h***e
发帖数: 20195 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: afei (阿飞), 信区: SanFrancisco
标 题: 赫赫，反共与反华，一个绝好的借鉴例子呀
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 9 21:31:39 2010, 美东)
不吵架，说点历史故事。
这次被多次使用来嘲笑土共的1935年诺贝尔和平奖获得者，Carl von Ossietzky，因为
当年被Nazi政府禁止领奖，基本都是用来类比这次的刘小波，当然含义就是，土共是
Nazi
于是有了点兴趣，看了看这位Carl von Ossietzky的生平。他是因为向外国媒体泄露德
国违背凡尔赛条约，重新装备空军并在苏联训练飞行员的事件，而被德国当时的魏玛
共和国（原文发表时为纳粹，后经指正改为事实上的当时民主国家魏玛共和国）
以间谍罪和叛国罪起诉并定罪的。他的获奖造成了巨大的争议，甚至有评奖委员会成
员辞职，认为将奖金颁给他是不应该的。“他对自己祖国的攻击所使用的手段，违背了
人类早在希特勒之前就确立的法律准则！”
说白了就是，这位兄弟是反Nazi还是反德国，是反共还是反华这么一个问题。
时光流逝了，对这位兄弟的评价向来争议很大。他可以是反Nazi的代言人，为大学
命名，也可以是保守派攻击的对象，叛国的罪人。
1990年，德国重新统一，Carl von Ossietzky的子女要求重新审理判国案。共产主义的
东德已经灭亡，民主自由的光芒照耀着德国大地。民众无须再担心秘密警察的迫害和言
论的被压抑了。是的，是时候做出一个公正的，对得起历史的判决了。
1992年，德国最高法院宣布，Carl von Ossietzky的叛国罪终审，维持原判，继续成立
。此为最终判决，不得上诉。
有时候读点历史没有被宣传者提到的部分，真的是很有趣，赫赫 |
m**l
发帖数: 11854 | 2 你两地分居的问题还没解决？实在不行让大帅给你败败火啊
【在 h***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: afei (阿飞), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 赫赫，反共与反华，一个绝好的借鉴例子呀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 9 21:31:39 2010, 美东)
: 不吵架，说点历史故事。
: 这次被多次使用来嘲笑土共的1935年诺贝尔和平奖获得者，Carl von Ossietzky，因为
: 当年被Nazi政府禁止领奖，基本都是用来类比这次的刘小波，当然含义就是，土共是
: Nazi
: 于是有了点兴趣，看了看这位Carl von Ossietzky的生平。他是因为向外国媒体泄露德
: 国违背凡尔赛条约，重新装备空军并在苏联训练飞行员的事件，而被德国当时的魏玛
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h***e
发帖数: 20195 | 3 未名首席汉奸yaz，看来大波帮不了你鸭的屁眼痒毛病了，建议你买个狼牙棒自用
【在 m**l 的大作中提到】
: 你两地分居的问题还没解决？实在不行让大帅给你败败火啊
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j****e
发帖数: 12067 | 4 这个文章不错的
【在 m**l 的大作中提到】
: 你两地分居的问题还没解决？实在不行让大帅给你败败火啊
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m**l
发帖数: 11854 | 5 不要回避你的问题。你再污言秽语也改变不了你两地分居而抓狂的事实啊
【在 h***e 的大作中提到】
: 未名首席汉奸yaz，看来大波帮不了你鸭的屁眼痒毛病了，建议你买个狼牙棒自用
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l******i
发帖数: 4666 | 6 这只说明NAZI势力当时在德国还大量存在.
NAZI上台就开始违反协约扩军备战,走向世界了给全人类包括德过本身带来巨大灾难的
战争道路,如果能组织这些,当然是对全人类(包括德国本身)的巨大贡献了.所以反德国(
并反人类的)是NAZI,而不是试图阻止NAZI把德国绑架到战争状态的英雄.
