g******k 发帖数: 518 | 1 获奖名单出来了,很遗憾,我们这次主推的几个组织都没能拿奖。有几个的名次还可以,进入了500强(咱们也整个500强):
230 Care For Children
252 HELP
266 Cary Chinese School
303 Sour Foundation
390 China Tomorrow Education Foundation
429 Chinatown Museum Foundation
438 清华北美校友会
462 Chinatown Community Children Center
清华的同学们还是可以rock一下,下次出个联系人协调行动就好了。
作为参赛组织Cary Chinese School的联系人,我代表学校感谢MITBBS群众的大力支持,没有你们的支持,学校不可能拿到这样的成绩!
其他方面,有一些感想,空了写出来与大家分享,看看今后有没有可以借鉴和提高之处。
谢谢大家!
PS.回复没包子。地主家的钱不经造。 |
o***f 发帖数: 226 | |
r********l 发帖数: 45 | 3 HELP也非常感谢大家的支持,半途加入目前这个活动,能有目前这个成绩真的离不开大
家的支持;我想下回(如果有的话)我们一定都能做的更好。
我目前人在国内,来这里要翻墙,加之最近比较忙,有几位的来信没能一一及时回复,
在这里也道个歉。以后一定会经常来这个版和大家交流!
谢谢! |
e*****g 发帖数: 2560 | |
s*******i 发帖数: 12559 | |
r*f 发帖数: 1129 | 6 老K你不会用了大家给你的包子买了漂亮衣服吧?要不给我们投票的一人一件? |
T*******e 发帖数: 6425 | 7 有些遗憾,但是这个活动还是很有意义的,爱心无限,重在参与!
各位辛苦了! |
n**********r 发帖数: 2061 | 8 我来补充两句心里话,我想问您这几个组织都是干什么的?俺们投票前都没有听说过或
者和这几个组织有过任何的联系,估计以后也不太会有。我想问我或者我的亲戚朋友有
困难的时候,您们能怎样帮助我们?MITBBS上那么多人找不到工作,您这列表里面就有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助?
你们这些组织在投票以前应该详细介绍介绍自己做过什么,给美国华人或者中国华人做
了哪些实事,至少让俺们听说过,觉得投票甚至捐款也是值得的。以前什么准备都不做
,然后突然就造势打都是中国人牌。究竟这个投票投了以后对这个美国的华人团体有什
么好处?这几个组织拿了钱以后要做什么事情?感觉就是来拉选票套现的。希望您们吸
取这次的教训,以后多干点实事,谢谢。
我知道这个帖子有些人会看了不爽,我是实在人,心里有什么说什么。良药苦口,希望
您们能谅解。这个慈善事业不是一天两天就能搞好,需要长时间的做好事,做的够了大
家都知道了不用您宣传,就给您投票捐款甚至参与到您的事业中。谢谢。 |
r*****s 发帖数: 892 | 9 说得在理。而且有的组织好像有做票又被扣票的事,感觉不靠谱。
有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助?
