a***a
发帖数: 40617 | 1 sc2节奏变化太快了，非常容易翻盘or被翻盘
基本上不放大招的话，需要非常稳健的运营，高手之间往往选择僵持很久
最后憋一波拼胜负
真正大战的时候micro能起到的作用远远比魔兽小
魔兽因为中期很长一段没事干时间要提高等级，骚扰，creepjack
所以相对来说还算一直有事干
sc2看了高手replay，中间会有很长一段时间打运营，而且都不惜血本的放各种静态
防御，所以也没啥骚扰的空子钻
我现在sc2被虐了就去打两盘war3。找一下平衡。。。
热键已经开始混了。。。 |
a***a
发帖数: 40617 | 2 自从placementd打完以后一盘没赢过，碰到的都是apm140以上的。。。
而且我发现基本上谁先开战谁就挂。。。
【在 a***a 的大作中提到】
: sc2节奏变化太快了，非常容易翻盘or被翻盘
: 基本上不放大招的话，需要非常稳健的运营，高手之间往往选择僵持很久
: 最后憋一波拼胜负
: 真正大战的时候micro能起到的作用远远比魔兽小
: 魔兽因为中期很长一段没事干时间要提高等级，骚扰，creepjack
: 所以相对来说还算一直有事干
: sc2看了高手replay，中间会有很长一段时间打运营，而且都不惜血本的放各种静态
: 防御，所以也没啥骚扰的空子钻
: 我现在sc2被虐了就去打两盘war3。找一下平衡。。。
: 热键已经开始混了。。。
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s****y
发帖数: 2052 | 3 how come...
【在 a***a 的大作中提到】
: 自从placementd打完以后一盘没赢过，碰到的都是apm140以上的。。。
: 而且我发现基本上谁先开战谁就挂。。。
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a***a
发帖数: 40617 | 4 我菜。。。因为没tp。。。2次都是换家死的。。。
魔兽tp就是好啊。。。
而且还没太搞清楚建筑学，有一次出门以后回头修了个pylon以为堵死了，结果
狗还是溜进去了。。。
【在 s****y 的大作中提到】
: how come...
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s****y
发帖数: 2052 | 5 no hero ... why tp...
【在 a***a 的大作中提到】
: 我菜。。。因为没tp。。。2次都是换家死的。。。
: 魔兽tp就是好啊。。。
: 而且还没太搞清楚建筑学，有一次出门以后回头修了个pylon以为堵死了，结果
: 狗还是溜进去了。。。
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a***a
发帖数: 40617 | 6 部队被全歼啊。。
不过现在感觉P的核心真的是哨兵啊。。。哨兵用好了太犀利了。。。
对了，碰到一群虚光怎么打？我用凤凰+追猎楞没打过。。。
【在 s****y 的大作中提到】
: no hero ... why tp...
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s****y
发帖数: 2052 | 7 i m not familiar with pvp..
【在 a***a 的大作中提到】
: 部队被全歼啊。。
: 不过现在感觉P的核心真的是哨兵啊。。。哨兵用好了太犀利了。。。
: 对了，碰到一群虚光怎么打？我用凤凰+追猎楞没打过。。。
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s****y
发帖数: 2052 | 8 i m not familiar with pvp..
【在 a***a 的大作中提到】
: 部队被全歼啊。。
: 不过现在感觉P的核心真的是哨兵啊。。。哨兵用好了太犀利了。。。
: 对了，碰到一群虚光怎么打？我用凤凰+追猎楞没打过。。。
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K***a
发帖数: 3614 | 9 tp............lol
【在 a***a 的大作中提到】
: 我菜。。。因为没tp。。。2次都是换家死的。。。
: 魔兽tp就是好啊。。。
: 而且还没太搞清楚建筑学，有一次出门以后回头修了个pylon以为堵死了，结果
: 狗还是溜进去了。。。
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x****0
发帖数: 379 | 10 楼主同志，我觉得你打法可能有问题。
比如你之前一个帖子说怎么打大象，我在想你怎么能让大象出来捏，包括这个帖子说虚
空船也是，看到机场就A一波啦
sc2不能按war3思路玩。。 |
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a***a
发帖数: 40617 | 11 对啊,我就是sc noob...这不才来问小白问题...
【在 x****0 的大作中提到】
: 楼主同志，我觉得你打法可能有问题。
: 比如你之前一个帖子说怎么打大象，我在想你怎么能让大象出来捏，包括这个帖子说虚
: 空船也是，看到机场就A一波啦
: sc2不能按war3思路玩。。
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x****0
发帖数: 379 | 12 再比如，你p跟人换家，看情况是往家里传兵尽量拖延还是往前线传兵加快拆对方速度
，并且跑农民要早，跑出去农民的话一定要留够造基地钱。拆对方的部队挑重要东西先
拆 |
x****0
发帖数: 379 | 13 有兴趣可以加我id互相练习，我也noob，互相进步，可以帮你练练pvt
computereasy.shawn
【在 a***a 的大作中提到】
: 对啊,我就是sc noob...这不才来问小白问题...
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a***a
发帖数: 40617 | 14 主要把握不了家里要造多少静态防御(光炮)
war3的思路是反正农民都有点儿抵抗能力(钻地洞,变民兵)
还能用建筑学把采集区完全堵死
实在不行英雄可以单传回家,部队可以tp
所以基本上war3里除了人类,没人家里修塔
sc是不是家里还是要修一些的?