【在 h***e 的大作中提到】
: 未名首席汉奸yaz，看来大波帮不了你鸭的屁眼痒毛病了，建议你买个狼牙棒自用
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 看了一下这哥们的生平。他是被魏玛共和国判的刑不假。但是在1932年12月就被提前释
放。之后纳粹1933年上台，2月国会纵火案第二天就把他关到集中营里。1935年这哥们
获奖完全是因为坐的纳粹的牢，和魏玛应该没有关系了。
1889年10月3日卡尔·冯·奥西茨基出生于汉堡。退出了中学后，他成为了一名记者和
和平主义活动者。
1931年，在他发表了德国重新组建空军，在苏联训练飞行员，可能违反了《凡尔赛条约
》的报道后，他被判处高度叛国罪，并于1932年5月10日开始服刑，12月22日提前释放。
1933年希特勒上台。2月28日，国会纵火案的第二天，他作为和平和民主运动者被德国
逮捕。先后囚禁于科斯琴附近的桑博格（KZ Sonnenburg）、奥尔登堡附近的伊斯特维
根（KZ Esterwegen）等集中營并遭到酷刑。
奥西茨基于1935年獲得諾貝爾和平獎，成为第一位在监狱里獲諾貝爾獎的人。挪威諾貝
爾委員會评选奥西茨基为当年諾貝爾和平獎得主时，纳粹德国与受德国牵制的挪威产生
了很大的争议，挪威国王哈康七世拒绝参加和平奖的相关典礼。挪威保守派报刊《晚邮
报》（Aftenposten）批评奥西茨基是攻击了自己国家的罪犯。[2]后来，挪威于1940年
5月7日被德国占领。
盖世太保不同意释放奥西茨基去奥斯陆领取諾貝爾和平獎，奥西茨基未能在当年接受奖
项。1936年5月，奥西茨基因肺结核，在盖世太保监视下被转送到柏林夏洛滕堡的一家
医院治疗。1936年11月7日，奥西茨基被官方释放，并送往西区（Westend）的一家医院
，当月23日，諾貝爾委員會來到奥西茨基的住处给他授奖。
【在 h***e 的大作中提到】
: 未名首席汉奸yaz，看来大波帮不了你鸭的屁眼痒毛病了，建议你买个狼牙棒自用
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C********g
发帖数: 9656 | 8 看到没有？Ossietzky被魏玛共和国释放后，他那个“叛国罪”已经归零了。
Ossietzky获奖是在他已经被释放，而在国会纵火案后被纳粹逮捕后。他获诺贝尔和平
奖是在“国会纵火案的第二天，他作为和平和民主运动者被德国逮捕”之后二年，那么
他为何获该奖不是一目了然吗？和平奖与文学奖、经济学奖不同，是授予在最近期间对
和平事业有贡献的人。刘晓波2008年发表宪章，2010年获奖；Ossietzky1933年被纳粹
逮捕，1935年获奖。拉宾、阿拉法特、曼德拉、德克勒克、里根、戈尔巴乔夫、基辛格
、黎德寿获奖都是在他们做出和平事业的当年。你给咱们举个做出对和平贡献后3年以
上才获奖的例子？
注意，如果是持续多年的事业，比如在非洲救济难民、在亚非经济不发达地区提供技术
资金支持等不能算（此类事业可能在获奖前多年就开始而且在获奖时仍然进行）。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%A1%E7%88%BE%C2%B7%E9%A6%AE%C2%B7%E5%A5%A7%E8%A5%BF%E8%8C%A8%E5%9F%BA
1889年10月3日卡尔·冯·奥西茨基出生于汉堡。退出了中学后，他成为了一名记者和
和平主义活动者。
1931年，在他发表了德国重新组建空军，在苏联训练飞行员，可能违反了《凡尔赛条约
》的报道后，他被判处高度叛国罪，并于1932年5月10日开始服刑，12月22日提前释放。
1933年希特勒上台。2月28日，国会纵火案的第二天，他作为和平和民主运动者被德国
逮捕。先后囚禁于科斯琴附近的桑博格（KZ Sonnenburg）、奥尔登堡附近的伊斯特维
根（KZ Esterwegen）等集中营并遭到酷刑。
奥西茨基于1935年获得诺贝尔和平奖，成为第一位在监狱里获诺贝尔奖的人。挪威诺贝
尔委员会评选奥西茨基为当年诺贝尔和平奖得主时，纳粹德国与受德国牵制的挪威产生
了很大的争议，挪威国王哈康七世拒绝参加和平奖的相关典礼。挪威保守派报刊《晚邮
报》（Aftenposten）批评奥西茨基是攻击了自己国家的罪犯。[2]后来，挪威于1940年
5月7日被德国占领。
盖世太保不同意释放奥西茨基去奥斯陆领取诺贝尔和平奖，奥西茨基未能在当年接受奖
项。1936年5月，奥西茨基因肺结核，在盖世太保监视下被转送到柏林夏洛滕堡的一家
医院治疗。1936年11月7日，奥西茨基被官方释放，并送往西区（Westend）的一家医院
，当月23日，诺贝尔委员会来到奥西茨基的住处给他授奖。
1938年5月4日，奥西茨基因肺结核和在集中营里遭受的磨难，去世于柏林潘克（Pankow
）的一家医院。
【在 h***e 的大作中提到】
: 未名首席汉奸yaz，看来大波帮不了你鸭的屁眼痒毛病了，建议你买个狼牙棒自用