【在 n**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来补充两句心里话,我想问您这几个组织都是干什么的?俺们投票前都没有听说过或 : 者和这几个组织有过任何的联系,估计以后也不太会有。我想问我或者我的亲戚朋友有 : 困难的时候,您们能怎样帮助我们?MITBBS上那么多人找不到工作,您这列表里面就有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助? : 你们这些组织在投票以前应该详细介绍介绍自己做过什么,给美国华人或者中国华人做 : 了哪些实事,至少让俺们听说过,觉得投票甚至捐款也是值得的。以前什么准备都不做 : ,然后突然就造势打都是中国人牌。究竟这个投票投了以后对这个美国的华人团体有什 : 么好处?这几个组织拿了钱以后要做什么事情?感觉就是来拉选票套现的。希望您们吸 : 取这次的教训,以后多干点实事,谢谢。 : 我知道这个帖子有些人会看了不爽,我是实在人,心里有什么说什么。良药苦口,希望 : 您们能谅解。这个慈善事业不是一天两天就能搞好,需要长时间的做好事,做的够了大
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g******k 发帖数: 518 | 10 这位朋友说的句句在理,我看了没啥不爽,因为您提到的一些问题,正是我觉得需要反思/改进的地方。
这次活动由于比赛规则限制,去年获奖的几个小有名气的比如OSCCF、OCEF、CMAIN、欣欣等都未参赛。所谓参赛组织,绝大部分是本版的热心网友自行搜出来的,说句不好听的,有的组织可能到现在还不知道他们被参赛了,获了奖指不定都找不到领奖人。但为什么还要力推他们呢?我以为不外乎两点:第一,扶持海外华人慈善,我们中国人自己责无旁贷;第二,通过积极参与这类活动,聚沙成塔,为在海外华人中间形成互帮互助的风气推波助澜。参赛组织获得的这么多票,有力地说明这两点正为越来越多的人所认可——而这,正是参赛最大的收获。
受rdf网友启发,略作分析,我们认为中文学校参赛无论获不获奖,都有百益而无一害。第一,获奖当然好,将为众多藉藉无名的local小组织今后参加类似活动提供成功范例和斗争经验,绝对是一件鼓舞人心的利好消息;第二,未获奖,则仍然提供了借鉴,同时通过活动宣传自身,增强凝聚力,促进学校发展。事实上,在积累经验和提供借鉴方面,我们学校深有感触的一点,正是您指出的:功夫在平时,获得群众支持绝非一朝一夕之功。
您问
【在 n**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来补充两句心里话,我想问您这几个组织都是干什么的?俺们投票前都没有听说过或 : 者和这几个组织有过任何的联系,估计以后也不太会有。我想问我或者我的亲戚朋友有 : 困难的时候,您们能怎样帮助我们?MITBBS上那么多人找不到工作,您这列表里面就有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助? : 你们这些组织在投票以前应该详细介绍介绍自己做过什么,给美国华人或者中国华人做 : 了哪些实事,至少让俺们听说过,觉得投票甚至捐款也是值得的。以前什么准备都不做 : ,然后突然就造势打都是中国人牌。究竟这个投票投了以后对这个美国的华人团体有什 : 么好处?这几个组织拿了钱以后要做什么事情?感觉就是来拉选票套现的。希望您们吸 : 取这次的教训,以后多干点实事,谢谢。 : 我知道这个帖子有些人会看了不爽,我是实在人,心里有什么说什么。良药苦口,希望 : 您们能谅解。这个慈善事业不是一天两天就能搞好,需要长时间的做好事,做的够了大
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g******k 发帖数: 518 | 11 拜托,唐师,我那pants和酷毙帅呆发型加起来才值1个包子。而赛后(散尽家财包子贴后
)我的俩贴子EUV版主给我发了俩包子,合法收入合法支出。
我说,各位尖头man,你们跨版搞宣传,整天裤衩背心的,太不尖头了。
【在 r*f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老K你不会用了大家给你的包子买了漂亮衣服吧?要不给我们投票的一人一件?
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s*******0 发帖数: 702 | 12 对,平时就常驻这里,宣传宣传自己组织搞的活动,让大家有印象,而不是临时抱佛脚。
不过我肯定会投票,投票只要一点点时间,如果要我捐钱,就要研究研究捐给哪个慈善
机构了。这次是Chase出钱,那些机构有没有资格拿奖有Chase把关。我不太在意这些慈
善机构是否跟我切身利益相关,只要是做善事做好事就支持下。反正其它几百个机构我
也一样不太清楚到底干嘛的,那就投给版上建议的跟华人相关的。
有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助?