【在 x****0 的大作中提到】
: 再比如，你p跟人换家，看情况是往家里传兵尽量拖延还是往前线传兵加快拆对方速度
: ，并且跑农民要早，跑出去农民的话一定要留够造基地钱。拆对方的部队挑重要东西先
: 拆
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a***a
发帖数: 40617 | 15 好啊好啊
【在 x****0 的大作中提到】
: 有兴趣可以加我id互相练习，我也noob，互相进步，可以帮你练练pvt
: computereasy.shawn
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s****t
发帖数: 17096 | 16 "真正大战的时候micro能起到的作用远远比魔兽小"
oh god. SC系列沦落到micro都不如魔手了
SC1的micro可是经典亚，war3赶不上把
【在 a***a 的大作中提到】
: sc2节奏变化太快了，非常容易翻盘or被翻盘
: 基本上不放大招的话，需要非常稳健的运营，高手之间往往选择僵持很久
: 最后憋一波拼胜负
: 真正大战的时候micro能起到的作用远远比魔兽小
: 魔兽因为中期很长一段没事干时间要提高等级，骚扰，creepjack
: 所以相对来说还算一直有事干
: sc2看了高手replay，中间会有很长一段时间打运营，而且都不惜血本的放各种静态
: 防御，所以也没啥骚扰的空子钻
: 我现在sc2被虐了就去打两盘war3。找一下平衡。。。
: 热键已经开始混了。。。
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a***a
发帖数: 40617 | 17 sc的确有很多非常华丽的micro,比如甩尾,躲lurker之类.但是sc选手的apm更多的是用在
多线和宏观上,还有很多克隆操作时因为ai的缘故迫不得已
但是轮局部的小操作(狭义的micro),我觉得还是war3更细腻.我不知道你对war3的micro
了解多少,各种黑血操作,蛇棒围杀,幻想围杀,fs单大G放狼十字围杀,这些见过没有...
我虽然sc打得不多,但是也是plu的长期观众,所以觉得自己也不算信口开河
【在 s****t 的大作中提到】
: "真正大战的时候micro能起到的作用远远比魔兽小"
: oh god. SC系列沦落到micro都不如魔手了
: SC1的micro可是经典亚，war3赶不上把
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x****0
发帖数: 379 | 18 我觉得前期基本不用，除非侦察到对方rush。中期开始肯定要造，数量和位置就只能多
打自己体会了。当然判断是建立在侦察的基础之上的，你不是有ob嘛。。要是被什么T
大部队空投，大量阿凡达，z传送门，大量飞龙什么的 干了，那不是静态防御的问题是
侦察的问题。p的应急防御能力够不错了，好歹能瞬间传送几个兵呢
【在 a***a 的大作中提到】
: 主要把握不了家里要造多少静态防御(光炮)
: war3的思路是反正农民都有点儿抵抗能力(钻地洞,变民兵)
: 还能用建筑学把采集区完全堵死
: 实在不行英雄可以单传回家,部队可以tp
: 所以基本上war3里除了人类,没人家里修塔
: sc是不是家里还是要修一些的?
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a***a
发帖数: 40617 | 19 被人族空投到很狭小的空地上,俩坦克几个枪兵,用ob开视野 闪烁上去几个追猎,没打过
...
T
【在 x****0 的大作中提到】
: 我觉得前期基本不用，除非侦察到对方rush。中期开始肯定要造，数量和位置就只能多
: 打自己体会了。当然判断是建立在侦察的基础之上的，你不是有ob嘛。。要是被什么T
: 大部队空投，大量阿凡达，z传送门，大量飞龙什么的 干了，那不是静态防御的问题是
: 侦察的问题。p的应急防御能力够不错了，好歹能瞬间传送几个兵呢
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x****0
发帖数: 379 | 20 您打过魔兽吗？我不是很想引发这类讨论，魔兽星际我都爱，不过没打过最好不要轻易
下定论。当然了，打过的意思是打到一定水平。
【在 s****t 的大作中提到】
: "真正大战的时候micro能起到的作用远远比魔兽小"
: oh god. SC系列沦落到micro都不如魔手了
: SC1的micro可是经典亚，war3赶不上把
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a***a
发帖数: 40617 | 21 魔兽完全可以做到同样兵种数量,级别,搭配,英雄等级,物品什么完全一样的情况下
一边是顶级micro,一边A地面,然后最后一边全倒,另外一边一个不死
估计SC没可能吧
我说的不是几个兵打几个兵，你硬要说5个zealot打5个zealot，也可能做到，我无话可说
【在 x****0 的大作中提到】
: 您打过魔兽吗？我不是很想引发这类讨论，魔兽星际我都爱，不过没打过最好不要轻易
: 下定论。当然了，打过的意思是打到一定水平。
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x****0
发帖数: 379 | 22 LT分矿那个蛋疼高地吗？
不，关键是什么时候的事，按理说TVP是不敢坦克的，会被p随便A死的。。
【在 a***a 的大作中提到】
: 被人族空投到很狭小的空地上,俩坦克几个枪兵,用ob开视野 闪烁上去几个追猎,没打过
: ...
