s****r
发帖数: 31686 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: iron007 (铁七), 信区: History
标 题: Re: 苏格拉底怎么死的?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 17:49:59 2012, 美东)
Socrates一直叽咕着说雅典的民主制度不好，最好的制度是精英(就是他这种人)的开明
专制。这个思想发展到后来就是Plato的哲人王。
在Socrates五十几岁前，雅典城邦是历史上最强大的时期：两次击破波斯之后(第一次
是马拉松那次、第二次是温泉关那次)，雅典把爱琴海变成内湖，建立了一个名为联盟
实质上拥有大批附属国的帝国(雅典对附属国要求的“捐献”正好跟波斯抽取的税一样
多)。这么个强国里，一个疯老头说胡话无所谓。
公元前416前，雅典远征西西里大败，大部分青壮年公民不是阵亡、就是被Syracuse人
卖为奴隶。公元前404年，连雅典最后的倚靠 -- 海军，都被波斯支持下的Sparta打得
全军覆没，彻底输掉Peloponnese War，正式亡国。好在不久复国了。
1) 复国过程中，短暂出现过一个“30伪王”(Thirty Tyrants)的政权，受Sparta支持
，相当于汪精卫政权的意思。Socrates和这个政权过从甚密。很多雅典爱国者非常愤怒。
2) 复国之后，雅典国力大损，风雨飘摇。很多人对民主的红旗到底能打多久一点信心
也没有。Socrates继续鼓吹废弃民主、开明专制。但是他也提不出具体的方法步骤 --
例如这个“精英”在哪里、怎么找。很多政治人物非常愤怒。
3) Socrates私生活比较放纵，跟很多眉清目秀的少年有同性恋关系 -- 这在古希腊不
算太大的事情，很多人都如此，但是到底不算正常。
于是有人控告Socrates“腐化教唆少年罪”。按雅典的法律，一个501人的陪审团组成
了 -- 雅典陪审团就这么大，这已经是最小的一级了，说明Socrates这个案件属于个人
案件，不是大案也不涉及国家安全(否则陪审团要多达1001人)。
Socrates坦然上法庭，供认不讳。陪审团一看，你都招了，那就宣判吧。因为他名气大
，虽然脾气很臭，还是派来代表客气地问：你既然已经承认了，那么你认为我们怎么判
比较合理？
Socrates回答：我认为应该判我终身接受城邦特殊津贴，天天在广场上好吃好喝晒太阳。
陪审团大怒，宣判：死刑。不过留了个后门：如果你象个软骨头一样跑出雅典的国土，
随你便。
Socrates骨头很硬：70老翁何所求？自杀。男默女泪。
一个后果：Socrates的学生Plato，从此后再不直接涉及政治，只是在Political
Philosophy的理论层面上讨论学术。 | g****t
发帖数: 31659 | 2 这里面胡说八道的东西太多.我已经在历史版说过了.
首先他说人苏格拉底同性恋,"于是被判处腐化教唆青少年".
这属于地摊文学写法了.
苏格拉底最大的问题是教导青少年对神的信仰要有一种
独特的理性主义看法.这属于意识形态领域,而不是肉体问题.
这里的腐化教唆,和同性恋毛的关系也没有.
第二,苏格拉底是支持民主,反对专制的三十鐕主的.这里显然写反了.
加入苏格拉底反对专制,那为啥专制的政权还要灭他?
恰恰相反,苏格拉底是支持民主红旗的.
第三,苏格拉底民先是被判处喝毒酒.他说人家是自杀.
再结合同作者前面说的牛头不对马嘴的"雅典哲人一味研究个人感情...".
我怀疑这哥们是看民间哲学家的网贴把智商弄坏了.
从古到今,最早的政治哲学,伦理学,....都是柏拉图亚里斯多德的.
人家都是谋万世的伟人.啥时候成了一味研究个人感情.
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发信人: iron007 (铁七), 信区: History
标 题: Re: 苏格拉底怎么死的?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 17:49:59 2012, 美东)
Socrates一直叽咕着说雅典的民主制度不好，最好的制度是精英(就是他这种人)的开明
专制。这个思想发展到后来就是Plato的哲人王。
在Socrates五十几岁前，雅典城邦是历史上最强大的时期：两次击破波斯之后(第一次
是马拉松那次、第二次是温泉关那次)，雅典把爱琴海变成内湖，建立了一个名为联盟
实质上拥有大批附属国的帝国(雅典对附属国要求的“捐献”正好跟波斯抽取的税一样
多)。这么个强国里，一个疯老头说胡话无所谓。
公元前416前，雅典远征西西里大败，大部分青壮年公民不是阵亡、就是被Syracuse人
卖为奴隶。公元前404年，连雅典最后的倚靠 -- 海军，都被波斯支持下的Sparta打得
全军覆没，彻底输掉Peloponnese War，正式亡国。好在不久复国了。
1) 复国过程中，短暂出现过一个“30伪王”(Thirty Tyrants)的政权，受Sparta支持
，相当于汪精卫政权的意思。Socrates和这个政权过从甚密。很多雅典爱国者非常愤怒。
2) 复国之后，雅典国力大损，风雨飘摇。很多人对民主的红旗到底能打多久一点信心
也没有。Socrates继续鼓吹废弃民主、开明专制。但是他也提不出具体的方法步骤 --
例如这个“精英”在哪里、怎么找。很多政治人物非常愤怒。
3) Socrates私生活比较放纵，跟很多眉清目秀的少年有同性恋关系 -- 这在古希腊不
算太大的事情，很多人都如此，但是到底不算正常。
于是有人控告Socrates“腐化教唆少年罪”。按雅典的法律，一个501人的陪审团组成
了 -- 雅典陪审团就这么大，这已经是最小的一级了，说明Socrates这个案件属于个人
案件，不是大案也不涉及国家安全(否则陪审团要多达1001人)。
Socrates坦然上法庭，供认不讳。陪审团一看，你都招了，那就宣判吧。因为他名气大
，虽然脾气很臭，还是派来代表客气地问：你既然已经承认了，那么你认为我们怎么判
比较合理？
Socrates回答：我认为应该判我终身接受城邦特殊津贴，天天在广场上好吃好喝晒太阳。
陪审团大怒，宣判：死刑。不过留了个后门：如果你象个软骨头一样跑出雅典的国土，
随你便。
Socrates骨头很硬：70老翁何所求？自杀。男默女泪。
一个后果：Socrates的学生Plato，从此后再不直接涉及政治，只是在Political
Philosophy的理论层面上讨论学术。
【在 s****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: iron007 (铁七), 信区: History
: 标 题: Re: 苏格拉底怎么死的?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 17:49:59 2012, 美东)
: Socrates一直叽咕着说雅典的民主制度不好，最好的制度是精英(就是他这种人)的开明
: 专制。这个思想发展到后来就是Plato的哲人王。
: 在Socrates五十几岁前，雅典城邦是历史上最强大的时期：两次击破波斯之后(第一次
: 是马拉松那次、第二次是温泉关那次)，雅典把爱琴海变成内湖，建立了一个名为联盟
: 实质上拥有大批附属国的帝国(雅典对附属国要求的“捐献”正好跟波斯抽取的税一样
: 多)。这么个强国里，一个疯老头说胡话无所谓。
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