【在 n**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来补充两句心里话,我想问您这几个组织都是干什么的?俺们投票前都没有听说过或 : 者和这几个组织有过任何的联系,估计以后也不太会有。我想问我或者我的亲戚朋友有 : 困难的时候,您们能怎样帮助我们?MITBBS上那么多人找不到工作,您这列表里面就有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助? : 你们这些组织在投票以前应该详细介绍介绍自己做过什么,给美国华人或者中国华人做 : 了哪些实事,至少让俺们听说过,觉得投票甚至捐款也是值得的。以前什么准备都不做 : ,然后突然就造势打都是中国人牌。究竟这个投票投了以后对这个美国的华人团体有什 : 么好处?这几个组织拿了钱以后要做什么事情?感觉就是来拉选票套现的。希望您们吸 : 取这次的教训,以后多干点实事,谢谢。 : 我知道这个帖子有些人会看了不爽,我是实在人,心里有什么说什么。良药苦口,希望 : 您们能谅解。这个慈善事业不是一天两天就能搞好,需要长时间的做好事,做的够了大
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e*****g 发帖数: 2560 | 13 写的挺好的。
再说说需要反思的,和怎么改进吧?
反思/改进的地
方。
【在 g******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这位朋友说的句句在理,我看了没啥不爽,因为您提到的一些问题,正是我觉得需要反思/改进的地方。 : 这次活动由于比赛规则限制,去年获奖的几个小有名气的比如OSCCF、OCEF、CMAIN、欣欣等都未参赛。所谓参赛组织,绝大部分是本版的热心网友自行搜出来的,说句不好听的,有的组织可能到现在还不知道他们被参赛了,获了奖指不定都找不到领奖人。但为什么还要力推他们呢?我以为不外乎两点:第一,扶持海外华人慈善,我们中国人自己责无旁贷;第二,通过积极参与这类活动,聚沙成塔,为在海外华人中间形成互帮互助的风气推波助澜。参赛组织获得的这么多票,有力地说明这两点正为越来越多的人所认可——而这,正是参赛最大的收获。 : 受rdf网友启发,略作分析,我们认为中文学校参赛无论获不获奖,都有百益而无一害。第一,获奖当然好,将为众多藉藉无名的local小组织今后参加类似活动提供成功范例和斗争经验,绝对是一件鼓舞人心的利好消息;第二,未获奖,则仍然提供了借鉴,同时通过活动宣传自身,增强凝聚力,促进学校发展。事实上,在积累经验和提供借鉴方面,我们学校深有感触的一点,正是您指出的:功夫在平时,获得群众支持绝非一朝一夕之功。 : 您问
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r*f 发帖数: 1129 | 14 兄弟,我就是喜欢你这种实在人,等下我来补充说说这次活动。
有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助?
【在 n**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来补充两句心里话,我想问您这几个组织都是干什么的?俺们投票前都没有听说过或 : 者和这几个组织有过任何的联系,估计以后也不太会有。我想问我或者我的亲戚朋友有 : 困难的时候,您们能怎样帮助我们?MITBBS上那么多人找不到工作,您这列表里面就有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助? : 你们这些组织在投票以前应该详细介绍介绍自己做过什么,给美国华人或者中国华人做 : 了哪些实事,至少让俺们听说过,觉得投票甚至捐款也是值得的。以前什么准备都不做 : ,然后突然就造势打都是中国人牌。究竟这个投票投了以后对这个美国的华人团体有什 : 么好处?这几个组织拿了钱以后要做什么事情?感觉就是来拉选票套现的。希望您们吸 : 取这次的教训,以后多干点实事,谢谢。 : 我知道这个帖子有些人会看了不爽,我是实在人,心里有什么说什么。良药苦口,希望 : 您们能谅解。这个慈善事业不是一天两天就能搞好,需要长时间的做好事,做的够了大
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r*f 发帖数: 1129 | 15 我还真不知道一个包子就可以买衣服,回头去看看。“尖头”哪里话?
