实真实的世界已经基本没有真人了， 新一代人因为某种原因
， 主动或者被动地不生娃了， 大家都TMD是
尼玛 ---------------克隆人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！
克隆人是没有家庭的概念， 一切都是受到控制的，基因，中的各种因素， 都受到了编
帜， 出生， 到受教育， 到工作， 所有都是预先制定好的， social mobility基本很
难， 这是另外一种MIB说的 Chaos不是吗？
所以那个Asian想要做coder， 他的partner就取笑他想要promote 的心思。。。。
如果带入克隆人的概念， 那android 就可以说， 你和我谁更 “真实”， 这可以是一个
烧脑的“哲学”问题。
所以board member和政府的大计划估计就和这个有关， 克隆人太贵， 太自由，
准备搞android instead of clone
【在 t******g 的大作中提到】
: 是的， 有可能是这样的， 你觉得差， 编剧觉的是很牛逼的
: 就象Nolan的momento的故事
: 或者是pseudo 电影Mulholland Drive的那种感觉
: 我也觉得是机器人， 所以他可以控制整个世界， 或者是脑部植入芯片， 或者是
: Ford死前， 把意识植入按他原型做的机器人体内
: 因为外面的世界过度文明（那两个修补尸体的人的对话， 出生的人都是要经过筛选的
: ）， 所以建造旧时期来给大家刺激
|
t******g
发帖数: 17520 | 38 有时候穿着衣服的美女挺不错的，
等把衣服扒了， 那就直接看演技了。。。。唉
我真怀疑丫能编5个season 吗？不要越脱越慢。。。。 |
y*******5
发帖数: 5023 | 39 nice catch！
)
【在 t******g 的大作中提到】
: 第三线， 是我自己想出来的
: 现在又想出来一个“关键”的
: 因为外面的世界过度文明（那两个修补尸体的人的对话， 出生的人都是要经过筛选的
: ）， 所以建造旧时期来给大家刺激
: -------------------------------------------
: 但是的原话大概是 “if they know you are so dumb, you won't pass the test(?)
: as embryo”
: 他用的embryo 这个词， 而且， 在这个阶段是有可能被杀死的？！！！！！
: 那么
: 我的石破惊天猜测是，其实真实的世界已经基本没有真人了， 新一代人因为某种原因
|
t******g
发帖数: 17520 | 40 那就是真人， 克隆人， 和android 三方的冲突了， satellite uplink
说不定就是外界想要革命的真人或者克隆人搞的， 目的是reprogram 机器人为他们所
用？
乱猜的
这剧感觉编剧编地巨累， 观众也看着累，不光是对话和故事故意掉面包渣， 大家的表
情也掉很多面包渣。。。这比掉GOT的坑累多了。。。。。
【在 y*******5 的大作中提到】
: nice catch！
:
: )
|
|
|
h*****i
发帖数: 9112 | 41 我刚想用这个control room的情节argue against多timeline，结果你告诉我衣服不一
样。。。。
这tm第一遍算是白看了，得去复习啊
【在 y*******5 的大作中提到】
: Logo只见过两种。不过关于三条线，第四集有个细节可能是暗示：
: 第四集里面有两次演control room: 一个是有个黑女reported Dolores is off the
: loop
: 另一个是当 MIB 要求爆炸的时候。
: 如果你对比一下这两个scene，Stubbs 穿的衣服是不一样的，屋子里的人也感觉都换人
: 了。
|
z*i
发帖数: 58873 | 42 我觉得你想太多了。。。
)
【在 t******g 的大作中提到】
: 第三线， 是我自己想出来的
: 现在又想出来一个“关键”的
: 因为外面的世界过度文明（那两个修补尸体的人的对话， 出生的人都是要经过筛选的
: ）， 所以建造旧时期来给大家刺激
: -------------------------------------------
: 但是的原话大概是 “if they know you are so dumb, you won't pass the test(?)
: as embryo”
: 他用的embryo 这个词， 而且， 在这个阶段是有可能被杀死的？！！！！！
: 那么
: 我的石破惊天猜测是，其实真实的世界已经基本没有真人了， 新一代人因为某种原因
|
t******g
发帖数: 17520 | 43 作为工科生和工作人员， 没办法像你们文科生那样只看演技
哈哈
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得你想太多了。。。
:
: )
|
s*****o
发帖数: 22187 | 44 这么多玄机。。。我这种吃瓜观众就看看热闹，不想费脑子。。。 |
z*i
发帖数: 58873 | 45 这片子很恶毒，各种可能性和大神坑。我也不准备费脑子了，无脑跟着看就完了。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 这么多玄机。。。我这种吃瓜观众就看看热闹，不想费脑子。。。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 46 昨晚看了一片vanityfair网站的分析文，狗出来的第一条
和看论文一样累
其实故意掐掉头尾时间让你根据支离破碎的小情节猜也挺没劲的，猜的是啥，猜编剧咋
想的
【在 z*i 的大作中提到】
: 这片子很恶毒，各种可能性和大神坑。我也不准备费脑子了，无脑跟着看就完了。
|
z*i
发帖数: 58873 | 47 是，所以newyorker的review就直接说，这戏要不是场景设置和细节震慑出彩，很难有
人有耐心跟编剧猜闷子。能持续几季估计也更多的依赖于什么时候大家对西部打杀暴力
裸露审美疲劳。
（用兔子王的说法，典型文科生思路. lol)
【在 z*********n 的大作中提到】
: 昨晚看了一片vanityfair网站的分析文，狗出来的第一条
: 和看论文一样累
: 其实故意掐掉头尾时间让你根据支离破碎的小情节猜也挺没劲的，猜的是啥，猜编剧咋
: 想的
|
z*********n
发帖数: 94654 | 48 发现此片的裸体基本上不撩人，看了无感
【在 z*i 的大作中提到】
: 是，所以newyorker的review就直接说，这戏要不是场景设置和细节震慑出彩，很难有
: 人有耐心跟编剧猜闷子。能持续几季估计也更多的依赖于什么时候大家对西部打杀暴力
: 裸露审美疲劳。
: （用兔子王的说法，典型文科生思路. lol)
|
z*********n
发帖数: 94654 | 49 got那种猜，感觉是猜那个世界里的人会怎么做
这个是猜编剧到底啥意思，
个人还是喜欢got那种的
【在 z*i 的大作中提到】
: 是，所以newyorker的review就直接说，这戏要不是场景设置和细节震慑出彩，很难有
: 人有耐心跟编剧猜闷子。能持续几季估计也更多的依赖于什么时候大家对西部打杀暴力
: 裸露审美疲劳。
: （用兔子王的说法，典型文科生思路. lol)
|
t******g
发帖数: 17520 | 50 你看我其他贴子了吗？LOL 我也同意文科生这种说法啊
不过内， 考虑一下格局也没什么不好， 如果能脱开电视剧的框架， 到网上找找什么
是bicameral mind， 什么是free will， 何尝不是一件好事内， 当然， 可以说没兴
趣， 没兴趣可以去看深夜脱口秀， 哈哈哈
【在 z*i 的大作中提到】
: 是，所以newyorker的review就直接说，这戏要不是场景设置和细节震慑出彩，很难有
: 人有耐心跟编剧猜闷子。能持续几季估计也更多的依赖于什么时候大家对西部打杀暴力
: 裸露审美疲劳。
: （用兔子王的说法，典型文科生思路. lol)
|
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z*********n
发帖数: 94654 | 51 看member berry
【在 t******g 的大作中提到】
: 你看我其他贴子了吗？LOL 我也同意文科生这种说法啊
: 不过内， 考虑一下格局也没什么不好， 如果能脱开电视剧的框架， 到网上找找什么
: 是bicameral mind， 什么是free will， 何尝不是一件好事内， 当然， 可以说没兴
: 趣， 没兴趣可以去看深夜脱口秀， 哈哈哈
|
t******g
发帖数: 17520 | 52 每个人的看点想法可能都不一样， 你没有能力也没有权利也去垄断别人诠释的权力了，
当然也不能歧视， 就象我不会说牛人老三看到的是多咯拉斯沾牛马粪的裙子
这种想法就是肤浅的。。。 |
z*i
发帖数: 58873 | 53 这些话题永远在那里。不是重点。
这个评论的着眼处是电影技术上的，这部戏在情节和人物的方面technically其实比较
弱，渲染移情融入手法没有，完全是hardcore manipulation.这点是对的，跟HBO其他
的大戏比起来。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你看我其他贴子了吗？LOL 我也同意文科生这种说法啊
: 不过内， 考虑一下格局也没什么不好， 如果能脱开电视剧的框架， 到网上找找什么
: 是bicameral mind， 什么是free will， 何尝不是一件好事内， 当然， 可以说没兴
: 趣， 没兴趣可以去看深夜脱口秀， 哈哈哈
|
t******g
发帖数: 17520 | 54 你这样不是也变成member berry了
哈哈哈
【在 z*********n 的大作中提到】
: 看member berry
|
z*i
发帖数: 58873 | 55 exactly. 完全同意
【在 z*********n 的大作中提到】
: got那种猜，感觉是猜那个世界里的人会怎么做
: 这个是猜编剧到底啥意思，
: 个人还是喜欢got那种的
|
z*i
发帖数: 58873 | 56 you feel offended? OMG, sorry.
了，
【在 t******g 的大作中提到】
: 每个人的看点想法可能都不一样， 你没有能力也没有权利也去垄断别人诠释的权力了，
: 当然也不能歧视， 就象我不会说牛人老三看到的是多咯拉斯沾牛马粪的裙子
: 这种想法就是肤浅的。。。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 57 member got? member john snow, man it's soooo awesome, dude, member ned?
【在 t******g 的大作中提到】
: 你这样不是也变成member berry了
: 哈哈哈
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t******g
发帖数: 17520 | 58 看跟什么比了， 你如果跟GOT 比， 那是没有办法的， 老头酝酿的是看看了无数描述
中世纪的书， 然后56年出一本书的节奏， 那是没办法比的
我也说过他们水平也就那样了， 不过哪，我觉得大家的演技都不错啊， 或许busy
mind
光顾看细节了， 而没有怎么注意渲染移情融入
不过我觉得他们走的就不是这个路线
【在 z*i 的大作中提到】
: 这些话题永远在那里。不是重点。
: 这个评论的着眼处是电影技术上的，这部戏在情节和人物的方面technically其实比较
: 弱，渲染移情融入手法没有，完全是hardcore manipulation.这点是对的，跟HBO其他
: 的大戏比起来。
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t******g
发帖数: 17520 | 59 终于变身了
哈哈哈
【在 z*********n 的大作中提到】
: member got? member john snow, man it's soooo awesome, dude, member ned?
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t******g
发帖数: 17520 | 60 没有啊， 那段话让你感觉我被offended?
【在 z*i 的大作中提到】
: you feel offended? OMG, sorry.
:
: 了，
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t******g
发帖数: 17520 | 61 同意这种说法，再看吧， 因为WW的人物都还没成型， 或者人物塑造
方面欠缺一些
【在 z*********n 的大作中提到】
: got那种猜，感觉是猜那个世界里的人会怎么做
: 这个是猜编剧到底啥意思，
: 个人还是喜欢got那种的
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t******g
发帖数: 17520 | 62 你member我当年share 英文epub冰火之歌给你吗？
LOL
【在 z*********n 的大作中提到】
: member got? member john snow, man it's soooo awesome, dude, member ned?