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m***a
发帖数: 13878 | |
d******a
发帖数: 32122 | 10
被释放了，原先那个罪就“归零”了？
老将的逻辑很强大
不过，德国刘晓波的子女并不给老将面子
【在 C********g 的大作中提到】
: 看到没有？Ossietzky被魏玛共和国释放后，他那个“叛国罪”已经归零了。
: Ossietzky获奖是在他已经被释放，而在国会纵火案后被纳粹逮捕后。他获诺贝尔和平
: 奖是在“国会纵火案的第二天，他作为和平和民主运动者被德国逮捕”之后二年，那么
: 他为何获该奖不是一目了然吗？和平奖与文学奖、经济学奖不同，是授予在最近期间对
: 和平事业有贡献的人。刘晓波2008年发表宪章，2010年获奖；Ossietzky1933年被纳粹
: 逮捕，1935年获奖。拉宾、阿拉法特、曼德拉、德克勒克、里根、戈尔巴乔夫、基辛格
: 、黎德寿获奖都是在他们做出和平事业的当年。你给咱们举个做出对和平贡献后3年以
: 上才获奖的例子？
: 注意，如果是持续多年的事业，比如在非洲救济难民、在亚非经济不发达地区提供技术
: 资金支持等不能算（此类事业可能在获奖前多年就开始而且在获奖时仍然进行）。
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C********g
发帖数: 9656 | 11 你被判刑后释放，不管是服刑期满还是提前释放，之后还能以被判刑的那个罪重新被抓
起来？
只有共产党领导下的中国才有此事。
Ossietzky当然是因为从事民主和平事业被纳粹逮捕才获得诺贝尔和平奖的，而不可能
是因为3年前被魏玛共和国逮捕而获奖的。
【在 d******a 的大作中提到】
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: 被释放了，原先那个罪就“归零”了？
: 老将的逻辑很强大
: 不过，德国刘晓波的子女并不给老将面子
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 假设纳粹上台后没抓他也没迫害他，那么他33年还会因为魏玛那点事得诺贝尔奖吗？
【在 d******a 的大作中提到】
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: 被释放了，原先那个罪就“归零”了？
: 老将的逻辑很强大
: 不过，德国刘晓波的子女并不给老将面子
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g*******g
发帖数: 9753 | 13 从理论上讲，一个人获奖要看他做了什么事，而不是他有没有被抓或者说被迫害
如果诺奖委员会认为他的泄密行为为世界和平作出了贡献，那不论他有没有被判刑都应
该获奖；反之如果诺奖委员会觉得他的的贡献还没到可以获奖的程度，那也不应该因为
他被抓而给他奖。对不对？
总之，他获奖与他有没有被纳粹抓，没有关系，你这个假设不成立。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假设纳粹上台后没抓他也没迫害他，那么他33年还会因为魏玛那点事得诺贝尔奖吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 那只是你的理论，并不是这个世界的现实。尤其是和平奖更是看重精神胜过实际贡献。巴马干了什么？为什么获奖？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 从理论上讲，一个人获奖要看他做了什么事，而不是他有没有被抓或者说被迫害
: 如果诺奖委员会认为他的泄密行为为世界和平作出了贡献，那不论他有没有被判刑都应
: 该获奖；反之如果诺奖委员会觉得他的的贡献还没到可以获奖的程度，那也不应该因为
: 他被抓而给他奖。对不对？
: 总之，他获奖与他有没有被纳粹抓，没有关系，你这个假设不成立。
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g*******g
发帖数: 9753 | 15 奥巴马屁也没干就能获奖，足以说明所谓的和平奖是个joke了
Ossietzky干啥了？一个蹲了几天牢的德奸卖国贼而已，一样证明所谓的和平奖是个
joke
。巴马干了什么？为什么获奖？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那只是你的理论，并不是这个世界的现实。尤其是和平奖更是看重精神胜过实际贡献。巴马干了什么？为什么获奖？
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m**l
发帖数: 11854 | 16 发信人: shaver (首都女民兵方阵保健委员), 信区: Detective