贴后
【在 g******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拜托,唐师,我那pants和酷毙帅呆发型加起来才值1个包子。而赛后(散尽家财包子贴后 : )我的俩贴子EUV版主给我发了俩包子,合法收入合法支出。 : 我说,各位尖头man,你们跨版搞宣传,整天裤衩背心的,太不尖头了。
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r*f 发帖数: 1129 | 16 上面各位说的很好。我就来说说自己当初怎么想到中文学校的。我一直有个想法,我们
不仅要关心国内,支持面向国内的慈善组织,我们有机会也应该关心身边支持本地的慈
善(话说大一点我们在美国做得更好的一个好处就是可以更好的关心国内)。因为这个
想法,看过一些关于华人移民的书(现在一想,中文学校的意义我在那本书里看到过的
)。
比赛开始的时候这儿就只有Care for Children, China Tomorrow, SOUR Foundation,
HELP.我就在Facebook的比赛网页上搜索,用的关键词China(要是用Chinese就好了可
以让我早点想到中文学校,以前没有把它们跟慈善公益联系起来),出来500左右,我
一个个找它们的网站,基本上有比较多的信息的也就是不到20,多是唐人街相关的,它
们中有托儿所,有图书馆和博物馆,还有跟治安相关的。我觉得这也不错啊。给他们发
了电子邮件,没有回复;开始的时候宣传的人也少些,我看着没有人气,突然就想到了
中文学校。找了本地的3家,发了邮件,可惜只有一家回信,但是也没有积极参于。我
发了10几个版面,不同的标题,号召联系本地中文学校,很高兴 |
r*f 发帖数: 1129 | 17 如果还有类似的活动,我想我们可以早点发动组织来参赛,可以给他们打电话,也许不少人根本就不用电邮,尤其是唐人街的(但是有好几个唐人街的在Facebook都有自己的page,group).还有就是我们作为新移民也许还是在新移民的组织里活动容易一些,但是欣欣又是老台湾同胞在做。我们自己的那个group应该利用起来。我一直到快结束了才知道,在那儿留了个言;因为我的账号被禁,现在我也看不见了。
http://www.facebook.com/reqs.php#/group.php?gid=176286487749 |
i******4 发帖数: 20643 | |
r*f 发帖数: 1129 | 19 这个问题如果不是确定某组织鼓励做票,我个人觉得不能加到组织头上.有的时候组织
成员甚至打酱油的都有做票的冲动的,这也算是民主或者靠票数来决定结果的弊端吧.而
且,如果某个组织发动一个(地理上)小区域的人群投票,我不知道facebook有没有能力
不误伤有效投票。
【在 r*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说得在理。而且有的组织好像有做票又被扣票的事,感觉不靠谱。 : : 有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助?
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x****o 发帖数: 29677 | 20
有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助?
说得在理
有几点我随便说下
第一:确实是这些组织宣传力度不够,谁都不知道干什么的
第二:大部分买买提人都是在国外的,吃喝不愁了当然关心国内,但是当前主要焦点放
在自己身边,自己一天到晚为生计忙碌,哪还有多余的功夫去关心国内哪里建不建图书
馆小学
第三:以后最好整合下资源,着重推出2-3个来集中竞争,搞了10来个太分散
【在 n**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来补充两句心里话,我想问您这几个组织都是干什么的?俺们投票前都没有听说过或 : 者和这几个组织有过任何的联系,估计以后也不太会有。我想问我或者我的亲戚朋友有 : 困难的时候,您们能怎样帮助我们?MITBBS上那么多人找不到工作,您这列表里面就有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助? : 你们这些组织在投票以前应该详细介绍介绍自己做过什么,给美国华人或者中国华人做 : 了哪些实事,至少让俺们听说过,觉得投票甚至捐款也是值得的。以前什么准备都不做 : ,然后突然就造势打都是中国人牌。究竟这个投票投了以后对这个美国的华人团体有什 : 么好处?这几个组织拿了钱以后要做什么事情?感觉就是来拉选票套现的。希望您们吸 : 取这次的教训,以后多干点实事,谢谢。 : 我知道这个帖子有些人会看了不爽,我是实在人,心里有什么说什么。良药苦口,希望 : 您们能谅解。这个慈善事业不是一天两天就能搞好,需要长时间的做好事,做的够了大
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g**n 发帖数: 25142 | 21 嗯
完全同感
脚。
【在 s*******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,平时就常驻这里,宣传宣传自己组织搞的活动,让大家有印象,而不是临时抱佛脚。 : 不过我肯定会投票,投票只要一点点时间,如果要我捐钱,就要研究研究捐给哪个慈善 : 机构了。这次是Chase出钱,那些机构有没有资格拿奖有Chase把关。我不太在意这些慈 : 善机构是否跟我切身利益相关,只要是做善事做好事就支持下。反正其它几百个机构我 : 也一样不太清楚到底干嘛的,那就投给版上建议的跟华人相关的。 : : 有一个HELP的组织,他们为这些找不到工作的美国华人提供了什么帮助?