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z*********n
发帖数: 94654 | 63 哦，how old are you
【在 t******g 的大作中提到】
: 你member我当年share 英文epub冰火之歌给你吗？
: LOL
|
z*i
发帖数: 58873 | 64 我悲观的觉得这个戏最后的下场可能会跟lost差不多。。。
演员演的都不错，场景也都很赞，但是坑挖太多太大了，最后观众觉得意难平。
【在 t******g 的大作中提到】
: 看跟什么比了， 你如果跟GOT 比， 那是没有办法的， 老头酝酿的是看看了无数描述
: 中世纪的书， 然后56年出一本书的节奏， 那是没办法比的
: 我也说过他们水平也就那样了， 不过哪，我觉得大家的演技都不错啊， 或许busy
: mind
: 光顾看细节了， 而没有怎么注意渲染移情融入
: 不过我觉得他们走的就不是这个路线
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z*i
发帖数: 58873 | 65 ok 那就好。
我看你说权力这权利那的，以为你觉得自己没自由说话了。 lol
【在 t******g 的大作中提到】
: 没有啊， 那段话让你感觉我被offended?
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t******g
发帖数: 17520 | 66 that's for me to know and you to find out
LOL
【在 z*********n 的大作中提到】
: 哦，how old are you
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t******g
发帖数: 17520 | 67 个人觉得不会， 最多像Rome 那样， 2个season就挂了
那些坑也不是很难填， 难的可能是在填旧坑的时候挖新坑会比较难？
不过那， 我觉得这片子会卖地挺好的
【在 z*i 的大作中提到】
: 我悲观的觉得这个戏最后的下场可能会跟lost差不多。。。
: 演员演的都不错，场景也都很赞，但是坑挖太多太大了，最后观众觉得意难平。
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z*********n
发帖数: 94654 | 68 我也还会跟的
【在 t******g 的大作中提到】
: 个人觉得不会， 最多像Rome 那样， 2个season就挂了
: 那些坑也不是很难填， 难的可能是在填旧坑的时候挖新坑会比较难？
: 不过那， 我觉得这片子会卖地挺好的
|
t******g
发帖数: 17520 | |
z*i
发帖数: 58873 | 70 so 3 timelines? at least
1. arnold was alive, talking to dolores (maybe the one telling her to play
the maze?)
2. arnold died. william and logan in park with Dolores (we don't know if
beenard made or not)
3. arnold died. mib making havoc in park. (bernard clone working besides
ford, talking with that female assistant, etc.)
potentially more. like some part of the last timeline, or the one Dolores
wondering alone. etc.
literally all scene cuts can be its own timeline!
【在 t******g 的大作中提到】
: 哈哈哈
: http://www.vanityfair.com/hollywood/2016/10/westworld-season-1-episode-5-recap-contrapasso-timeline-theory-lawrence-bernard-is-arnold-clone-robot
: 老三说的这篇也谈到了克隆人！！！
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z*i
发帖数: 58873 | 71 lost完蛋就在大家其实开始就猜中了大坑，可是两个编剧编了好多，最后转了一大圈折
腾好几年挖新坑打马虎眼，最后回来扭扭捏捏说我们最后没说太清楚，坑其实差不多就
是你们猜的，别在意太多。
后来有些类似的上来搞迷糊我靠尼玛到底咋回事，结果一两个季度以后就烂尾很难继续
挖了，比如什么wayward pines啥的。
真像ROME一样也不错了。 ROME两季结束，第二季有点草草收尾但还是很不错的。
本质还是因为ROME不是坑驱动的电视剧。
【在 t******g 的大作中提到】
: 个人觉得不会， 最多像Rome 那样， 2个season就挂了
: 那些坑也不是很难填， 难的可能是在填旧坑的时候挖新坑会比较难？
: 不过那， 我觉得这片子会卖地挺好的
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t******g
发帖数: 17520 | 72 猜中大坑有如何？ WW的大坑就是机器人反抗， 所以要看一个过程
而且
这个也不能全怪他们， 1. 大家基本是不能接受一个open ended 的结局
2， ABC本来就是想一直慢慢milk这个剧， 所以没有一个ending in sight， 后来没戏
， 就要草草结尾， 如果能够知道个几个season 结尾， 故事就好遍多了
3. 定位太高， 各种shit 都往上丢
不是我事后诸葛亮， 第四个season 结束， 我就对后两季没什么期望值了
【在 z*i 的大作中提到】
: lost完蛋就在大家其实开始就猜中了大坑，可是两个编剧编了好多，最后转了一大圈折
: 腾好几年挖新坑打马虎眼，最后回来扭扭捏捏说我们最后没说太清楚，坑其实差不多就
: 是你们猜的，别在意太多。
: 后来有些类似的上来搞迷糊我靠尼玛到底咋回事，结果一两个季度以后就烂尾很难继续
: 挖了，比如什么wayward pines啥的。
: 真像ROME一样也不错了。 ROME两季结束，第二季有点草草收尾但还是很不错的。
: 本质还是因为ROME不是坑驱动的电视剧。
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t******g
发帖数: 17520 | 73 网上对此剧的speculation 太他妈多了！！ |
y*******5
发帖数: 5023 | 74 这剧现在是我跟我手下socialize的重要话题，几乎每天讨论，哈哈。 |
t******g
发帖数: 17520 | 75 这剧总体来说水平挺高，不要不好意思
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我也还会跟的
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t******g
发帖数: 17520 | 76 如果你把 话题往 consciousness， sub-consciousness， free will， AI
bicameral mind 这些话题上高， B格马上上一个档次
【在 y*******5 的大作中提到】
: 这剧现在是我跟我手下socialize的重要话题，几乎每天讨论，哈哈。
|
y*******5
发帖数: 5023 | 77 那样岂不是更nerdy了？我已经很nerdy了，哈哈。
再说我真的不懂那些啊，哭。
【在 t******g 的大作中提到】
: 如果你把 话题往 consciousness， sub-consciousness， free will， AI
: bicameral mind 这些话题上高， B格马上上一个档次
|
z*********n
发帖数: 94654 | 78 嗯，同意，水平还行
不过看了那些粉丝分析，有点烦很多东西靠的是拍摄技巧来隐藏，而不是靠情节
【在 t******g 的大作中提到】
: 这剧总体来说水平挺高，不要不好意思
|
m****a
发帖数: 2593 | 79 会不会Ford就是机器人，Arnold开发出来的第一个有自主意识的，后来把创造他的杀了
，取而代之。这个脑洞有点大。
两集里都有Ford轻而易举控制其他机器人的场景了。
还有这集里Ford问dolores是否记得她，也是个hint？
Maze就是设计考验机器人的，成功通过的说明自主意识完善，可以提出来单独活动了。
说不定bernard也是。
【在 h*********r 的大作中提到】
: Logan and billy 那条线，会不会 Arnold还活着。那个画外音就是Arnold. 后来出事
: 故，arnold死了，其它被唤醒的机器人都被清洗。Deloris 已会高超骗术，骗过ford,
: 保住了自己。ford 不停upgrade,要清洗掉还有残余Arnold code的机器人。
|
z*i
发帖数: 58873 | 80 昨天我又开始看了开头两集，觉得很多觉得震撼的地方都是噱头，其实都已经被一些台
词和情节暗示埋了。。。
1. Dolores打死苍蝇 - 这个根本不说明问题，westworld动物绝大都是robot，所以这
不算杀生。 比如第二集的ford控制那条响尾蛇。至于为什么Teddy和别人不打死，可能
是因为老的plot他们可以打死，但是新plot改了不能伤害了，revere把这个又重新激活
了。 Dolores开枪打死host一样，因为原来的情节里她打死过人。
2. Maeve似乎在觉醒 - 这个也不是问题，在第二集里，那个bernard的小助手就说给他
们噩梦的概念，可以看到给她们开刀的技术员啥啥的。Maeve遇到黑衣人和印第安割头
的记忆，也是原来的情节里面扮演过的角色，被revere触发了。
3. Dolores自己一个人去找Maze（暂时假设），这个如果认为跟Dolores一对一说话的
是Arnold（不戴眼镜，穿黑衣服）而不是bernard(戴眼镜，传衬衣领带）的话，可以解
释为revere的安装激发了这个记忆。
4. Peter Abernathy跟Dolores秘密说的violent delights violent ends. 这是也一个
莎士比亚的台词，Ford说了原来Abernathy当教授的时候背过这些quote。
5. Arnold - 第一集里那个牛奶host就提到Arnold了，当时认为是update revere的
glitch，其实可能就是，Arnold在原来的（他死之前最初的公园）情节里大量使用
bicameral设置，把自己设置成上帝很host传音说话。 Ford后来把这个ban掉了新时间
线里面的stray什么的都可以被解释成revere激发了老情节，host 从现有的plot line
偏移了。
说白了， so far绝大多数好像WOW的东西都可以用第一集说的Ford加入了revere来解释
，而不是什么autonomous consciousness可能真的是打马虎眼的red herring。 arnold
就是被revere激活了原来一些游戏情节的记忆。而ford 加入revere的动机是要开展自
己的white church的情节，而这个情节的背后（原型）是什么，那暂时就不知道了。
有一些另外应该注意的地方，特别是corporate， board有关的。
1. Arnold and Bernard 的装束应该是有区别的。 以后可以继续验证一下。
2. 那个执行实地任务的被报告Mib大屠杀时候说MiB that gentleman can do whatever
he wants. MiB估计跟corporate有关。
3. Will劝说Logan别乱杀的时候，Logan反问了一句， how do you know this is not
work? 这个结合最新一集里面说WW的财务问题，估计logan是有任务来做due diligence
之类的。
这两天继续复习看看还能有什么所谓迷惑细节能解释的。。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 如果你把 话题往 consciousness， sub-consciousness， free will， AI
: bicameral mind 这些话题上高， B格马上上一个档次
|
|
|
z*i
发帖数: 58873 | 81 简单续一下基本可能是这样
arnold在一开始比较激进，走火入魔玩儿很多概念，特比大量使用bicameral mind的设
置，带来的结果是host都很神经，ww非常raw和过瘾（黑衣人说过你们现在sorry
creature，暗示原来很带劲），而且入不敷出，后来出了娄子把自己也给葬进去了。
William（不知道）跟logan（考察项目）来公园，玩过以后觉得不错，corporate趁机
把公园并购了。
Ford把设置调低了，公园turn around。 一切都很好。 Ford一个人怪累的，做了个
Bernard来帮忙。黑衣人（william）玩过一次以后上瘾了，不断的回来玩儿隐藏情节，
但是30年最深的隐藏情节被ford的调低搞没了。
时间长了ford老了自己也觉得觉得dumb down的公园没劲，决定加个revere，自己设计
了一个复古的white church的情节，revere打开了原来封住的host的记忆，是这个情节
的一部分。这一打开，正好也把最深的隐藏情节的一些线索重新浮出了，mib大呼过瘾。
我觉得这戏最后可能最大的包袱在corporate，而不是AI...