:
: T
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a***a
发帖数: 40617 | 23 拿啥A？10min内rush用啥破封家？不朽？
【在 x****0 的大作中提到】
: LT分矿那个蛋疼高地吗？
: 不，关键是什么时候的事，按理说TVP是不敢坦克的，会被p随便A死的。。
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f*****t
发帖数: 4395 | 24
我觉得micro在一个rts游戏里不应该这么重要，这么micro intensive 就不是战略游戏了
星际2在这方面跨进了一大步，smart casting autocasting等等都简化了很多微操，
而且三个种
族都能更快的暴兵这个特性把重点转移到了兵种/tech 转换上， 这才是RTS该有的 ，
像星际1那种
boxer 8个机枪兵干掉一队小狗+lurker只具有欣赏性，但不应该属于RTS，
【在 s****t 的大作中提到】
: "真正大战的时候micro能起到的作用远远比魔兽小"
: oh god. SC系列沦落到micro都不如魔手了
: SC1的micro可是经典亚，war3赶不上把
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a***a
发帖数: 40617 | 25 在魔兽里很重要，特别是魔兽现在战术和大招单调化的今天
这点也是为啥我觉得sc2更有希望的原因，或者说的确代表了两种风格
sc2现在各种加速，空间传送兵力（P和Z），大量的建筑类型，全地图的铺开
都使得各种战术不落俗套，除了大招打一波，基本上在20~30min里战术一直在变化
打得很有激情,兵种，战术转型都非常快，也没有魔兽里经验值的问题
（魔兽里送掉一波兵，可能会给对方很多经验，最后没法翻盘）
不像现在war3，基本上看了开头就猜到结尾。。。唯一看点就是micro了。。。
戏了
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 我觉得micro在一个rts游戏里不应该这么重要，这么micro intensive 就不是战略游戏了
: 星际2在这方面跨进了一大步，smart casting autocasting等等都简化了很多微操，
: 而且三个种
: 族都能更快的暴兵这个特性把重点转移到了兵种/tech 转换上， 这才是RTS该有的 ，
: 像星际1那种
: boxer 8个机枪兵干掉一队小狗+lurker只具有欣赏性，但不应该属于RTS，
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x****0
发帖数: 379 | 26 这，我可以很负责的告诉你TVP10min内坦克没有任何前途，坦克这东西被什么冲锋xx闪
烁追猎之类的克的太死了，更不用说见到不朽就叫爸爸，机动性还奇差无比
【在 a***a 的大作中提到】
: 拿啥A？10min内rush用啥破封家？不朽？
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a***a
发帖数: 40617 | 27 那碰到这种利用地图空投高地打你一波经济的
P怎么破口。。。
【在 x****0 的大作中提到】
: 这，我可以很负责的告诉你TVP10min内坦克没有任何前途，坦克这东西被什么冲锋xx闪
: 烁追猎之类的克的太死了，更不用说见到不朽就叫爸爸，机动性还奇差无比
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f*****t
发帖数: 4395 | 28
不朽和warp prism都要早出，warp一个就够，投上去一个不朽 再blink几个stalker上
去就完事了
PVT出坦克就是找死
【在 a***a 的大作中提到】
: 被人族空投到很狭小的空地上,俩坦克几个枪兵,用ob开视野 闪烁上去几个追猎,没打过
: ...
:
: T
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x****0
发帖数: 379 | 29 你的观点我挺赞同，我也不认为即时战略游戏应该变成即时操作游戏
但问题是，竞技性最终还是要体现在操作上，sc2现在的操作不重要，原因是战术没有
被开发完全，等主流战术稳定之后，还不是要看操作嘛。有操作性的单位会越来越得到
重视，你看sc2初期力场是什么地位现在是什么地位，对吧。
戏了
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 不朽和warp prism都要早出，warp一个就够，投上去一个不朽 再blink几个stalker上
: 去就完事了
: PVT出坦克就是找死
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s****y
发帖数: 2052 | 30 zhen cha hen zhong yao...
【在 a***a 的大作中提到】
: 那碰到这种利用地图空投高地打你一波经济的
: P怎么破口。。。
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a***a
发帖数: 40617 | 31 那盘我一开始看到气矿，科技附件，以为要跳跳兵，家里赶快矿区补光炮
然后看到运输机，马上追猎站高地边上，结果还是被投了个尴尬位置。。。
还是对地图不熟。。。
【在 s****y 的大作中提到】
: zhen cha hen zhong yao...
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f*****t
发帖数: 4395 | 32
还是得做好侦查，MMM一波流的你就多出巨像， 不朽一两个就行
机械流的(不多，有可能是SC1过来的高手) 更简单，不停暴不朽，地面无敌，夹杂几个
zealot/stalker干坦克用
还有像我这种空军流的人族。。。
【在 a***a 的大作中提到】
: 那碰到这种利用地图空投高地打你一波经济的
: P怎么破口。。。
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x****0
发帖数: 379 | 33 只有LT分矿有蛋疼高地吧，还有什么图有？？
【在 a***a 的大作中提到】
: 那盘我一开始看到气矿，科技附件，以为要跳跳兵，家里赶快矿区补光炮
: 然后看到运输机，马上追猎站高地边上，结果还是被投了个尴尬位置。。。
: 还是对地图不熟。。。
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a***a
发帖数: 40617 | 34 雪地那个两人图，我下面那个点，主矿右边一小块，坦克刚好能轰到矿区
追猎上不去几个
【在 x****0 的大作中提到】
: 只有LT分矿有蛋疼高地吧，还有什么图有？？
|
f*****t
发帖数: 4395 | 35
嗯 也不是说不重要，就是不如sc1那么重要了
比如空头骚扰那种下飞机打两枪，再上飞机，再下飞机打两枪这种，像我这种没有操作
底子的试都不敢
试，直接drop A过去完事
星际1像boxer那种，你什么战术打都没用，人家一个兵顶你两个，没法搞了
现在力场是在非常OP...
【在 x****0 的大作中提到】
: 你的观点我挺赞同，我也不认为即时战略游戏应该变成即时操作游戏
: 但问题是，竞技性最终还是要体现在操作上，sc2现在的操作不重要，原因是战术没有
: 被开发完全，等主流战术稳定之后，还不是要看操作嘛。有操作性的单位会越来越得到
: 重视，你看sc2初期力场是什么地位现在是什么地位，对吧。
:
: 戏了
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a***a
发帖数: 40617 | 36 这个上上下下在war3里是高手必须掌握的基本操作，而且那玩心跳的都是英雄。。。不
是兵
死了可能这盘就挂了。
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 嗯 也不是说不重要，就是不如sc1那么重要了
: 比如空头骚扰那种下飞机打两枪，再上飞机，再下飞机打两枪这种，像我这种没有操作
: 底子的试都不敢
: 试，直接drop A过去完事
: 星际1像boxer那种，你什么战术打都没用，人家一个兵顶你两个，没法搞了
: 现在力场是在非常OP...
