g******t
发帖数: 18158 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: greendot (三天打渔@两天上网), 信区: Military
标 题: Re: 一个普通军人眼里的抗美援朝
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 22:54:12 2009, 美东)
这个事情你的描述离事实非常远，我相信你不是在说谎，你很可能是记不清了。另外当
时老虎肉是板斧，小破帽是版主，他们俩都参与了争论，并且有人删我的帖子（我不确
定是哪一位），所以你也可能不明真相。
当时争论的主题是“二战中苏军督战队有没有使用机枪执行战场纪律，阻止部队后撤”
，这也是电影《enemy at gates》中出现的场景之一。我认为有，老虎肉小破帽认为没
有。我不是“小资”，也不是“军史专家”，我是理科WSN，对军史有点业余兴趣，业
余随便看一点。没有删贴封人的权力，但还知道辩论要找证据支持自己的论点。
我找到至少三位俄罗斯血统的专业历史学家，作家的提供的资料支持我的观点，其中的
Viktor Suvorov还曾经在苏联红军中长期服役。老虎肉，小破帽，以及他俩的支持者们
没有能提供与我观点相左的，有相同分量的证据。 |
g******t
发帖数: 18158 | 2 http://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops
Barrier troops, blocking units, or anti-retreat forces are formations of
armed soldiers normally placed behind regular troops on a battle line to
prevent panic or unauthorized withdrawal or retreat. Barrier troops may be
utilized simply to raise the morale of frontline troops and for the purpose
of constituting a reserve force, or they may be used to prevent unauthorized
withdrawal of soldiers from the battlefield by any means, including
indiscriminate |
g******t
发帖数: 18158 | 3 Their primary goal was to maintain strict military discipline and to prevent
disintegration of the front line by any means, including the use of machine
guns to indiscriminately shoot any personnel retreating without
authorization.[11] These barrier troops were usually formed from ordinary
military units, and placed under NKVD command.
[11] Mawdsley, Evan, The Stalin Years: The Soviet Union 1929-1953,
Manchester University Press (2003), ISBN 0719063779, 9780719063770, p. 135
Pursuant to Order No |
g******t
发帖数: 18158 | 4 Сталин И. Приказ Народного комиссара обор
оны Союза ССР № 227
28 июля 1942 г. г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не
считаясь с большими для него потерями, ле
зет вперед, рвется вглубь Советского Союз
а, захватывает новые районы, опустошает и
разоряет наши города и села, насилует, гра
бит и убивает советское население. Бои ид
ут в районе Воронежа, на Дону, на юге у вор
от Северного Кавказа. Немецкие оккупанты
рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любо
й ценой захватить Кубань, Севе |
g******t
发帖数: 18158 | 5 麻痹的军版胡乱删贴，好容易有一点跟军事有关的贴子，一眨眼就给合集了
俺们灌点优质大粉容易吗？只好转到这里来 |
g******t
发帖数: 18158 | 6 这是俄罗斯境内的帝国图书馆给出的斯大林227号命令的原文链接：
http://www.rusempire.ru/pravovye-akty/prikaz-narodnogo-komissara-oborony-soyuza-ssr-227-1942.html
看不懂可以使用google翻译器
http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT#ru|zh-CN|
第十段最后一句话是“Паникеры и трусы должны истреб
ляться на месте.”
翻译成中文是“恐慌贩子和懦夫，应该被消灭在现场。”你们几个买卖提军事砖家在买
卖提藏好了千万别出买卖提，出了买卖提小心给人拣去了垫桌子腿。 |
g******t
发帖数: 18158 | 7 这是俄罗斯境内的米哈伊尔格拉乔夫图书馆给出的斯大林1919号命令的原文链接：
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_113.htm
此命令明确规定了督战队的兵力和装备，督战队装备包括“常规武器”“装甲车”。用
手枪对付武装逃兵是找死，迫击炮打不了那么快那么准，也不能拿加农炮直接轰啊。机
枪是个不错的选择，常规武器当然是包括机枪的。
在略低一档证据中，有不少历史专业文献明确指出督战队使用了机枪，比如历史专业人
士Nikolai Tolstoy的书Stalin's Secret War, New York: Holt, Rinehart &
Winston (1981), ISBN 0030472660
再低一档的证据，维基百科对督战队使用机枪执行战场纪律有综述：
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops
维基百科是分量比较轻的证据，如果与更高级的证据相左，当采信更高级别的证据。但
是现在维基百科有更高级别的证据一致。别拿豆包不当干粮。
更低级别的证据，网上署名灌水的，明确指出督战队使用机枪执行战场纪 |
w*********e
发帖数: 5286 | 8 军版那几个，什么老虎肉ldxk之类，人家辩论从来不靠证据，靠的是脸皮，
你看这几个极品也只有在同伙当斑竹的地方才有发言权
【在 g******t 的大作中提到】
: 这是俄罗斯境内的米哈伊尔格拉乔夫图书馆给出的斯大林1919号命令的原文链接：
: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_113.htm
: 此命令明确规定了督战队的兵力和装备，督战队装备包括“常规武器”“装甲车”。用
: 手枪对付武装逃兵是找死，迫击炮打不了那么快那么准，也不能拿加农炮直接轰啊。机
: 枪是个不错的选择，常规武器当然是包括机枪的。
: 在略低一档证据中，有不少历史专业文献明确指出督战队使用了机枪，比如历史专业人
: 士Nikolai Tolstoy的书Stalin's Secret War, New York: Holt, Rinehart &
: Winston (1981), ISBN 0030472660
: 再低一档的证据，维基百科对督战队使用机枪执行战场纪律有综述：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops
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g******t
发帖数: 18158 | 9 衮州之野产砖家，厚皮而硬嘴，善裸奔，有疾曰雄辩癖，发作时无御之者。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 军版那几个，什么老虎肉ldxk之类，人家辩论从来不靠证据，靠的是脸皮，
: 你看这几个极品也只有在同伙当斑竹的地方才有发言权
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w*********e
发帖数: 5286 | 10 good, 收藏了
【在 g******t 的大作中提到】
: 衮州之野产砖家，厚皮而硬嘴，善裸奔，有疾曰雄辩癖，发作时无御之者。
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