【在 z*i 的大作中提到】
: 昨天我又开始看了开头两集，觉得很多觉得震撼的地方都是噱头，其实都已经被一些台
: 词和情节暗示埋了。。。
: 1. Dolores打死苍蝇 - 这个根本不说明问题，westworld动物绝大都是robot，所以这
: 不算杀生。 比如第二集的ford控制那条响尾蛇。至于为什么Teddy和别人不打死，可能
: 是因为老的plot他们可以打死，但是新plot改了不能伤害了，revere把这个又重新激活
: 了。 Dolores开枪打死host一样，因为原来的情节里她打死过人。
: 2. Maeve似乎在觉醒 - 这个也不是问题，在第二集里，那个bernard的小助手就说给他
: 们噩梦的概念，可以看到给她们开刀的技术员啥啥的。Maeve遇到黑衣人和印第安割头
: 的记忆，也是原来的情节里面扮演过的角色，被revere触发了。
: 3. Dolores自己一个人去找Maze（暂时假设），这个如果认为跟Dolores一对一说话的
|
t******g
发帖数: 17520 | 82 表情其实也隐藏了一些， 表情的准确性就在于导演了
看演技， 光是脸部表情就有很多看点了。
看Anthony Hopkins的表演， 其实还是很多看点的， 脸部特写是有原因的
就象Breaking Bad 里面的 Bryan Cranston
【在 z*********n 的大作中提到】
: 嗯，同意，水平还行
: 不过看了那些粉丝分析，有点烦很多东西靠的是拍摄技巧来隐藏，而不是靠情节
|
z*********n
发帖数: 94654 | 83 此片需要赶紧来点cheap 噱头刺激刺激神经，否则看得累死了
【在 z*i 的大作中提到】
: 昨天我又开始看了开头两集，觉得很多觉得震撼的地方都是噱头，其实都已经被一些台
: 词和情节暗示埋了。。。
: 1. Dolores打死苍蝇 - 这个根本不说明问题，westworld动物绝大都是robot，所以这
: 不算杀生。 比如第二集的ford控制那条响尾蛇。至于为什么Teddy和别人不打死，可能
: 是因为老的plot他们可以打死，但是新plot改了不能伤害了，revere把这个又重新激活
: 了。 Dolores开枪打死host一样，因为原来的情节里她打死过人。
: 2. Maeve似乎在觉醒 - 这个也不是问题，在第二集里，那个bernard的小助手就说给他
: 们噩梦的概念，可以看到给她们开刀的技术员啥啥的。Maeve遇到黑衣人和印第安割头
: 的记忆，也是原来的情节里面扮演过的角色，被revere触发了。
: 3. Dolores自己一个人去找Maze（暂时假设），这个如果认为跟Dolores一对一说话的
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t******g
发帖数: 17520 | 84 if you have to be a nerd, be a good nerd
【在 y*******5 的大作中提到】
: 那样岂不是更nerdy了？我已经很nerdy了，哈哈。
: 再说我真的不懂那些啊，哭。
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z*********n
发帖数: 94654 | 85 福特三十多年一个样子吗？还是他只在三十五年后那个时间线出现
9??时间线从来没出现过？还是我错过了
【在 t******g 的大作中提到】
: 表情其实也隐藏了一些， 表情的准确性就在于导演了
: 看演技， 光是脸部表情就有很多看点了。
: 看Anthony Hopkins的表演， 其实还是很多看点的， 脸部特写是有原因的
: 就象Breaking Bad 里面的 Bryan Cranston
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t******g
发帖数: 17520 | 86 1. 不是有人说， 苍蝇（incest?）是唯一不是造出来的
【在 z*i 的大作中提到】
: 昨天我又开始看了开头两集，觉得很多觉得震撼的地方都是噱头，其实都已经被一些台
: 词和情节暗示埋了。。。
: 1. Dolores打死苍蝇 - 这个根本不说明问题，westworld动物绝大都是robot，所以这
: 不算杀生。 比如第二集的ford控制那条响尾蛇。至于为什么Teddy和别人不打死，可能
: 是因为老的plot他们可以打死，但是新plot改了不能伤害了，revere把这个又重新激活
: 了。 Dolores开枪打死host一样，因为原来的情节里她打死过人。
: 2. Maeve似乎在觉醒 - 这个也不是问题，在第二集里，那个bernard的小助手就说给他
: 们噩梦的概念，可以看到给她们开刀的技术员啥啥的。Maeve遇到黑衣人和印第安割头
: 的记忆，也是原来的情节里面扮演过的角色，被revere触发了。
: 3. Dolores自己一个人去找Maze（暂时假设），这个如果认为跟Dolores一对一说话的
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z*********n
发帖数: 94654 | 87 他们拉屎撒尿吗？经常吃东西总得排泄吧，否则东西在肚子里都臭了
【在 t******g 的大作中提到】
: 1. 不是有人说， 苍蝇（incest?）是唯一不是造出来的
|
t******g
发帖数: 17520 | 88 2. 给他们噩梦的概念是因为怕他们的记忆没有扫清楚， 所以任何的记忆都可以当作噩梦
他们在“sleep mode” 是不应该看到修补尸体的人的，有觉醒的因素才会
overwrite sleep mode，看到。而且这个是不受控制的前兆
【在 z*i 的大作中提到】
: 昨天我又开始看了开头两集，觉得很多觉得震撼的地方都是噱头，其实都已经被一些台
: 词和情节暗示埋了。。。
: 1. Dolores打死苍蝇 - 这个根本不说明问题，westworld动物绝大都是robot，所以这
: 不算杀生。 比如第二集的ford控制那条响尾蛇。至于为什么Teddy和别人不打死，可能
: 是因为老的plot他们可以打死，但是新plot改了不能伤害了，revere把这个又重新激活
: 了。 Dolores开枪打死host一样，因为原来的情节里她打死过人。
: 2. Maeve似乎在觉醒 - 这个也不是问题，在第二集里，那个bernard的小助手就说给他
: 们噩梦的概念，可以看到给她们开刀的技术员啥啥的。Maeve遇到黑衣人和印第安割头
: 的记忆，也是原来的情节里面扮演过的角色，被revere触发了。
: 3. Dolores自己一个人去找Maze（暂时假设），这个如果认为跟Dolores一对一说话的
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t******g
发帖数: 17520 | 89 应该就和人一样的， 我有个帖子已经说了， quantum nano technology
organic circuitry？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 他们拉屎撒尿吗？经常吃东西总得排泄吧，否则东西在肚子里都臭了
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z*i
发帖数: 58873 | 90 我觉得这个是最有意思的地方。
不断营造气氛让观众觉得机器人失去控制了或者说就要失去控制了，获得自主思维了，
要造反了啥的。
但是其实压根就没有，都是技术上可以解释的。
我现在觉得要把这戏dumb down. :)
噩梦
【在 t******g 的大作中提到】
: 2. 给他们噩梦的概念是因为怕他们的记忆没有扫清楚， 所以任何的记忆都可以当作噩梦
: 他们在“sleep mode” 是不应该看到修补尸体的人的，有觉醒的因素才会
: overwrite sleep mode，看到。而且这个是不受控制的前兆
|
|
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z*i
发帖数: 58873 | 91 戏里说了？哪集？ 我没注意到这个。
【在 t******g 的大作中提到】
: 1. 不是有人说， 苍蝇（incest?）是唯一不是造出来的
|
t******g
发帖数: 17520 | 92 如果按照现有的theory， 建园应该是60多年前， 他们所谓的三十年没出过岔子
的岔子就是william 和 dolores 搞出的那一坨准备炸开maze的外围
我觉得maze 就是internet， 包含所有信息， 也就是 the God code,
【在 z*********n 的大作中提到】
: 福特三十多年一个样子吗？还是他只在三十五年后那个时间线出现
: 9??时间线从来没出现过？还是我错过了
|
t******g
发帖数: 17520 | 93 怎么说内， 什么是人？人和动物的区别在哪里？
推荐world science festival 的youtube channel ， 都是一些视频，
就一堆专家用比较浅显的话讲这些很前沿的东西
如果去看 "automatic brain", 大脑的function其实不是我们普通想地那样的
可以看一下这个实验
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得这个是最有意思的地方。
: 不断营造气氛让观众觉得机器人失去控制了或者说就要失去控制了，获得自主思维了，
: 要造反了啥的。
: 但是其实压根就没有，都是技术上可以解释的。
: 我现在觉得要把这戏dumb down. :)
:
: 噩梦
|
t******g
发帖数: 17520 | 94 其实人也是program的， 家庭教养， 学校， 朋友， 等等都是programmer
只是比较慢，看不出来而已 |
z*i
发帖数: 58873 | 95 这些都是red herring。 我决定不再琢磨什么theory什么机器人获得人水平的
consciousness了。
William就是这么一路走来的，最后说这尼玛是个game, 一刀割喉。呵呵
【在 t******g 的大作中提到】
: 怎么说内， 什么是人？人和动物的区别在哪里？
: 推荐world science festival 的youtube channel ， 都是一些视频，
: 就一堆专家用比较浅显的话讲这些很前沿的东西
: 如果去看 "automatic brain", 大脑的function其实不是我们普通想地那样的
: 可以看一下这个实验
:
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z*i
发帖数: 58873 | 96 key is free will.
host看似觉醒了，自己做选择，其实都没有。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 其实人也是program的， 家庭教养， 学校， 朋友， 等等都是programmer
: 只是比较慢，看不出来而已
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t******g
发帖数: 17520 | 97 exactly!
这可以是个大哽
【在 z*i 的大作中提到】
: key is free will.
: host看似觉醒了，自己做选择，其实都没有。。。
|
t******g
发帖数: 17520 | 98 这些绝对不是red herring
可能是dead end并不一定是red herring
【在 z*i 的大作中提到】
: 这些都是red herring。 我决定不再琢磨什么theory什么机器人获得人水平的
: consciousness了。
: William就是这么一路走来的，最后说这尼玛是个game, 一刀割喉。呵呵
|
t******g
发帖数: 17520 | 99 其实关键点是
Arnold prefer android than men(clones?)
然后要把院子毁了（永远都会受到奴役， 不如死？）
Ford说 “you”的时候的undertone 是condescending的味道的 |
t******g
发帖数: 17520 | 100 有一种说法就是奴隶的解放永远都要有“外力”的影响
也就是奴隶永远不能够真正地解放自己 |
|
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t******g
发帖数: 17520 | 101 忘了哪里看到的了， 很早的说法， 有可能来自west world 的假网站
【在 z*i 的大作中提到】
: 戏里说了？哪集？ 我没注意到这个。
|
t******g
发帖数: 17520 | |
t******g
发帖数: 17520 | 103 其实人的free will并不是没有， 只不过不是现代人认知的那样 |
t******g
发帖数: 17520 | |
h*****i
发帖数: 9112 | 105 Ford以神自居享受绝对支配权，这个很明显。甚至以自己童年形象做出一个host boy游
走于WW。Arnold期望创造真正的意识，自然更同情和代入host。这是两人的根本分歧。
而arnold死于大篓子之前，因为大篓子就是william一行人即将经历的。至于arnold之
死背后有没有ford的黑手就不好说了。
arnold致力于机器人解放，即便人死之后也通过意识植入做dolores的精神导师。
william/mib和dolores之间是纯粹的狗血爱情故事。dolores全心投入解放事业，捅大
篓子被ford镇压之后被彻底洗脑，所有host被白色恐怖统治。在此期间logan意外死亡
，于是william上位，注资ww，因此获得“that gentleman can do whatever he wants
"特权。
william致力于在ww里找回dolores而不得于是，逐渐变身为mib，"after all we have
been through, you still cannot recognize me".在mib眼里，现今ww里的dolores和
其他hosts都是ford的傀儡，所以他的为所欲为未必需要经过心理变态的过程，只需要
突破前述的认知障碍即可，当然，从william the virgin到william the cowboy到mib
，也的确是从白帽到灰帽到黑帽的过程。mib和ford之间的敌视和相互忌惮，在第五集
里表现还是很明显的。
我不愿意接受bernard是机器人的设定，有点太过故弄玄虚了。我更希望bernard定位于
第二次革命中的william的角色，当然，不是出于爱情，出于因丧子而生的对dolores的
代入或同情或whatever。
最后，ford为什么要搞revere。我觉得是对三十年原地打转的厌倦和对自己神的掌控力
的过度自信吧。 |
y*******5
发帖数: 5023 | 106 基本确定了两个timelines。
太多information了！需要好好研究。
Orgy scene很juicy！ |
y*******5
发帖数: 5023 | 107 william和logan的timeline：
枪不同，guest被枪击会有physical pain；
host有可能physically伤害guest；
Dolores会开枪，而且很自然很准。
MIB那个timeline多了很多新规矩：
host不能伤害guest，当guest出现危险时候，host会挺身而出保护guest；（MIB和Ford
那场戏，Teddy就干了这活。）
Dolores被设定不会开枪；（我猜这是因为Ford想把Dolores固定在ranch，她不开枪就
不会骑马逃跑寻找maze。估计是30年前那样的剧情设计导致了一场accident。Teddy的
设计目的也是要稳住Dolores。）
新枪设计不一样了，对guest开枪都不能打出子弹了。 |
y*******5
发帖数: 5023 | 108 还一个细节：
Dolores说了34years，42days，7hours；
MIB说了35年，还说park没有被毁掉要感谢他。
我觉得他们说的不是同一个事件。
而且很可能不止两个timeline，也许有三个或者更多。
nolan的memento的感觉。。。 |
T******a
发帖数: 1008 | 109 William 和 MIB 那条线出现的 ford 年纪都一样?
william 的上司 说的 公园的分裂也提到了30年前?