标 题: Re: 须刀进来鉴定一个恶俗（定费已付）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 21 22:44:37 2010, 美东)
算 |
g*******g
发帖数: 9753 | 17 没给我定费
【在 m**l 的大作中提到】
: 发信人: shaver (首都女民兵方阵保健委员), 信区: Detective
: 标 题: Re: 须刀进来鉴定一个恶俗（定费已付）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 21 22:44:37 2010, 美东)
: 算
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m**l
发帖数: 11854 | 18 你没有鉴定资格，须刀有
【在 g*******g 的大作中提到】
: 没给我定费
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g*******g
发帖数: 9753 | 19 见者有份
【在 m**l 的大作中提到】
: 你没有鉴定资格，须刀有
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m**l
发帖数: 11854 | 20 你有被鉴定的份
【在 g*******g 的大作中提到】
: 见者有份
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g*******g
发帖数: 9753 | 21 可以，给点定费，随便你鉴定
【在 m**l 的大作中提到】
: 你有被鉴定的份
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d******a
发帖数: 32122 | 22 他获奖的主要原因是卖国，被纳粹逮捕不过是个导火索而已
【在 C********g 的大作中提到】
: 你被判刑后释放，不管是服刑期满还是提前释放，之后还能以被判刑的那个罪重新被抓
: 起来？
: 只有共产党领导下的中国才有此事。
: Ossietzky当然是因为从事民主和平事业被纳粹逮捕才获得诺贝尔和平奖的，而不可能
: 是因为3年前被魏玛共和国逮捕而获奖的。
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d******a
发帖数: 32122 | 23
被纳粹逮捕的一大堆，唯独他获奖
卖国是关键
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假设纳粹上台后没抓他也没迫害他，那么他33年还会因为魏玛那点事得诺贝尔奖吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 24
。巴马干了什么？为什么获奖？
奥巴马获奖，说明诺贝尔和平奖是个joke
我们这里几个老美问我刘晓波怎么样，我就说了他的三百年殖民地以及汉族是操蛋民族
的言论，他们听了就说了奥巴马的诺贝尔奖也很莫名其妙。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那只是你的理论，并不是这个世界的现实。尤其是和平奖更是看重精神胜过实际贡献。巴马干了什么？为什么获奖？
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s****r
发帖数: 31686 | 25 这话说得不对
锦涛没有获奖， 才证明了若贝尔和平奖是个joke
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 。巴马干了什么？为什么获奖？
: 奥巴马获奖，说明诺贝尔和平奖是个joke
: 我们这里几个老美问我刘晓波怎么样，我就说了他的三百年殖民地以及汉族是操蛋民族
: 的言论，他们听了就说了奥巴马的诺贝尔奖也很莫名其妙。
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m**l
发帖数: 11854 | 26 发信人: shaver (首都女民兵方阵保健委员), 信区: Detective
标 题: Re: 须刀进来鉴定一个恶俗（定费已付）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 21 22:44:37 2010, 美东)
算 |
m**l
发帖数: 11854 | 27 发信人: shaver (首都女民兵方阵保健委员), 信区: Detective
标 题: Re: 须刀进来鉴定一个恶俗（定费已付）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 21 22:44:37 2010, 美东)
算
民族 |