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x****0
发帖数: 379 | 37 雪地。。？？是说DO吗，那也不是雪地呀，并且那个地方时地面部队可以走过去的，坦
克的机动性那么差，你的部队大胆往地图中间去就是了，走到那里很快
【在 a***a 的大作中提到】
: 雪地那个两人图，我下面那个点，主矿右边一小块，坦克刚好能轰到矿区
: 追猎上不去几个
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a***a
发帖数: 40617 | 38 傻了，以为是封住的。。。
【在 x****0 的大作中提到】
: 雪地。。？？是说DO吗，那也不是雪地呀，并且那个地方时地面部队可以走过去的，坦
: 克的机动性那么差，你的部队大胆往地图中间去就是了，走到那里很快
|
x****0
发帖数: 379 | 39 。。。………………
【在 a***a 的大作中提到】
: 傻了，以为是封住的。。。
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a***a
发帖数: 40617 | 40 我土鳖，之前单机破解打电脑永远是blistersand。。。
【在 x****0 的大作中提到】
: 。。。………………
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x****0
发帖数: 379 | 41 等到sc2成熟以后，操作的重要性不会比sc1差
为了平衡，版本不可能成天改，那么主流战术们就会定型，然后还是要靠操作拉开差距
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 嗯 也不是说不重要，就是不如sc1那么重要了
: 比如空头骚扰那种下飞机打两枪，再上飞机，再下飞机打两枪这种，像我这种没有操作
: 底子的试都不敢
: 试，直接drop A过去完事
: 星际1像boxer那种，你什么战术打都没用，人家一个兵顶你两个，没法搞了
: 现在力场是在非常OP...
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f*****t
发帖数: 4395 | 42
至少像空投， 放闪电，放大和炮，啥的这些都简化了..我们初学者福音
【在 x****0 的大作中提到】
: 等到sc2成熟以后，操作的重要性不会比sc1差
: 为了平衡，版本不可能成天改，那么主流战术们就会定型，然后还是要靠操作拉开差距
|
a***a
发帖数: 40617 | 43 sc2目前除了冲刺和医疗，没啥太多自动释放的技能吧？
这个不像war3，很多自动释放的技能，一开始是方便初学者
最后到一定水平，别人可以骗你自动释放浪费魔法，比如用一堆农民骗女巫的减速
或者群防卷轴骗小鹿的驱散
然后高手又是手动释放。。。
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 至少像空投， 放闪电，放大和炮，啥的这些都简化了..我们初学者福音
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f*****t
发帖数: 4395 | 44
医疗以前也自动～现在SCV修理可以自动了，我大和雷神啥的出门都带几个，很猛，昨
天6个大和带一队
SCV翻盘，干了对方无数雷神加枪兵
但SCV自动修理开启的话他们受了伤会自动开始修理对方，特别SB。。。
SCV+大和因为SCV可以躲在下面，敌人想A按不上。。只能先A大和，然后SCV躲在下面一
直修。。，
现在一般僵局我就出大和，攒够了6架拉上所有农民一波流，威力无穷，谁用谁知道...
【在 a***a 的大作中提到】
: sc2目前除了冲刺和医疗，没啥太多自动释放的技能吧？
: 这个不像war3，很多自动释放的技能，一开始是方便初学者
: 最后到一定水平，别人可以骗你自动释放浪费魔法，比如用一堆农民骗女巫的减速
: 或者群防卷轴骗小鹿的驱散
: 然后高手又是手动释放。。。
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a***a
发帖数: 40617 | 45 sc2农民修理的imba在不少replay里见过了。。。
以前sc1也有ghost藏大和底下扔原子弹的。。。的确点不到。。。
不过现在sc2如果这么搞，对手可以换视角。。。可能还能点到
..
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 医疗以前也自动～现在SCV修理可以自动了，我大和雷神啥的出门都带几个，很猛，昨
: 天6个大和带一队
: SCV翻盘，干了对方无数雷神加枪兵
: 但SCV自动修理开启的话他们受了伤会自动开始修理对方，特别SB。。。
: SCV+大和因为SCV可以躲在下面，敌人想A按不上。。只能先A大和，然后SCV躲在下面一
: 直修。。，
: 现在一般僵局我就出大和，攒够了6架拉上所有农民一波流，威力无穷，谁用谁知道...
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f*****t
发帖数: 4395 | 46
拿滚轮zoom in 就可以了，估计一般sc1打过来的还不太适应。。感觉点不到就很沮丧
，直接GG了，
哈哈
【在 a***a 的大作中提到】
: sc2农民修理的imba在不少replay里见过了。。。
: 以前sc1也有ghost藏大和底下扔原子弹的。。。的确点不到。。。
: 不过现在sc2如果这么搞，对手可以换视角。。。可能还能点到
:
: ..
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s******n
发帖数: 6806 | 47 你说的这些SC2的特点跟SC1基本一样，
发展到今天的SC1也照样是战局瞬息万变。
不过自己感觉SC2的节奏比SC1还要快一些。
魔兽的micro比SC系列确实要求高多了，但观赏性实在太差。
【在 a***a 的大作中提到】
: 在魔兽里很重要，特别是魔兽现在战术和大招单调化的今天
: 这点也是为啥我觉得sc2更有希望的原因，或者说的确代表了两种风格
: sc2现在各种加速，空间传送兵力（P和Z），大量的建筑类型，全地图的铺开
: 都使得各种战术不落俗套，除了大招打一波，基本上在20~30min里战术一直在变化
: 打得很有激情,兵种，战术转型都非常快，也没有魔兽里经验值的问题
: （魔兽里送掉一波兵，可能会给对方很多经验，最后没法翻盘）
: 不像现在war3，基本上看了开头就猜到结尾。。。唯一看点就是micro了。。。
:
: 戏了
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s****t
发帖数: 17096 | 48 snowdy快来反驳
用在
micro
【在 a***a 的大作中提到】
: sc的确有很多非常华丽的micro,比如甩尾,躲lurker之类.但是sc选手的apm更多的是用在
: 多线和宏观上,还有很多克隆操作时因为ai的缘故迫不得已
: 但是轮局部的小操作(狭义的micro),我觉得还是war3更细腻.我不知道你对war3的micro
: 了解多少,各种黑血操作,蛇棒围杀,幻想围杀,fs单大G放狼十字围杀,这些见过没有...