如果导演故意穿插片段的话，那就太没意思了。 |
t******g
发帖数: 17520 | 110 没有线索可以证明老Ford是在年轻william的那条线里的
但是Logan说的那段话，可以指地的当时Arnold（one of the partner）的死
那就是直接否定了2个timeline的说法
【在 T******a 的大作中提到】
: William 和 MIB 那条线出现的 ford 年纪都一样?
: william 的上司 说的 公园的分裂也提到了30年前?
: 如果导演故意穿插片段的话，那就太没意思了。
|
|
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T******a
发帖数: 1008 | 111 dolores 在游行的时候被人一句话命令 喊倒，然后镜头转到和老头谈话，然后镜头又
回到和william,如果这个地方导演镜头穿插两条线的话，就有点差了，所以这可能就说
明老头和william一条线
要么，老头就是机器人，30年不老
【在 t******g 的大作中提到】
: 没有线索可以证明老Ford是在年轻william的那条线里的
: 但是Logan说的那段话，可以指地的当时Arnold（one of the partner）的死
: 那就是直接否定了2个timeline的说法
|
z*i
发帖数: 58873 | 112 两条线这个通过dolores自己单身重走长征路来揭示非常令人惊喜。尼玛有必要按照两
个时间线回去重新再看一遍。。。。
30年前的小西天更raw, guest会疼，会被痛揍。30年后变得温和很多，host基本就是任
人宰割的绵羊了。黑衣人跟Teddy说你们原来都特好，后来变的很低级，估计就是这个
意思。我感觉Logan是不是也有任务，他好像跟William说小西天财务有问题，要买小西
天？ 如果是的话，出了事情压价是不是更好？
Dolores这次自己飘荡但是没有被检测到，可能是因为她一直觉得身边有guest. 是否单
独飘荡应该是根据host的自己反馈检测的。所以这个可能说明Dolores的“
hallucination”欺骗了Ford主导的小西天的surveillance系统。 这个是跟她说让她玩
maze的Bernard搞的吧。
归根结底还是得回到那个maze里到底是啥，Arnold的意识？还是Ford的陷阱？
【在 y*******5 的大作中提到】
: 基本确定了两个timelines。
: 太多information了！需要好好研究。
: Orgy scene很juicy！
|
z*i
发帖数: 58873 | 113 arnold死在30年再之前吧
【在 t******g 的大作中提到】
: 没有线索可以证明老Ford是在年轻william的那条线里的
: 但是Logan说的那段话，可以指地的当时Arnold（one of the partner）的死
: 那就是直接否定了2个timeline的说法
|
t******g
发帖数: 17520 | 114 是的， 有可能是这样的， 你觉得差， 编剧觉的是很牛逼的
就象Nolan的momento的故事
或者是pseudo 电影Mulholland Drive的那种感觉
我也觉得是机器人， 所以他可以控制整个世界， 或者是脑部植入芯片， 或者是
Ford死前， 把意识植入按他原型做的机器人体内
因为外面的世界过度文明（那两个修补尸体的人的对话， 出生的人都是要经过筛选的
）， 所以建造旧时期来给大家刺激
【在 T******a 的大作中提到】
: dolores 在游行的时候被人一句话命令 喊倒，然后镜头转到和老头谈话，然后镜头又
: 回到和william,如果这个地方导演镜头穿插两条线的话，就有点差了，所以这可能就说
: 明老头和william一条线
: 要么，老头就是机器人，30年不老
|
z*i
发帖数: 58873 | 115 这是一条线。 william那个前是Dolores回忆假想出来的吧。
【在 T******a 的大作中提到】
: dolores 在游行的时候被人一句话命令 喊倒，然后镜头转到和老头谈话，然后镜头又
: 回到和william,如果这个地方导演镜头穿插两条线的话，就有点差了，所以这可能就说
: 明老头和william一条线
: 要么，老头就是机器人，30年不老
|
t******g
发帖数: 17520 | 116 没有堕落拉丝的POV， 也能算她的假想吗？
这就走地有点远了
【在 z*i 的大作中提到】
: 这是一条线。 william那个前是Dolores回忆假想出来的吧。
|
t******g
发帖数: 17520 | 117 还有一个关键点就是，最终机器人的思维和记忆会互联网化，
只要是活着的就会有意识 |
z*i
发帖数: 58873 | 118 她的回忆就是30年前发生的，这个没本质区别。
【在 t******g 的大作中提到】
: 没有堕落拉丝的POV， 也能算她的假想吗？
: 这就走地有点远了
|
t******g
发帖数: 17520 | 119 还有就是记忆碎片的问题， 已经给hint 了，堕落拉斯的POV是“可以”有断层的
hint就是五斗橱里面放枪的镜头， 一秒钟前枪还在， 一秒钟后就不见了， 恢复正常
所以说她的POV的连续性是要被挑战的， 回答六楼的问题 |
z*i
发帖数: 58873 | 120 这集扯出个卫星上传还是挺意外的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 还有一个关键点就是，最终机器人的思维和记忆会互联网化，
: 只要是活着的就会有意识
|
|
|
t******g
发帖数: 17520 | 121 william那个前 是什么意思
【在 z*i 的大作中提到】
: 她的回忆就是30年前发生的，这个没本质区别。
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z*i
发帖数: 58873 | 122 线...
【在 t******g 的大作中提到】
: william那个前 是什么意思
|
t******g
发帖数: 17520 | 123 多拉瑞丝可以这样做的， 是可以解释很多东西，但是剧中不光是hallucination，
还有过去记忆的碎片， 当她跑掉以后， 有个sheriff 机器人去找她， William就过来
说， 她跟着我的， 那个机器人就跑了。。。
身边 有guest机器人自己的反馈是default， 但是如果有问题， 他们是可以用
satellite
manual监视的， 所以或许那个satellite uplink的东西是迷惑他们的， 或者是把院内
信息传到外面， 有人。
Logan估计是家族企业， 他在院子里死了以后， William就继承了产业变成大佬
【在 z*i 的大作中提到】
: 两条线这个通过dolores自己单身重走长征路来揭示非常令人惊喜。尼玛有必要按照两
: 个时间线回去重新再看一遍。。。。
: 30年前的小西天更raw, guest会疼，会被痛揍。30年后变得温和很多，host基本就是任
: 人宰割的绵羊了。黑衣人跟Teddy说你们原来都特好，后来变的很低级，估计就是这个
: 意思。我感觉Logan是不是也有任务，他好像跟William说小西天财务有问题，要买小西
: 天？ 如果是的话，出了事情压价是不是更好？
: Dolores这次自己飘荡但是没有被检测到，可能是因为她一直觉得身边有guest. 是否单
: 独飘荡应该是根据host的自己反馈检测的。所以这个可能说明Dolores的“
: hallucination”欺骗了Ford主导的小西天的surveillance系统。 这个是跟她说让她玩
: maze的Bernard搞的吧。
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y*******5
发帖数: 5023 | 124 是的。Dolores一会自己一个人，一会变成跟william和logan在一起，就是两条时间线
来回交替。也可能是像你说的，其中一条是Dolores的回忆。
Dolores跟bernard谈话时都是穿衣服的，我觉得那些谈话是发生在她电脑里面的，
digital的。感觉bernard跟arnold就是一个东西或者一个人。演的是bernard告诉她
maze，我觉得就是arnold告诉她maze。她听到的声音既是bernard也是arnold。
Ford对maze一点不懂，他还试图从MIB那里打听maze的信息。
【在 z*i 的大作中提到】
: 两条线这个通过dolores自己单身重走长征路来揭示非常令人惊喜。尼玛有必要按照两
: 个时间线回去重新再看一遍。。。。
: 30年前的小西天更raw, guest会疼，会被痛揍。30年后变得温和很多，host基本就是任
: 人宰割的绵羊了。黑衣人跟Teddy说你们原来都特好，后来变的很低级，估计就是这个
: 意思。我感觉Logan是不是也有任务，他好像跟William说小西天财务有问题，要买小西
: 天？ 如果是的话，出了事情压价是不是更好？
: Dolores这次自己飘荡但是没有被检测到，可能是因为她一直觉得身边有guest. 是否单
: 独飘荡应该是根据host的自己反馈检测的。所以这个可能说明Dolores的“
: hallucination”欺骗了Ford主导的小西天的surveillance系统。 这个是跟她说让她玩
: maze的Bernard搞的吧。
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t******g
发帖数: 17520 | 125 William 和logan在贱民城的对话说的是Arnaold的话， 那么就有半隐藏的第三线，
如果视机器人出事是现在时， 那么william 和logan线就是30年前， 而他们讨论的
partner
（Arnold）的死就是60年前了， 而Ford check 多落拉斯的时候， 她的回答是34年前的
接触， 并不是Arnold 真人， 而是他编织在器人program没法扑捉的仅存的意识 |
y*******5
发帖数: 5023 | 126 是的，三条线是完全可能的。
前的
【在 t******g 的大作中提到】
: William 和logan在贱民城的对话说的是Arnaold的话， 那么就有半隐藏的第三线，
: 如果视机器人出事是现在时， 那么william 和logan线就是30年前， 而他们讨论的
: partner
: （Arnold）的死就是60年前了， 而Ford check 多落拉斯的时候， 她的回答是34年前的
: 接触， 并不是Arnold 真人， 而是他编织在器人program没法扑捉的仅存的意识
|
h*********r
发帖数: 10182 | 127 Logan and billy 那条线，会不会 Arnold还活着。那个画外音就是Arnold. 后来出事
故，arnold死了，其它被唤醒的机器人都被清洗。Deloris 已会高超骗术，骗过ford,
保住了自己。ford 不停upgrade,要清洗掉还有残余Arnold code的机器人。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 基本确定了两个timelines。
: 太多information了！需要好好研究。
: Orgy scene很juicy！
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z*i
发帖数: 58873 | 128 bernard都跟女总管睡觉了，不太能是想象的吧。 那也太乱了。。。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 是的。Dolores一会自己一个人，一会变成跟william和logan在一起，就是两条时间线
: 来回交替。也可能是像你说的，其中一条是Dolores的回忆。
: Dolores跟bernard谈话时都是穿衣服的，我觉得那些谈话是发生在她电脑里面的，
: digital的。感觉bernard跟arnold就是一个东西或者一个人。演的是bernard告诉她
: maze，我觉得就是arnold告诉她maze。她听到的声音既是bernard也是arnold。
: Ford对maze一点不懂，他还试图从MIB那里打听maze的信息。