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g**n 发帖数: 25142 | 22 辛苦了
你真是热心人啊
,
【在 r*f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上面各位说的很好。我就来说说自己当初怎么想到中文学校的。我一直有个想法,我们 : 不仅要关心国内,支持面向国内的慈善组织,我们有机会也应该关心身边支持本地的慈 : 善(话说大一点我们在美国做得更好的一个好处就是可以更好的关心国内)。因为这个 : 想法,看过一些关于华人移民的书(现在一想,中文学校的意义我在那本书里看到过的 : )。 : 比赛开始的时候这儿就只有Care for Children, China Tomorrow, SOUR Foundation, : HELP.我就在Facebook的比赛网页上搜索,用的关键词China(要是用Chinese就好了可 : 以让我早点想到中文学校,以前没有把它们跟慈善公益联系起来),出来500左右,我 : 一个个找它们的网站,基本上有比较多的信息的也就是不到20,多是唐人街相关的,它 : 们中有托儿所,有图书馆和博物馆,还有跟治安相关的。我觉得这也不错啊。给他们发
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r*f 发帖数: 1129 | 23 一半也是闲得无聊,要是天天忙项目也就没有那个时间了。
哪儿都是灌水,不过灌这个没有那么多人参于倒是真的。
【在 g**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 辛苦了 : 你真是热心人啊 : : ,
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e*****g 发帖数: 2560 | 24 noodleslover同学的问题可能也是很多同学的问题,就是华人组织的诚信,究竟他们能
为华人自己做些什么?大家为什么要相信并支持他们?Laok,rdf的回帖说了他们的看
法。也提出了一个新的想法,即建议大家在支持面向大陆儿童助医助学华人慈善组织的
同时,也可以增加对于我们身边的local华人团体的关注。我个人也挺赞成。
难得有这么多热心朋友来一起讨论,有一个一直困扰的问题想问大家,如果在今后有类
似的活动(看起来这样的活动以后很可能会更多),作为一个酱油党,是否应该积极参
与进来,帮助参赛的华人组织争取好成绩(其实也是利用活动来宣传组织,得不得奖倒
是次要)?如果是,应该以何种方式来参与?怎样参与宣传才能得到更多的朋友的认同
,使更多的朋友了解(愿意了解)华人组织。
其实noodleslover同学的问题很有道理,组织们(也包括我们酱油党)平常的准备工作
做的不够,突然在活动之前宣传,造势打都是中国人牌。大家都不知道究竟这些组织是
干什么的?究竟干的怎么样?这次活动Laok还有几个同学是代表组织们来参与并宣传,
其他热心同学完全是以酱油党的身份来参与。大家不能,也不可能要求这些热心 |
g******k 发帖数: 518 | 25 elmtang同学码字辛苦了。酱油党,通过去年的A什么G和连续两次CCG活动,已然显示出
强大的号召力。可以肯定地说,没有酱油党的参与,参赛组织们不可能扩大在华人中的
知名度,更不可能取得令人欣慰的比赛成绩。所以……
一、酱油党该不该参与?
答案是yes, of course。借用gpsfan前辈双城会的招安名言:加入酱油党,参赛有信心。
二、酱油党应以何种方式参与?