: 我虽然sc打得不多,但是也是plu的长期观众,所以觉得自己也不算信口开河
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s****t
发帖数: 17096 | 49 我打过魔手2，不需要micro的欧知道。。
魔手3玩不下去，一看就是缺乏技术含量的
【在 x****0 的大作中提到】
: 您打过魔兽吗？我不是很想引发这类讨论，魔兽星际我都爱，不过没打过最好不要轻易
: 下定论。当然了，打过的意思是打到一定水平。
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a***a
发帖数: 40617 | 50 最烦你这种了，就跟为啥现在三炮特别不招人待见一样，自己不了解的东西就别
瞎评论。我好歹也打过超过200盘，看过超过100盘顶级的SC1带解说的vod，
你呢？对war3了解多少？war2都拿出来说事
war3顶级选手apm都在200~300，这还是省了多少挨个点出兵建筑造兵的操作（而且
魔兽出兵建筑本来就少，还能群体编队）。大战1min avg很多都是400以上，最高
还有600的（rainbow）
说多线能力，2线是起码的，orc选手3线是起码的（家里生产，反骚扰，侦查，2英雄
练级，bm抓练级，跟部队）
【在 s****t 的大作中提到】
: 我打过魔手2，不需要micro的欧知道。。
: 魔手3玩不下去，一看就是缺乏技术含量的
|
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b*****g
发帖数: 919 | 51 用狗a过去就行了吧。。
【在 a***a 的大作中提到】
: sc2农民修理的imba在不少replay里见过了。。。
: 以前sc1也有ghost藏大和底下扔原子弹的。。。的确点不到。。。
: 不过现在sc2如果这么搞，对手可以换视角。。。可能还能点到
:
: ..
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a*******a
发帖数: 1336 | 52 魔兽对单个兵操作精细程度肯定比sc高，但是sc对多线和apm要求比魔兽高，魔兽就那
么点兵，多线就没有了，星际一线选手都是350以上的apm
【在 a***a 的大作中提到】
: 最烦你这种了，就跟为啥现在三炮特别不招人待见一样，自己不了解的东西就别
: 瞎评论。我好歹也打过超过200盘，看过超过100盘顶级的SC1带解说的vod，
: 你呢？对war3了解多少？war2都拿出来说事
: war3顶级选手apm都在200~300，这还是省了多少挨个点出兵建筑造兵的操作（而且
: 魔兽出兵建筑本来就少，还能群体编队）。大战1min avg很多都是400以上，最高
: 还有600的（rainbow）
: 说多线能力，2线是起码的，orc选手3线是起码的（家里生产，反骚扰，侦查，2英雄
: 练级，bm抓练级，跟部队）
|
a*******a
发帖数: 1336 | 53 风格还是不一样，也不能说哪个好，魔兽的英雄还有细微的小操作很爽，才能搞出dota
这样经典的rpg
至于你说的那个三线家里的操作肯定不能算啊，星际里经常看见看见的是正面大部队跟
你接触然后同时空投你两片矿，像这种东西魔兽就没有吧 |
a***a
发帖数: 40617 | 54 家里怎么不能算，o v o经常家里过来个bm给你杀农民，强砍burrow什么的
魔兽多的是正面操作，然后家里给你弄个炸弹人什么的
像多线狂人moon，可以正面给你打着，同时tinker一线，兽王带猪一线，同时拆你两个
分矿
dota
【在 a*******a 的大作中提到】
: 风格还是不一样，也不能说哪个好，魔兽的英雄还有细微的小操作很爽，才能搞出dota
: 这样经典的rpg
: 至于你说的那个三线家里的操作肯定不能算啊，星际里经常看见看见的是正面大部队跟
: 你接触然后同时空投你两片矿，像这种东西魔兽就没有吧
|
b*****g
发帖数: 919 | 55 他说的是家里造兵补房子之类的不算
【在 a***a 的大作中提到】
: 家里怎么不能算，o v o经常家里过来个bm给你杀农民，强砍burrow什么的
: 魔兽多的是正面操作，然后家里给你弄个炸弹人什么的
: 像多线狂人moon，可以正面给你打着，同时tinker一线，兽王带猪一线，同时拆你两个
: 分矿
:
: dota
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a*******a
发帖数: 1336 | 56 魔兽里的线程本来就比星际少吧，星际不开个三矿都不好意思说是中期，平分地图每人
六片矿的情况比魔兽多多了吧
【在 a***a 的大作中提到】
: 家里怎么不能算，o v o经常家里过来个bm给你杀农民，强砍burrow什么的
: 魔兽多的是正面操作，然后家里给你弄个炸弹人什么的
: 像多线狂人moon，可以正面给你打着，同时tinker一线，兽王带猪一线，同时拆你两个
: 分矿
:
: dota
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a***a
发帖数: 40617 | 57 但是一线操作失误或者哪怕晚过去几秒的损失都比sc惨痛
很可能就是英雄被秒，或者部队被全歼，这个可就缓不过来了，魔兽多少场
都是一次被creep jack就gg
【在 a*******a 的大作中提到】
: 魔兽里的线程本来就比星际少吧，星际不开个三矿都不好意思说是中期，平分地图每人
: 六片矿的情况比魔兽多多了吧
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s****t
发帖数: 17096 | 58 这个可是你挑起来的，micro on war3 vs sc
我在发表我的观点的时候可没有评价你的SC技术或者你待人见不待
【在 a***a 的大作中提到】
: 最烦你这种了，就跟为啥现在三炮特别不招人待见一样，自己不了解的东西就别
: 瞎评论。我好歹也打过超过200盘，看过超过100盘顶级的SC1带解说的vod，
: 你呢？对war3了解多少？war2都拿出来说事
: war3顶级选手apm都在200~300，这还是省了多少挨个点出兵建筑造兵的操作（而且
: 魔兽出兵建筑本来就少，还能群体编队）。大战1min avg很多都是400以上，最高
: 还有600的（rainbow）
: 说多线能力，2线是起码的，orc选手3线是起码的（家里生产，反骚扰，侦查，2英雄
: 练级，bm抓练级，跟部队）
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b*****g