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z*i
发帖数: 58873 | 129 logan已经跟billy说一个parner死了吧。
有点乱了，脑洞开太多。这个戏。
【在 h*********r 的大作中提到】
: Logan and billy 那条线，会不会 Arnold还活着。那个画外音就是Arnold. 后来出事
: 故，arnold死了，其它被唤醒的机器人都被清洗。Deloris 已会高超骗术，骗过ford,
: 保住了自己。ford 不停upgrade,要清洗掉还有残余Arnold code的机器人。
|
z*i
发帖数: 58873 | 130 现在有logo这样的细节支持三条线么？ 那样就真有点乱
要是memento这样的打破时间线乱排的话，怀疑最后是不是又是一个circle, Dolores起
床看着太阳升起。。。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 是的，三条线是完全可能的。
:
: 前的
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y*******5
发帖数: 5023 | 131 Logo只见过两种。不过关于三条线，第四集有个细节可能是暗示：
第四集里面有两次演control room: 一个是有个黑女reported Dolores is off the
loop
另一个是当 MIB 要求爆炸的时候。
如果你对比一下这两个scene，Stubbs 穿的衣服是不一样的，屋子里的人也感觉都换人
了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 现在有logo这样的细节支持三条线么？ 那样就真有点乱
: 要是memento这样的打破时间线乱排的话，怀疑最后是不是又是一个circle, Dolores起
: 床看着太阳升起。。。
|
z*i
发帖数: 58873 | 132 牛逼，我回头去重看下。
要是Dolores 一个人 off the loop跟MIB要求爆炸不是一个timeline, 那可能性多到要
爆炸了。我强烈怀疑会是所有的线头都会在maze回到原点，跟dark tower里面的roland
一样。
重复重复再重复，每次都有一点小变化。
【在 y*******5 的大作中提到】
: Logo只见过两种。不过关于三条线，第四集有个细节可能是暗示：
: 第四集里面有两次演control room: 一个是有个黑女reported Dolores is off the
: loop
: 另一个是当 MIB 要求爆炸的时候。
: 如果你对比一下这两个scene，Stubbs 穿的衣服是不一样的，屋子里的人也感觉都换人
: 了。
|
h*********r
发帖数: 10182 | 133 那画外音就是所谓的arnold加的自我意识的代码。
arnold可能是死了，不过在这条线不是30年前。
dolores的一些flash back是更早的时候和arnold一起，去过迷宫。
她的智能/自我意识都比其他人高。
再有个可能是arnold没死装死或有内部同党，暗中还在操纵一些机器人，hack他们(卫
星传输线）, 给他们自我意识。
【在 z*i 的大作中提到】
: logan已经跟billy说一个parner死了吧。
: 有点乱了，脑洞开太多。这个戏。
|
t******g
发帖数: 17520 | 134 不同shift啊， 为什么Stubbs童鞋不能换换衣服？
field work 工作服当然不同。
【在 y*******5 的大作中提到】
: Logo只见过两种。不过关于三条线，第四集有个细节可能是暗示：
: 第四集里面有两次演control room: 一个是有个黑女reported Dolores is off the
: loop
: 另一个是当 MIB 要求爆炸的时候。
: 如果你对比一下这两个scene，Stubbs 穿的衣服是不一样的，屋子里的人也感觉都换人
: 了。
|
y*******5
发帖数: 5023 | 135 嗯，你这样解释也行的通，所以我说是可能的暗示，但不能像logo那样确定。
【在 t******g 的大作中提到】
: 不同shift啊， 为什么Stubbs童鞋不能换换衣服？
: field work 工作服当然不同。
|
y*******5
发帖数: 5023 | 136 dark tower是啥？好看吗？
roland
【在 z*i 的大作中提到】
: 牛逼，我回头去重看下。
: 要是Dolores 一个人 off the loop跟MIB要求爆炸不是一个timeline, 那可能性多到要
: 爆炸了。我强烈怀疑会是所有的线头都会在maze回到原点，跟dark tower里面的roland
: 一样。
: 重复重复再重复，每次都有一点小变化。
|
T******a
发帖数: 1008 | 137 arnold weber, bernard lowe
这两个名字是字母重组 |
t******g
发帖数: 17520 | 138 这个， 前段时间有人提了， 哈哈
我觉得就是隐射， Dolores 穿衣服和Bernard 谈话就是
Dolores 和自己意识当中的Arnold谈话， 以为记忆库中没有ARnold影像的数据，
就选取那个最友善的影像which is Bernard（其实是自我对话， 自我对话是产生意识
的一
种方式， 这个我在另一个帖子提到了）， 并没有真正地发生在lab里面。
而光屁股和Ford 谈话就是真实发生的。。。
【在 T******a 的大作中提到】
: arnold weber, bernard lowe
: 这两个名字是字母重组
|
z*i
发帖数: 58873 | 139 Heard about this one. But so far no mention about Arnold's last name is
Weber...we will see.
"Dolores Abernathy is also an anagram of "Arnold Base Theory."
;
: arnold weber, bernard lowe
: 这两个名字是字母重组
【在 T******a 的大作中提到】
: arnold weber, bernard lowe
: 这两个名字是字母重组
|
y*******5
发帖数: 5023 | 140 There are some assumptions there, but this is neat!
Fan theory about timelines:
https://docs.google.com/document/d/1KgK4-1_1yh_
vElxgs6b30Au4Cx51hrTVOGXTAS967Pg/edit |
|
|
t******g
发帖数: 17520 | 141 不乱， 那是隐藏线， William 和logan的谈话就是最直接而强有力的证据啊
如果你把这对话当成Dolores 的幻想， 那才真的会乱
【在 z*i 的大作中提到】
: 现在有logo这样的细节支持三条线么？ 那样就真有点乱
: 要是memento这样的打破时间线乱排的话，怀疑最后是不是又是一个circle, Dolores起
: 床看着太阳升起。。。
|
t******g
发帖数: 17520 | 142 第三线， 是我自己想出来的
现在又想出来一个“关键”的
因为外面的世界过度文明（那两个修补尸体的人的对话， 出生的人都是要经过筛选的
）， 所以建造旧时期来给大家刺激
-------------------------------------------
但是的原话大概是 “if they know you are so dumb, you won't pass the test(?)
as embryo”
他用的embryo 这个词， 而且， 在这个阶段是有可能被杀死的？！！！！！
那么
我的石破惊天猜测是，其实真实的世界已经基本没有真人了， 新一代人因为某种原因
， 主动或者被动地不生娃了， 大家都TMD是
尼玛 ---------------克隆人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！
克隆人是没有家庭的概念， 一切都是受到控制的，基因，中的各种因素， 都受到了编
帜， 出生， 到受教育， 到工作， 所有都是预先制定好的， social mobility基本很
难， 这是另外一种MIB说的 Chaos不是吗？
所以那个Asian想要做coder， 他的partner就取笑他想要promote 的心思。。。。
如果带入克隆人的概念， 那android 就可以说， 你和我谁更 “真实”， 这可以是一个
烧脑的“哲学”问题。
所以board member和政府的大计划估计就和这个有关， 克隆人太贵， 太自由，
准备搞android instead of clone
【在 t******g 的大作中提到】
: 是的， 有可能是这样的， 你觉得差， 编剧觉的是很牛逼的
: 就象Nolan的momento的故事
: 或者是pseudo 电影Mulholland Drive的那种感觉
: 我也觉得是机器人， 所以他可以控制整个世界， 或者是脑部植入芯片， 或者是
: Ford死前， 把意识植入按他原型做的机器人体内
: 因为外面的世界过度文明（那两个修补尸体的人的对话， 出生的人都是要经过筛选的
: ）， 所以建造旧时期来给大家刺激
|
t******g
发帖数: 17520 | 143 有时候穿着衣服的美女挺不错的，
等把衣服扒了， 那就直接看演技了。。。。唉
我真怀疑丫能编5个season 吗？不要越脱越慢。。。。 |
y*******5
发帖数: 5023 | 144 nice catch！
)
【在 t******g 的大作中提到】
: 第三线， 是我自己想出来的
: 现在又想出来一个“关键”的
: 因为外面的世界过度文明（那两个修补尸体的人的对话， 出生的人都是要经过筛选的
: ）， 所以建造旧时期来给大家刺激
: -------------------------------------------
: 但是的原话大概是 “if they know you are so dumb, you won't pass the test(?)
: as embryo”
: 他用的embryo 这个词， 而且， 在这个阶段是有可能被杀死的？！！！！！
: 那么
: 我的石破惊天猜测是，其实真实的世界已经基本没有真人了， 新一代人因为某种原因
|
t******g
发帖数: 17520 | 145 那就是真人， 克隆人， 和android 三方的冲突了， satellite uplink
说不定就是外界想要革命的真人或者克隆人搞的， 目的是reprogram 机器人为他们所
用？
乱猜的
这剧感觉编剧编地巨累， 观众也看着累，不光是对话和故事故意掉面包渣， 大家的表
情也掉很多面包渣。。。这比掉GOT的坑累多了。。。。。
【在 y*******5 的大作中提到】
: nice catch！
:
: )
|
h*****i
发帖数: 9112 | 146 我刚想用这个control room的情节argue against多timeline，结果你告诉我衣服不一
样。。。。
这tm第一遍算是白看了，得去复习啊
【在 y*******5 的大作中提到】
: Logo只见过两种。不过关于三条线，第四集有个细节可能是暗示：
: 第四集里面有两次演control room: 一个是有个黑女reported Dolores is off the
: loop
: 另一个是当 MIB 要求爆炸的时候。
: 如果你对比一下这两个scene，Stubbs 穿的衣服是不一样的，屋子里的人也感觉都换人
: 了。
|
z*i
发帖数: 58873 | 147 我觉得你想太多了。。。
)
【在 t******g 的大作中提到】
: 第三线， 是我自己想出来的
: 现在又想出来一个“关键”的
: 因为外面的世界过度文明（那两个修补尸体的人的对话， 出生的人都是要经过筛选的
: ）， 所以建造旧时期来给大家刺激
: -------------------------------------------
: 但是的原话大概是 “if they know you are so dumb, you won't pass the test(?)