1,应当发扬过去活动中有效的号召手段。比如去年的以MITBBS Donation版为新闻集散
地积极分子聚集地和以http://www.chinesevolunteers.org/为宣传基地的运作方式,参赛组织主动配合,必要时候发布有偿广告。
2,扩大积极分子的base,以点带面。除了军事天地版、PennySaver版这种每次号召贴
均得到版主或影响力较大的ID大力呐喊助威的版面,还应当增加。
3,开拓其他论坛的资源。
4,开拓本地华人资源。
第2、3、4都需要平时下功夫,还不是一般的功夫。特别是开拓其他资源方面,对天性
烂漫、崇尚自由的酱油党而言,要求忒高了。所以……这些,基本上只能靠酱油党个体
的觉悟、才华以及超人的
【在 e*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : noodleslover同学的问题可能也是很多同学的问题,就是华人组织的诚信,究竟他们能 : 为华人自己做些什么?大家为什么要相信并支持他们?Laok,rdf的回帖说了他们的看 : 法。也提出了一个新的想法,即建议大家在支持面向大陆儿童助医助学华人慈善组织的 : 同时,也可以增加对于我们身边的local华人团体的关注。我个人也挺赞成。 : 难得有这么多热心朋友来一起讨论,有一个一直困扰的问题想问大家,如果在今后有类 : 似的活动(看起来这样的活动以后很可能会更多),作为一个酱油党,是否应该积极参 : 与进来,帮助参赛的华人组织争取好成绩(其实也是利用活动来宣传组织,得不得奖倒 : 是次要)?如果是,应该以何种方式来参与?怎样参与宣传才能得到更多的朋友的认同 : ,使更多的朋友了解(愿意了解)华人组织。 : 其实noodleslover同学的问题很有道理,组织们(也包括我们酱油党)平常的准备工作
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r*f 发帖数: 1129 | 26 我现在的签名就是这个话题,希望更多人看到,上次宣传过的地方基本都去通报了结果
。来讨论的同学还是少了一点。
老K,要不你在头帖里头把那些组织的网站加上吧。
希望这次参赛的组织都能象OCEF OSCCF那样有人写些自己的故事,煽情的更好。 |
e*****g 发帖数: 2560 | 27 laok的发帖挺好,挺全面的,提出的问题也很现实,客观。
其实正是这些细节叫人困惑。例如:
关于有偿广告,资金的来源?如果是网友集资,一两次可以,频繁了恐怕有问题。
怎么能扩大积极分子的base?PennySaver和军版的确有群众基础,不仅版主,还有许多群众帮忙,相信还有很多买买提版主和朋友也很热心,愿意为慈善活动。但大家都很忙,时间很难统一,况且平日宣传工作不象活动中号召大家投票那样简单。
最后你总结是如果要求酱油党做到2,3,4实际上是很难的,基本上只能“靠酱油党个体的觉悟、才华以及超人的热情”。其实海外华人人才济济,因此可能更重要的方面是热情,而且是长期的热情。几次活动告诉我们其实买买提,乃至海外华人关注,关心慈善事业的朋友不少。但大家基本是忙里偷闲,单打独斗,活动中出了不少力,结果效果有限。
【在 g******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : elmtang同学码字辛苦了。酱油党,通过去年的A什么G和连续两次CCG活动,已然显示出 : 强大的号召力。可以肯定地说,没有酱油党的参与,参赛组织们不可能扩大在华人中的 : 知名度,更不可能取得令人欣慰的比赛成绩。所以…… : 一、酱油党该不该参与? : 答案是yes, of course。借用gpsfan前辈双城会的招安名言:加入酱油党,参赛有信心。 : 二、酱油党应以何种方式参与? : 1,应当发扬过去活动中有效的号召手段。比如去年的以MITBBS Donation版为新闻集散 : 地积极分子聚集地和以http://www.chinesevolunteers.org/为宣传基地的运作方式,参赛组织主动配合,必要时候发布有偿广告。 : 2,扩大积极分子的base,以点带面。除了军事天地版、PennySaver版这种每次号召贴 : 均得到版主或影响力较大的ID大力呐喊助威的版面,还应当增加。
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