发帖数: 919 | 59 一个失误就gg 完全没机会翻盘
我不觉着这是优点。。
【在 a***a 的大作中提到】
: 但是一线操作失误或者哪怕晚过去几秒的损失都比sc惨痛
: 很可能就是英雄被秒，或者部队被全歼，这个可就缓不过来了，魔兽多少场
: 都是一次被creep jack就gg
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a***a
发帖数: 40617 | 60 本来就是给人看的，打发个时间，咱俩谁也说服不了谁，我说的只是事实
第一你不懂war3
第二三炮多次在直播的时候bs过war3，你国内水友论坛看看就知道多少人
喷过他这个
有关我对sc知道多少，我帖子里后面写得清清楚楚
要不咱俩互相考试，都别google
你考我sc，我考你war3，看谁洋相出的大
还是那句话，不了解的东西别乱点评
【在 s****t 的大作中提到】
: 这个可是你挑起来的，micro on war3 vs sc
: 我在发表我的观点的时候可没有评价你的SC技术或者你待人见不待
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a***a
发帖数: 40617 | 61 的确啊，所以我前面也赞了sc2了啊，因为快速的暴兵能力，同时也意味着快速的
兵种转型能力，所以打得瞬息万变
war3不仅现在弄得跟公式一样，而且因为英雄的限制，连转型都不是说换个
出兵建筑就能做到的
【在 b*****g 的大作中提到】
: 一个失误就gg 完全没机会翻盘
: 我不觉着这是优点。。
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s****t
发帖数: 17096 | 62 三炮在直播WAR3的时候bs war3? 那有点傻
我不会傻乎乎去white论坛发表white < black的claim的
其实我一直没有点评War3你没有看出来吗？
第一我说了war3技术含量不高 - 没有imply我war3技术含量高吧
第二我说了war3的操作is about single unit 魔法，而SC需要多线程 - 没有错吧
第三公认sc micro>war3，这个我虽然还没说，不过基本上我就这个意思吧
考试的事情我干不了，交给黑肉黑考官吧
【在 a***a 的大作中提到】
: 本来就是给人看的，打发个时间，咱俩谁也说服不了谁，我说的只是事实
: 第一你不懂war3
: 第二三炮多次在直播的时候bs过war3，你国内水友论坛看看就知道多少人
: 喷过他这个
: 有关我对sc知道多少，我帖子里后面写得清清楚楚
: 要不咱俩互相考试，都别google
: 你考我sc，我考你war3，看谁洋相出的大
: 还是那句话，不了解的东西别乱点评
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a***a
发帖数: 40617 | 63 还是那句话啊，说得越多露的越多
是，魔兽里施法简单了，但是你知道多少高手都是手动释放的吗？
我索性多讲几句
1.女巫缓慢，小鹿驱散：需要防止对手拉农民或者贴群防来浪费魔法
2.男巫加血：集中给英雄或者关键红血单位
3.熊返老还童：给拉兵后站起来的熊，英雄
4.黑暗箭，冰冻箭，没人整天一直开着浪费魔法
5.亡灵，单车子同时加血加魔（这个要一直不停的手动点）
等等等等
你这个公认micro>war3，如果说的是点鼠标点键盘，我承认，因为sc出兵建筑不能编队
矿区多，ai傻
但是如果按照我的定义，交战的时候（同人口对A），绝对是war3>sc
【在 s****t 的大作中提到】
: 三炮在直播WAR3的时候bs war3? 那有点傻
: 我不会傻乎乎去white论坛发表white < black的claim的
: 其实我一直没有点评War3你没有看出来吗？
: 第一我说了war3技术含量不高 - 没有imply我war3技术含量高吧
: 第二我说了war3的操作is about single unit 魔法，而SC需要多线程 - 没有错吧
: 第三公认sc micro>war3，这个我虽然还没说，不过基本上我就这个意思吧
: 考试的事情我干不了，交给黑肉黑考官吧
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a***a
发帖数: 40617 | 64 ps，我个人认为，war3里最bt的操作就是一个近战单位，一边砍你一边卡位（比如bm）
此外还有bm近距离疾风步躲榔头，真正拿微操练习图练过的人就该知道有多难
我练100次能成功5次，人家职业选手节奏打得好的时候可以有高达70%的成功率
这个我可以很负责的告诉你，这里面容许的操作误差在0.2s之内
而且公认的都是魔兽选手先引入了围杀和卡位（减慢移动速度）的概念
还是那句话，没有谁高谁低，职业的sc选手又不是做不到这些操作，只不过
没有必要性（单兵价值，没有英雄这样扭转战局需要保护的东西，没有
回复手段）
【在 a***a 的大作中提到】
: 还是那句话啊，说得越多露的越多
: 是，魔兽里施法简单了，但是你知道多少高手都是手动释放的吗？
: 我索性多讲几句
: 1.女巫缓慢，小鹿驱散：需要防止对手拉农民或者贴群防来浪费魔法
: 2.男巫加血：集中给英雄或者关键红血单位
: 3.熊返老还童：给拉兵后站起来的熊，英雄
: 4.黑暗箭，冰冻箭，没人整天一直开着浪费魔法
: 5.亡灵，单车子同时加血加魔（这个要一直不停的手动点）
: 等等等等
: 你这个公认micro>war3，如果说的是点鼠标点键盘，我承认，因为sc出兵建筑不能编队
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s****t
发帖数: 17096 | 65 sc出兵建筑不能编队?
【在 a***a 的大作中提到】
: 还是那句话啊，说得越多露的越多
: 是，魔兽里施法简单了，但是你知道多少高手都是手动释放的吗？
: 我索性多讲几句
: 1.女巫缓慢，小鹿驱散：需要防止对手拉农民或者贴群防来浪费魔法
: 2.男巫加血：集中给英雄或者关键红血单位
: 3.熊返老还童：给拉兵后站起来的熊，英雄
: 4.黑暗箭，冰冻箭，没人整天一直开着浪费魔法
: 5.亡灵，单车子同时加血加魔（这个要一直不停的手动点）
: 等等等等
: 你这个公认micro>war3，如果说的是点鼠标点键盘，我承认，因为sc出兵建筑不能编队
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a***a
发帖数: 40617 | 66 一个编队大于2个建筑，可以吗？
【在 s****t 的大作中提到】
: sc出兵建筑不能编队?