: as embryo”
: 他用的embryo 这个词， 而且， 在这个阶段是有可能被杀死的？！！！！！
: 那么
: 我的石破惊天猜测是，其实真实的世界已经基本没有真人了， 新一代人因为某种原因
|
t******g
发帖数: 17520 | 148 作为工科生和工作人员， 没办法像你们文科生那样只看演技
哈哈
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得你想太多了。。。
:
: )
|
s*****o
发帖数: 22187 | 149 这么多玄机。。。我这种吃瓜观众就看看热闹，不想费脑子。。。 |
z*i
发帖数: 58873 | 150 这片子很恶毒，各种可能性和大神坑。我也不准备费脑子了，无脑跟着看就完了。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 这么多玄机。。。我这种吃瓜观众就看看热闹，不想费脑子。。。
|
|
|
z*********n
发帖数: 94654 | 151 昨晚看了一片vanityfair网站的分析文，狗出来的第一条
和看论文一样累
其实故意掐掉头尾时间让你根据支离破碎的小情节猜也挺没劲的，猜的是啥，猜编剧咋
想的
【在 z*i 的大作中提到】
: 这片子很恶毒，各种可能性和大神坑。我也不准备费脑子了，无脑跟着看就完了。
|
z*i
发帖数: 58873 | 152 是，所以newyorker的review就直接说，这戏要不是场景设置和细节震慑出彩，很难有
人有耐心跟编剧猜闷子。能持续几季估计也更多的依赖于什么时候大家对西部打杀暴力
裸露审美疲劳。
（用兔子王的说法，典型文科生思路. lol)
【在 z*********n 的大作中提到】
: 昨晚看了一片vanityfair网站的分析文，狗出来的第一条
: 和看论文一样累
: 其实故意掐掉头尾时间让你根据支离破碎的小情节猜也挺没劲的，猜的是啥，猜编剧咋
: 想的
|
z*********n
发帖数: 94654 | 153 发现此片的裸体基本上不撩人，看了无感
【在 z*i 的大作中提到】
: 是，所以newyorker的review就直接说，这戏要不是场景设置和细节震慑出彩，很难有
: 人有耐心跟编剧猜闷子。能持续几季估计也更多的依赖于什么时候大家对西部打杀暴力
: 裸露审美疲劳。
: （用兔子王的说法，典型文科生思路. lol)
|
z*********n
发帖数: 94654 | 154 got那种猜，感觉是猜那个世界里的人会怎么做
这个是猜编剧到底啥意思，
个人还是喜欢got那种的
【在 z*i 的大作中提到】
: 是，所以newyorker的review就直接说，这戏要不是场景设置和细节震慑出彩，很难有
: 人有耐心跟编剧猜闷子。能持续几季估计也更多的依赖于什么时候大家对西部打杀暴力
: 裸露审美疲劳。
: （用兔子王的说法，典型文科生思路. lol)
|
t******g
发帖数: 17520 | 155 你看我其他贴子了吗？LOL 我也同意文科生这种说法啊
不过内， 考虑一下格局也没什么不好， 如果能脱开电视剧的框架， 到网上找找什么
是bicameral mind， 什么是free will， 何尝不是一件好事内， 当然， 可以说没兴
趣， 没兴趣可以去看深夜脱口秀， 哈哈哈
【在 z*i 的大作中提到】
: 是，所以newyorker的review就直接说，这戏要不是场景设置和细节震慑出彩，很难有
: 人有耐心跟编剧猜闷子。能持续几季估计也更多的依赖于什么时候大家对西部打杀暴力
: 裸露审美疲劳。
: （用兔子王的说法，典型文科生思路. lol)
|
z*********n
发帖数: 94654 | 156 看member berry
【在 t******g 的大作中提到】
: 你看我其他贴子了吗？LOL 我也同意文科生这种说法啊
: 不过内， 考虑一下格局也没什么不好， 如果能脱开电视剧的框架， 到网上找找什么
: 是bicameral mind， 什么是free will， 何尝不是一件好事内， 当然， 可以说没兴
: 趣， 没兴趣可以去看深夜脱口秀， 哈哈哈
|
t******g
发帖数: 17520 | 157 每个人的看点想法可能都不一样， 你没有能力也没有权利也去垄断别人诠释的权力了，
当然也不能歧视， 就象我不会说牛人老三看到的是多咯拉斯沾牛马粪的裙子
这种想法就是肤浅的。。。 |
z*i
发帖数: 58873 | 158 这些话题永远在那里。不是重点。
这个评论的着眼处是电影技术上的，这部戏在情节和人物的方面technically其实比较
弱，渲染移情融入手法没有，完全是hardcore manipulation.这点是对的，跟HBO其他
的大戏比起来。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你看我其他贴子了吗？LOL 我也同意文科生这种说法啊
: 不过内， 考虑一下格局也没什么不好， 如果能脱开电视剧的框架， 到网上找找什么
: 是bicameral mind， 什么是free will， 何尝不是一件好事内， 当然， 可以说没兴
: 趣， 没兴趣可以去看深夜脱口秀， 哈哈哈
|
t******g
发帖数: 17520 | 159 你这样不是也变成member berry了
哈哈哈
【在 z*********n 的大作中提到】
: 看member berry
|
z*i
发帖数: 58873 | 160 exactly. 完全同意
【在 z*********n 的大作中提到】
: got那种猜，感觉是猜那个世界里的人会怎么做
: 这个是猜编剧到底啥意思，
: 个人还是喜欢got那种的
|
|
|
z*i
发帖数: 58873 | 161 you feel offended? OMG, sorry.
了，
【在 t******g 的大作中提到】
: 每个人的看点想法可能都不一样， 你没有能力也没有权利也去垄断别人诠释的权力了，
: 当然也不能歧视， 就象我不会说牛人老三看到的是多咯拉斯沾牛马粪的裙子
: 这种想法就是肤浅的。。。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 162 member got? member john snow, man it's soooo awesome, dude, member ned?
【在 t******g 的大作中提到】
: 你这样不是也变成member berry了
: 哈哈哈
|
t******g
发帖数: 17520 | 163 看跟什么比了， 你如果跟GOT 比， 那是没有办法的， 老头酝酿的是看看了无数描述
中世纪的书， 然后56年出一本书的节奏， 那是没办法比的
我也说过他们水平也就那样了， 不过哪，我觉得大家的演技都不错啊， 或许busy
mind
光顾看细节了， 而没有怎么注意渲染移情融入
不过我觉得他们走的就不是这个路线
【在 z*i 的大作中提到】
: 这些话题永远在那里。不是重点。
: 这个评论的着眼处是电影技术上的，这部戏在情节和人物的方面technically其实比较
: 弱，渲染移情融入手法没有，完全是hardcore manipulation.这点是对的，跟HBO其他
: 的大戏比起来。
|
t******g
发帖数: 17520 | 164 终于变身了
哈哈哈
【在 z*********n 的大作中提到】
: member got? member john snow, man it's soooo awesome, dude, member ned?
|
t******g
发帖数: 17520 | 165 没有啊， 那段话让你感觉我被offended?
【在 z*i 的大作中提到】
: you feel offended? OMG, sorry.
:
: 了，
|
t******g
发帖数: 17520 | 166 同意这种说法，再看吧， 因为WW的人物都还没成型， 或者人物塑造
方面欠缺一些
【在 z*********n 的大作中提到】
: got那种猜，感觉是猜那个世界里的人会怎么做
: 这个是猜编剧到底啥意思，
: 个人还是喜欢got那种的
|
t******g
发帖数: 17520 | 167 你member我当年share 英文epub冰火之歌给你吗？
LOL
【在 z*********n 的大作中提到】
: member got? member john snow, man it's soooo awesome, dude, member ned?
|
z*********n
发帖数: 94654 | 168 哦，how old are you
【在 t******g 的大作中提到】
: 你member我当年share 英文epub冰火之歌给你吗？
: LOL
|
z*i
发帖数: 58873 | 169 我悲观的觉得这个戏最后的下场可能会跟lost差不多。。。
演员演的都不错，场景也都很赞，但是坑挖太多太大了，最后观众觉得意难平。
【在 t******g 的大作中提到】
: 看跟什么比了， 你如果跟GOT 比， 那是没有办法的， 老头酝酿的是看看了无数描述
: 中世纪的书， 然后56年出一本书的节奏， 那是没办法比的
: 我也说过他们水平也就那样了， 不过哪，我觉得大家的演技都不错啊， 或许busy
: mind
: 光顾看细节了， 而没有怎么注意渲染移情融入
: 不过我觉得他们走的就不是这个路线
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z*i
发帖数: 58873 | 170 ok 那就好。
我看你说权力这权利那的，以为你觉得自己没自由说话了。 lol
【在 t******g 的大作中提到】
: 没有啊， 那段话让你感觉我被offended?
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t******g
发帖数: 17520 | 171 that's for me to know and you to find out
LOL
【在 z*********n 的大作中提到】
: 哦，how old are you
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t******g
发帖数: 17520 | 172 个人觉得不会， 最多像Rome 那样， 2个season就挂了
那些坑也不是很难填， 难的可能是在填旧坑的时候挖新坑会比较难？
不过那， 我觉得这片子会卖地挺好的
【在 z*i 的大作中提到】
: 我悲观的觉得这个戏最后的下场可能会跟lost差不多。。。
: 演员演的都不错，场景也都很赞，但是坑挖太多太大了，最后观众觉得意难平。
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z*********n
发帖数: 94654 | 173 我也还会跟的
【在 t******g 的大作中提到】
: 个人觉得不会， 最多像Rome 那样， 2个season就挂了
: 那些坑也不是很难填， 难的可能是在填旧坑的时候挖新坑会比较难？
: 不过那， 我觉得这片子会卖地挺好的
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t******g
发帖数: 17520 | |
z*i
发帖数: 58873 | 175 so 3 timelines? at least
1. arnold was alive, talking to dolores (maybe the one telling her to play
the maze?)
2. arnold died. william and logan in park with Dolores (we don't know if
beenard made or not)
3. arnold died. mib making havoc in park. (bernard clone working besides
ford, talking with that female assistant, etc.)
potentially more. like some part of the last timeline, or the one Dolores
wondering alone. etc.
literally all scene cuts can be its own timeline!