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s****t
发帖数: 17096 | 67 现在已经变成你纯说war3，我纯说SC了
这样下去只能扭头不对麻醉
【在 a***a 的大作中提到】
: ps，我个人认为，war3里最bt的操作就是一个近战单位，一边砍你一边卡位（比如bm）
: 此外还有bm近距离疾风步躲榔头，真正拿微操练习图练过的人就该知道有多难
: 我练100次能成功5次，人家职业选手节奏打得好的时候可以有高达70%的成功率
: 这个我可以很负责的告诉你，这里面容许的操作误差在0.2s之内
: 而且公认的都是魔兽选手先引入了围杀和卡位（减慢移动速度）的概念
: 还是那句话，没有谁高谁低，职业的sc选手又不是做不到这些操作，只不过
: 没有必要性（单兵价值，没有英雄这样扭转战局需要保护的东西，没有
: 回复手段）
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f******t
发帖数: 3415 | 68 我真的好佩服你，说得这么多，打得这么快～！
【在 a***a 的大作中提到】
: 还是那句话啊，说得越多露的越多
: 是，魔兽里施法简单了，但是你知道多少高手都是手动释放的吗？
: 我索性多讲几句
: 1.女巫缓慢，小鹿驱散：需要防止对手拉农民或者贴群防来浪费魔法
: 2.男巫加血：集中给英雄或者关键红血单位
: 3.熊返老还童：给拉兵后站起来的熊，英雄
: 4.黑暗箭，冰冻箭，没人整天一直开着浪费魔法
: 5.亡灵，单车子同时加血加魔（这个要一直不停的手动点）
: 等等等等
: 你这个公认micro>war3，如果说的是点鼠标点键盘，我承认，因为sc出兵建筑不能编队
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a***a
发帖数: 40617 | 69 我纯说war3就是因为你对war3完全没概念啊
就好比我当然知道zealot对点的时候阵型，局部拉兵的重要性
但是我也知道这个时候一方拼命操作比对方a地面的效果强得有限,你最多多活几个
然后一波上去弄死
但是war3里可就是完全不同了，我前面说了，可以是一边全倒，一边一个不死
【在 s****t 的大作中提到】
: 现在已经变成你纯说war3，我纯说SC了
: 这样下去只能扭头不对麻醉
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s****t
发帖数: 17096 | 70 可以一起编12个蛋的队
如果不能一次编>2的建筑，不是更说明微操难了么
【在 a***a 的大作中提到】
: 一个编队大于2个建筑，可以吗？
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a***a
发帖数: 40617 | 71 大哥看我前面的帖子
我跟你讨论micro的定义了，我也明确说了，如果你说micro就是点鼠标点键盘
那么sc>war3 for sure, you win!
【在 s****t 的大作中提到】
: 可以一起编12个蛋的队
: 如果不能一次编>2的建筑，不是更说明微操难了么
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a***a
发帖数: 40617 | 72 补充，还有sky，infi，瞬间手动散龙鹰的操作
【在 a***a 的大作中提到】
: ps，我个人认为，war3里最bt的操作就是一个近战单位，一边砍你一边卡位（比如bm）
: 此外还有bm近距离疾风步躲榔头，真正拿微操练习图练过的人就该知道有多难
: 我练100次能成功5次，人家职业选手节奏打得好的时候可以有高达70%的成功率
: 这个我可以很负责的告诉你，这里面容许的操作误差在0.2s之内
: 而且公认的都是魔兽选手先引入了围杀和卡位（减慢移动速度）的概念
: 还是那句话，没有谁高谁低，职业的sc选手又不是做不到这些操作，只不过
: 没有必要性（单兵价值，没有英雄这样扭转战局需要保护的东西，没有
: 回复手段）
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s****t
发帖数: 17096 | 73 你说的这种情况在SC RPG map里很多
这个需要rpg高手来说
我对war3不是没有感念
这个一边倒一边活可以说明micro在war3多重要，但不说明就比SC高明。这两个是不同
的概念
【在 a***a 的大作中提到】
: 我纯说war3就是因为你对war3完全没概念啊
: 就好比我当然知道zealot对点的时候阵型，局部拉兵的重要性
: 但是我也知道这个时候一方拼命操作比对方a地面的效果强得有限,你最多多活几个
: 然后一波上去弄死
: 但是war3里可就是完全不同了，我前面说了，可以是一边全倒，一边一个不死
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a***a
发帖数: 40617 | 74 我从没说过哪个比哪个高明
我从首贴就是说哪个更重要(对于游戏本身）
你要连rpg都拿出来说事，那你去打盘dota试试，看你能不能拿到一点儿经验。lol
全被别人补刀补死
【在 s****t 的大作中提到】
: 你说的这种情况在SC RPG map里很多
: 这个需要rpg高手来说
: 我对war3不是没有感念
: 这个一边倒一边活可以说明micro在war3多重要，但不说明就比SC高明。这两个是不同
: 的概念
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s****t
发帖数: 17096 | 75 白争了..
【在 a***a 的大作中提到】
: 我从没说过哪个比哪个高明
: 我从首贴就是说哪个更重要(对于游戏本身）
: 你要连rpg都拿出来说事，那你去打盘dota试试，看你能不能拿到一点儿经验。lol
: 全被别人补刀补死
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a***a
发帖数: 40617 | 76 本来就没要跟你争啊
【在 s****t 的大作中提到】
: 白争了..
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a***a
发帖数: 40617 | 77 其实很期待看到都职业化后哪边的选手更成功
可惜该死的棒子现在不允许sc职业选手打sc2
而现在中国最猛的sc2选手是前war3选手（ACE）
【在 s****t 的大作中提到】
: 白争了..