【在 t******g 的大作中提到】
: 哈哈哈
: http://www.vanityfair.com/hollywood/2016/10/westworld-season-1-episode-5-recap-contrapasso-timeline-theory-lawrence-bernard-is-arnold-clone-robot
: 老三说的这篇也谈到了克隆人！！！
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z*i
发帖数: 58873 | 176 lost完蛋就在大家其实开始就猜中了大坑，可是两个编剧编了好多，最后转了一大圈折
腾好几年挖新坑打马虎眼，最后回来扭扭捏捏说我们最后没说太清楚，坑其实差不多就
是你们猜的，别在意太多。
后来有些类似的上来搞迷糊我靠尼玛到底咋回事，结果一两个季度以后就烂尾很难继续
挖了，比如什么wayward pines啥的。
真像ROME一样也不错了。 ROME两季结束，第二季有点草草收尾但还是很不错的。
本质还是因为ROME不是坑驱动的电视剧。
【在 t******g 的大作中提到】
: 个人觉得不会， 最多像Rome 那样， 2个season就挂了
: 那些坑也不是很难填， 难的可能是在填旧坑的时候挖新坑会比较难？
: 不过那， 我觉得这片子会卖地挺好的
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t******g
发帖数: 17520 | 177 猜中大坑有如何？ WW的大坑就是机器人反抗， 所以要看一个过程
而且
这个也不能全怪他们， 1. 大家基本是不能接受一个open ended 的结局
2， ABC本来就是想一直慢慢milk这个剧， 所以没有一个ending in sight， 后来没戏
， 就要草草结尾， 如果能够知道个几个season 结尾， 故事就好遍多了
3. 定位太高， 各种shit 都往上丢
不是我事后诸葛亮， 第四个season 结束， 我就对后两季没什么期望值了
【在 z*i 的大作中提到】
: lost完蛋就在大家其实开始就猜中了大坑，可是两个编剧编了好多，最后转了一大圈折
: 腾好几年挖新坑打马虎眼，最后回来扭扭捏捏说我们最后没说太清楚，坑其实差不多就
: 是你们猜的，别在意太多。
: 后来有些类似的上来搞迷糊我靠尼玛到底咋回事，结果一两个季度以后就烂尾很难继续
: 挖了，比如什么wayward pines啥的。
: 真像ROME一样也不错了。 ROME两季结束，第二季有点草草收尾但还是很不错的。
: 本质还是因为ROME不是坑驱动的电视剧。
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t******g
发帖数: 17520 | 178 网上对此剧的speculation 太他妈多了！！ |
y*******5
发帖数: 5023 | 179 这剧现在是我跟我手下socialize的重要话题，几乎每天讨论，哈哈。 |
t******g
发帖数: 17520 | 180 这剧总体来说水平挺高，不要不好意思
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我也还会跟的
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t******g
发帖数: 17520 | 181 如果你把 话题往 consciousness， sub-consciousness， free will， AI
bicameral mind 这些话题上高， B格马上上一个档次
【在 y*******5 的大作中提到】
: 这剧现在是我跟我手下socialize的重要话题，几乎每天讨论，哈哈。
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y*******5
发帖数: 5023 | 182 那样岂不是更nerdy了？我已经很nerdy了，哈哈。
再说我真的不懂那些啊，哭。
【在 t******g 的大作中提到】
: 如果你把 话题往 consciousness， sub-consciousness， free will， AI
: bicameral mind 这些话题上高， B格马上上一个档次
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z*********n
发帖数: 94654 | 183 嗯，同意，水平还行
不过看了那些粉丝分析，有点烦很多东西靠的是拍摄技巧来隐藏，而不是靠情节
【在 t******g 的大作中提到】
: 这剧总体来说水平挺高，不要不好意思
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m****a
发帖数: 2593 | 184 会不会Ford就是机器人，Arnold开发出来的第一个有自主意识的，后来把创造他的杀了
，取而代之。这个脑洞有点大。
两集里都有Ford轻而易举控制其他机器人的场景了。
还有这集里Ford问dolores是否记得她，也是个hint？
Maze就是设计考验机器人的，成功通过的说明自主意识完善，可以提出来单独活动了。
说不定bernard也是。
【在 h*********r 的大作中提到】
: Logan and billy 那条线，会不会 Arnold还活着。那个画外音就是Arnold. 后来出事
: 故，arnold死了，其它被唤醒的机器人都被清洗。Deloris 已会高超骗术，骗过ford,
: 保住了自己。ford 不停upgrade,要清洗掉还有残余Arnold code的机器人。
|
z*i
发帖数: 58873 | 185 昨天我又开始看了开头两集，觉得很多觉得震撼的地方都是噱头，其实都已经被一些台
词和情节暗示埋了。。。
1. Dolores打死苍蝇 - 这个根本不说明问题，westworld动物绝大都是robot，所以这
不算杀生。 比如第二集的ford控制那条响尾蛇。至于为什么Teddy和别人不打死，可能
是因为老的plot他们可以打死，但是新plot改了不能伤害了，revere把这个又重新激活
了。 Dolores开枪打死host一样，因为原来的情节里她打死过人。
2. Maeve似乎在觉醒 - 这个也不是问题，在第二集里，那个bernard的小助手就说给他
们噩梦的概念，可以看到给她们开刀的技术员啥啥的。Maeve遇到黑衣人和印第安割头
的记忆，也是原来的情节里面扮演过的角色，被revere触发了。
3. Dolores自己一个人去找Maze（暂时假设），这个如果认为跟Dolores一对一说话的
是Arnold（不戴眼镜，穿黑衣服）而不是bernard(戴眼镜，传衬衣领带）的话，可以解
释为revere的安装激发了这个记忆。
4. Peter Abernathy跟Dolores秘密说的violent delights violent ends. 这是也一个
莎士比亚的台词，Ford说了原来Abernathy当教授的时候背过这些quote。
5. Arnold - 第一集里那个牛奶host就提到Arnold了，当时认为是update revere的
glitch，其实可能就是，Arnold在原来的（他死之前最初的公园）情节里大量使用
bicameral设置，把自己设置成上帝很host传音说话。 Ford后来把这个ban掉了新时间
线里面的stray什么的都可以被解释成revere激发了老情节，host 从现有的plot line
偏移了。
说白了， so far绝大多数好像WOW的东西都可以用第一集说的Ford加入了revere来解释
，而不是什么autonomous consciousness可能真的是打马虎眼的red herring。 arnold
就是被revere激活了原来一些游戏情节的记忆。而ford 加入revere的动机是要开展自
己的white church的情节，而这个情节的背后（原型）是什么，那暂时就不知道了。
有一些另外应该注意的地方，特别是corporate， board有关的。
1. Arnold and Bernard 的装束应该是有区别的。 以后可以继续验证一下。
2. 那个执行实地任务的被报告Mib大屠杀时候说MiB that gentleman can do whatever
he wants. MiB估计跟corporate有关。
3. Will劝说Logan别乱杀的时候，Logan反问了一句， how do you know this is not
work? 这个结合最新一集里面说WW的财务问题，估计logan是有任务来做due diligence
之类的。
这两天继续复习看看还能有什么所谓迷惑细节能解释的。。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 如果你把 话题往 consciousness， sub-consciousness， free will， AI
: bicameral mind 这些话题上高， B格马上上一个档次
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z*i
发帖数: 58873 | 186 简单续一下基本可能是这样
arnold在一开始比较激进，走火入魔玩儿很多概念，特比大量使用bicameral mind的设
置，带来的结果是host都很神经，ww非常raw和过瘾（黑衣人说过你们现在sorry
creature，暗示原来很带劲），而且入不敷出，后来出了娄子把自己也给葬进去了。
William（不知道）跟logan（考察项目）来公园，玩过以后觉得不错，corporate趁机
把公园并购了。
Ford把设置调低了，公园turn around。 一切都很好。 Ford一个人怪累的，做了个
Bernard来帮忙。黑衣人（william）玩过一次以后上瘾了，不断的回来玩儿隐藏情节，
但是30年最深的隐藏情节被ford的调低搞没了。
时间长了ford老了自己也觉得觉得dumb down的公园没劲，决定加个revere，自己设计
了一个复古的white church的情节，revere打开了原来封住的host的记忆，是这个情节
的一部分。这一打开，正好也把最深的隐藏情节的一些线索重新浮出了，mib大呼过瘾。
我觉得这戏最后可能最大的包袱在corporate，而不是AI...
【在 z*i 的大作中提到】
: 昨天我又开始看了开头两集，觉得很多觉得震撼的地方都是噱头，其实都已经被一些台
: 词和情节暗示埋了。。。
: 1. Dolores打死苍蝇 - 这个根本不说明问题，westworld动物绝大都是robot，所以这
: 不算杀生。 比如第二集的ford控制那条响尾蛇。至于为什么Teddy和别人不打死，可能
: 是因为老的plot他们可以打死，但是新plot改了不能伤害了，revere把这个又重新激活
: 了。 Dolores开枪打死host一样，因为原来的情节里她打死过人。
: 2. Maeve似乎在觉醒 - 这个也不是问题，在第二集里，那个bernard的小助手就说给他
: 们噩梦的概念，可以看到给她们开刀的技术员啥啥的。Maeve遇到黑衣人和印第安割头
: 的记忆，也是原来的情节里面扮演过的角色，被revere触发了。
: 3. Dolores自己一个人去找Maze（暂时假设），这个如果认为跟Dolores一对一说话的
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t******g
发帖数: 17520 | 187 表情其实也隐藏了一些， 表情的准确性就在于导演了
看演技， 光是脸部表情就有很多看点了。
看Anthony Hopkins的表演， 其实还是很多看点的， 脸部特写是有原因的
就象Breaking Bad 里面的 Bryan Cranston
【在 z*********n 的大作中提到】
: 嗯，同意，水平还行
: 不过看了那些粉丝分析，有点烦很多东西靠的是拍摄技巧来隐藏，而不是靠情节
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z*********n
发帖数: 94654 | 188 此片需要赶紧来点cheap 噱头刺激刺激神经，否则看得累死了
【在 z*i 的大作中提到】
: 昨天我又开始看了开头两集，觉得很多觉得震撼的地方都是噱头，其实都已经被一些台
: 词和情节暗示埋了。。。
: 1. Dolores打死苍蝇 - 这个根本不说明问题，westworld动物绝大都是robot，所以这
: 不算杀生。 比如第二集的ford控制那条响尾蛇。至于为什么Teddy和别人不打死，可能
: 是因为老的plot他们可以打死，但是新plot改了不能伤害了，revere把这个又重新激活
: 了。 Dolores开枪打死host一样，因为原来的情节里她打死过人。
: 2. Maeve似乎在觉醒 - 这个也不是问题，在第二集里，那个bernard的小助手就说给他
: 们噩梦的概念，可以看到给她们开刀的技术员啥啥的。Maeve遇到黑衣人和印第安割头
: 的记忆，也是原来的情节里面扮演过的角色，被revere触发了。
: 3. Dolores自己一个人去找Maze（暂时假设），这个如果认为跟Dolores一对一说话的
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t******g
发帖数: 17520 | 189 if you have to be a nerd, be a good nerd
【在 y*******5 的大作中提到】
: 那样岂不是更nerdy了？我已经很nerdy了，哈哈。
: 再说我真的不懂那些啊，哭。
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z*********n
发帖数: 94654 | 190 福特三十多年一个样子吗？还是他只在三十五年后那个时间线出现
9??时间线从来没出现过？还是我错过了
【在 t******g 的大作中提到】
: 表情其实也隐藏了一些， 表情的准确性就在于导演了
: 看演技， 光是脸部表情就有很多看点了。
: 看Anthony Hopkins的表演， 其实还是很多看点的， 脸部特写是有原因的
: 就象Breaking Bad 里面的 Bryan Cranston
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t******g
发帖数: 17520 | 191 1. 不是有人说， 苍蝇（incest?）是唯一不是造出来的
【在 z*i 的大作中提到】
: 昨天我又开始看了开头两集，觉得很多觉得震撼的地方都是噱头，其实都已经被一些台
: 词和情节暗示埋了。。。
: 1. Dolores打死苍蝇 - 这个根本不说明问题，westworld动物绝大都是robot，所以这
: 不算杀生。 比如第二集的ford控制那条响尾蛇。至于为什么Teddy和别人不打死，可能
: 是因为老的plot他们可以打死，但是新plot改了不能伤害了，revere把这个又重新激活
: 了。 Dolores开枪打死host一样，因为原来的情节里她打死过人。
: 2. Maeve似乎在觉醒 - 这个也不是问题，在第二集里，那个bernard的小助手就说给他
: 们噩梦的概念，可以看到给她们开刀的技术员啥啥的。Maeve遇到黑衣人和印第安割头
: 的记忆，也是原来的情节里面扮演过的角色，被revere触发了。
: 3. Dolores自己一个人去找Maze（暂时假设），这个如果认为跟Dolores一对一说话的
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z*********n
发帖数: 94654 | 192 他们拉屎撒尿吗？经常吃东西总得排泄吧，否则东西在肚子里都臭了
【在 t******g 的大作中提到】
: 1. 不是有人说， 苍蝇（incest?）是唯一不是造出来的
|
t******g
发帖数: 17520 | 193 2. 给他们噩梦的概念是因为怕他们的记忆没有扫清楚， 所以任何的记忆都可以当作噩梦
他们在“sleep mode” 是不应该看到修补尸体的人的，有觉醒的因素才会
overwrite sleep mode，看到。而且这个是不受控制的前兆
【在 z*i 的大作中提到】
: 昨天我又开始看了开头两集，觉得很多觉得震撼的地方都是噱头，其实都已经被一些台
: 词和情节暗示埋了。。。
: 1. Dolores打死苍蝇 - 这个根本不说明问题，westworld动物绝大都是robot，所以这
: 不算杀生。 比如第二集的ford控制那条响尾蛇。至于为什么Teddy和别人不打死，可能
: 是因为老的plot他们可以打死，但是新plot改了不能伤害了，revere把这个又重新激活
: 了。 Dolores开枪打死host一样，因为原来的情节里她打死过人。
: 2. Maeve似乎在觉醒 - 这个也不是问题，在第二集里，那个bernard的小助手就说给他
: 们噩梦的概念，可以看到给她们开刀的技术员啥啥的。Maeve遇到黑衣人和印第安割头
: 的记忆，也是原来的情节里面扮演过的角色，被revere触发了。
: 3. Dolores自己一个人去找Maze（暂时假设），这个如果认为跟Dolores一对一说话的
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t******g
发帖数: 17520 | 194 应该就和人一样的， 我有个帖子已经说了， quantum nano technology
organic circuitry？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 他们拉屎撒尿吗？经常吃东西总得排泄吧，否则东西在肚子里都臭了
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z*i
发帖数: 58873 | 195 我觉得这个是最有意思的地方。
不断营造气氛让观众觉得机器人失去控制了或者说就要失去控制了，获得自主思维了，
要造反了啥的。
但是其实压根就没有，都是技术上可以解释的。
我现在觉得要把这戏dumb down. :)
噩梦
【在 t******g 的大作中提到】
: 2. 给他们噩梦的概念是因为怕他们的记忆没有扫清楚， 所以任何的记忆都可以当作噩梦
: 他们在“sleep mode” 是不应该看到修补尸体的人的，有觉醒的因素才会
: overwrite sleep mode，看到。而且这个是不受控制的前兆
|
z*i
发帖数: 58873 | 196 戏里说了？哪集？ 我没注意到这个。
【在 t******g 的大作中提到】
: 1. 不是有人说， 苍蝇（incest?）是唯一不是造出来的
|
t******g
发帖数: 17520 | 197 如果按照现有的theory， 建园应该是60多年前， 他们所谓的三十年没出过岔子
的岔子就是william 和 dolores 搞出的那一坨准备炸开maze的外围
我觉得maze 就是internet， 包含所有信息， 也就是 the God code,
【在 z*********n 的大作中提到】
: 福特三十多年一个样子吗？还是他只在三十五年后那个时间线出现
: 9??时间线从来没出现过？还是我错过了
|
t******g
发帖数: 17520 | 198 怎么说内， 什么是人？人和动物的区别在哪里？
推荐world science festival 的youtube channel ， 都是一些视频，
就一堆专家用比较浅显的话讲这些很前沿的东西
如果去看 "automatic brain", 大脑的function其实不是我们普通想地那样的
可以看一下这个实验
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得这个是最有意思的地方。
: 不断营造气氛让观众觉得机器人失去控制了或者说就要失去控制了，获得自主思维了，
: 要造反了啥的。
: 但是其实压根就没有，都是技术上可以解释的。
: 我现在觉得要把这戏dumb down. :)
:
: 噩梦
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t******g
发帖数: 17520 | 199 其实人也是program的， 家庭教养， 学校， 朋友， 等等都是programmer
只是比较慢，看不出来而已 |
z*i
发帖数: 58873 | 200 这些都是red herring。 我决定不再琢磨什么theory什么机器人获得人水平的
consciousness了。
William就是这么一路走来的，最后说这尼玛是个game, 一刀割喉。呵呵
【在 t******g 的大作中提到】
: 怎么说内， 什么是人？人和动物的区别在哪里？
: 推荐world science festival 的youtube channel ， 都是一些视频，
: 就一堆专家用比较浅显的话讲这些很前沿的东西
: 如果去看 "automatic brain", 大脑的function其实不是我们普通想地那样的
: 可以看一下这个实验
:
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z*i
发帖数: 58873 | 201 key is free will.
host看似觉醒了，自己做选择，其实都没有。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 其实人也是program的， 家庭教养， 学校， 朋友， 等等都是programmer
: 只是比较慢，看不出来而已
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t******g
发帖数: 17520 | 202 exactly!
这可以是个大哽
【在 z*i 的大作中提到】
: key is free will.
: host看似觉醒了，自己做选择，其实都没有。。。
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t******g
发帖数: 17520 | 203 这些绝对不是red herring
可能是dead end并不一定是red herring
【在 z*i 的大作中提到】
: 这些都是red herring。 我决定不再琢磨什么theory什么机器人获得人水平的
: consciousness了。
: William就是这么一路走来的，最后说这尼玛是个game, 一刀割喉。呵呵
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t******g
发帖数: 17520 | 204 其实关键点是
Arnold prefer android than men(clones?)
然后要把院子毁了（永远都会受到奴役， 不如死？）
Ford说 “you”的时候的undertone 是condescending的味道的 |
t******g
发帖数: 17520 | 205 有一种说法就是奴隶的解放永远都要有“外力”的影响
也就是奴隶永远不能够真正地解放自己 |
t******g
发帖数: 17520 | 206 忘了哪里看到的了， 很早的说法， 有可能来自west world 的假网站
【在 z*i 的大作中提到】
: 戏里说了？哪集？ 我没注意到这个。
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t******g
发帖数: 17520 | |
t******g
发帖数: 17520 | 208 其实人的free will并不是没有， 只不过不是现代人认知的那样 |
t******g
发帖数: 17520 | |
h*****i
发帖数: 9112 | 210 Ford以神自居享受绝对支配权，这个很明显。甚至以自己童年形象做出一个host boy游
走于WW。Arnold期望创造真正的意识，自然更同情和代入host。这是两人的根本分歧。
而arnold死于大篓子之前，因为大篓子就是william一行人即将经历的。至于arnold之
死背后有没有ford的黑手就不好说了。
arnold致力于机器人解放，即便人死之后也通过意识植入做dolores的精神导师。
william/mib和dolores之间是纯粹的狗血爱情故事。dolores全心投入解放事业，捅大
篓子被ford镇压之后被彻底洗脑，所有host被白色恐怖统治。在此期间logan意外死亡
，于是william上位，注资ww，因此获得“that gentleman can do whatever he wants
"特权。
william致力于在ww里找回dolores而不得于是，逐渐变身为mib，"after all we have
been through, you still cannot recognize me".在mib眼里，现今ww里的dolores和
其他hosts都是ford的傀儡，所以他的为所欲为未必需要经过心理变态的过程，只需要
突破前述的认知障碍即可，当然，从william the virgin到william the cowboy到mib
，也的确是从白帽到灰帽到黑帽的过程。mib和ford之间的敌视和相互忌惮，在第五集
里表现还是很明显的。
我不愿意接受bernard是机器人的设定，有点太过故弄玄虚了。我更希望bernard定位于
第二次革命中的william的角色，当然，不是出于爱情，出于因丧子而生的对dolores的
代入或同情或whatever。
最后，ford为什么要搞revere。我觉得是对三十年原地打转的厌倦和对自己神的掌控力
的过度自信吧。 |
|
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z*i
发帖数: 58873 | 211 重看了一遍前几集，感觉以下几个quote最有暗示意义：
1. Dreams are mainly memories. Can you imagine how fucked we'd be if these
poor assholes ever remembered what the guests do to them? --Elsie (事实上这
就是Ford的reverie和新情节正在发生的，我们一集一集再看的）
2. You can't play God without being acquainted with the devil.---Ford (
Arnold是魔鬼，因为他让这个世界太过真实给客人带来了巨大危险，物理的或者心理的
。我现在甚至怀疑Arnold其实不单独存在，是Ford的alter ego...出事以后被Ford
psychologically murder了）
3. The hosts don't imagine things, you do. That's not Orion. There are three
stars in Orion's belt, not four. -- Bernard (这句话很强的跟观众暗示，虽然剧
里很多misdirection和机器人的精彩表演，但是你想太多了。 Orion搞错成四个星是原
来剧本里面故意的，原因就是要区别这个看似机器人装神弄鬼，但是只是剧本而不是现
实。）
4. I guess people want to read about the things they want the most and
experience the least.--Bernard (or Arnold maybe， 这是为什么设计这个公园，满
足意淫的需求...)
5. William: She was terrified.
Logan: That's why they exist! So you can feel...THIS.
(Dolores不会恐惧，她只会就根据程序表演“恐惧”的样子，为的是激起玩家/观众的
相应的感情反应)
6. He doesn't get cold. He doesn't feel ashamed. He doesn't feel a solitary
thing that we haven't told him to. Understand? -- Ford （机器人host没有感觉
，他们只会按照已知或者暂时还未知的程序剧本表演，或者程序出错malfunction）
结论：
我的基本揣测还是：there is nothing there. 没有什么AI真实到跟人没区别，也没
有争自由求解放（带着Dolores私奔求自由是Arnold的剧本，William那条线出篓子可能
就是因为这个，不是情节没写好，而是玩家入戏太深搞的失控了，类似云云）it is
just a game, a financially and emotionally expensive one.
Ford的新剧本估计就是自己当上帝腻了烦了（没事老跟二号老型号host喝酒是个暗示）
觉得这园子没什么意义了，干脆再安排出一次最后的彩蛋嘉年华，最后机器人自己大屠
杀都报废，人类玩家比如黑衣人死了活该，不死也应该终于意识到自己可能30年入戏太
深，game over算了...
【在 t******g 的大作中提到】
: exactly!
: 这可以是个大哽
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t******g
发帖数: 17520 | 212 我觉得你这些有些部分的都算是面包渣， 没有肉的肉骨头， 哈哈哈
就像我说外界的人大多都是clone 一样
我觉得关键的对话应该是Ford 和女manager 的对话， 还有和MIB的对话
我的预测是现在2根线要merge 到一起了， 终点就是那个church。
original story 就是原来Arnold 搞出来的一坨， Ford 觉得他现在可以
把它搞出来， 觉得有能力去“控制”， 和残余的“阿诺”最后一战。。。。？
所以现在他把它都挖开来了
或许所谓的maze的进口（physical的或者是“spiritual”的）， maze 是给机器人的
不是给活人的。
而william 等三个人去的地方就是那个church， 他们到了那里的时候， 发现那里
其实就是30多年前事故的中心， 可能是埋在土里了， 而maze的图案中的字就是
"dig"
Ford可能是机器人， 因为， MIB准备把他给解剖了， 然后Teddy就出手了。
three
【在 z*i 的大作中提到】
: 重看了一遍前几集，感觉以下几个quote最有暗示意义：
: 1. Dreams are mainly memories. Can you imagine how fucked we'd be if these
: poor assholes ever remembered what the guests do to them? --Elsie (事实上这
: 就是Ford的reverie和新情节正在发生的，我们一集一集再看的）
: 2. You can't play God without being acquainted with the devil.---Ford (
: Arnold是魔鬼，因为他让这个世界太过真实给客人带来了巨大危险，物理的或者心理的
: 。我现在甚至怀疑Arnold其实不单独存在，是Ford的alter ego...出事以后被Ford
: psychologically murder了）
: 3. The hosts don't imagine things, you do. That's not Orion. There are three
: stars in Orion's belt, not four. -- Bernard (这句话很强的跟观众暗示，虽然剧
|