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s****t
发帖数: 17096 | 78 如果要争这个的话，我相信SC>SC2
SC2的联赛前景并不乐观
不过如果真有人跟我争这个的话，现在我先歇了，一年后在争
interesting很多War3 player会对SC2很感兴趣 xiaott或者ACE可以挑起SC2大梁
【在 a***a 的大作中提到】
: 其实很期待看到都职业化后哪边的选手更成功
: 可惜该死的棒子现在不允许sc职业选手打sc2
: 而现在中国最猛的sc2选手是前war3选手（ACE）
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a***a
发帖数: 40617 | 79 感兴趣是因为他们war3挣不到钱啊，如果按照奖金收入，这俩都很多年没一毛钱进账了
本来职业选手就是随奖金而动的，lyn也明确说如果以后war3挣不到钱了就转sc2
其实他这样大局观好，操作又好的，转sc2肯定也很猛
相反我不认为xiaot和ace这俩著名无脑人士（看过war3的都知道，啥叫
巨大优势不胜男）有很好的sc2前景
他们只不过打了个timing这个时间冒出来而已
【在 s****t 的大作中提到】
: 如果要争这个的话，我相信SC>SC2
: SC2的联赛前景并不乐观
: 不过如果真有人跟我争这个的话，现在我先歇了，一年后在争
: interesting很多War3 player会对SC2很感兴趣 xiaott或者ACE可以挑起SC2大梁
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a***a
发帖数: 40617 | 80 我今天无聊，帮你举一个sc里同人口同搭配最后可能出现一边全死，一边一个不死（
如果自杀机不算死）的情况
就是飞龙带自杀对点
【在 s****t 的大作中提到】
: 你说的这种情况在SC RPG map里很多
: 这个需要rpg高手来说
: 我对war3不是没有感念
: 这个一边倒一边活可以说明micro在war3多重要，但不说明就比SC高明。这两个是不同
: 的概念
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b*****g
发帖数: 919 | 81 龙骑打龙骑也可以啊
【在 a***a 的大作中提到】
: 我今天无聊，帮你举一个sc里同人口同搭配最后可能出现一边全死，一边一个不死（
: 如果自杀机不算死）的情况
: 就是飞龙带自杀对点
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a***a
发帖数: 40617 | 82 3个以下对点我见过可以的
大规模对点的，从没见过
【在 b*****g 的大作中提到】
: 龙骑打龙骑也可以啊
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s****y
发帖数: 2052 | 83 还是有的，等大规模对战的时候micro已经不是很重要了。
除非是魔法兵种。
【在 a***a 的大作中提到】
: 3个以下对点我见过可以的
: 大规模对点的，从没见过
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a***a
发帖数: 40617 | 84 en，除了魔法释放，还有万军丛中点蝎子，电兵啥的。。。你看我也是“懂”SC的。。。
【在 s****y 的大作中提到】
: 还是有的，等大规模对战的时候micro已经不是很重要了。
: 除非是魔法兵种。
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s****y
发帖数: 2052 | 85 更新啦更新啦战网挂啦
。。
【在 a***a 的大作中提到】
: en，除了魔法释放，还有万军丛中点蝎子，电兵啥的。。。你看我也是“懂”SC的。。。
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h*****0
发帖数: 4889 | 86 其实是这样的，sc的微操一来要快，而来有轻重缓急，很多时候拉阵形这个层次的操作
比较重要。
war3基本微操就是杀敌人的兵和跑自己的兵，但sc很多时候这种微操是负作用的。另外
war3兵血长几倍，不容易死，可以慢慢操。sc微操必须第一时间放出，晚了就没用了。
用在
micro
【在 a***a 的大作中提到】
: sc的确有很多非常华丽的micro,比如甩尾,躲lurker之类.但是sc选手的apm更多的是用在
: 多线和宏观上,还有很多克隆操作时因为ai的缘故迫不得已
: 但是轮局部的小操作(狭义的micro),我觉得还是war3更细腻.我不知道你对war3的micro
: 了解多少,各种黑血操作,蛇棒围杀,幻想围杀,fs单大G放狼十字围杀,这些见过没有...
: 我虽然sc打得不多,但是也是plu的长期观众,所以觉得自己也不算信口开河
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h*****0
发帖数: 4889 | 87 我曾经打过很多魔兽1v1。魔兽微操主要是单个兵的操作，而星际主要是阵形。
【在 x****0 的大作中提到】
: 您打过魔兽吗？我不是很想引发这类讨论，魔兽星际我都爱，不过没打过最好不要轻易
: 下定论。当然了，打过的意思是打到一定水平。
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h*****0
发帖数: 4889 | 88 sc“不死”没必要。有这功夫不如切回家造点兵开片矿，更值。
可说
【在 a***a 的大作中提到】
: 魔兽完全可以做到同样兵种数量,级别,搭配,英雄等级,物品什么完全一样的情况下
: 一边是顶级micro,一边A地面,然后最后一边全倒,另外一边一个不死
: 估计SC没可能吧
: 我说的不是几个兵打几个兵，你硬要说5个zealot打5个zealot，也可能做到，我无话可说
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h*****0
发帖数: 4889 | 89 说实话魔兽里飞艇用得挺少的……星际里运输船操作才是基本操作。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个上上下下在war3里是高手必须掌握的基本操作，而且那玩心跳的都是英雄。。。不
: 是兵
: 死了可能这盘就挂了。
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h*****0
发帖数: 4889 | 90 非也非也。魔兽大部分交战一般几秒钟啥事也没有（要是被人秒英雄而你没反应，这个
……）。而星际几秒钟基本上兵就已经死光了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 但是一线操作失误或者哪怕晚过去几秒的损失都比sc惨痛
: 很可能就是英雄被秒，或者部队被全歼，这个可就缓不过来了，魔兽多少场
: 都是一次被creep jack就gg
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h*****0
发帖数: 4889 | 91 我魔兽打得比你星际多……你星际水平再高点就能知道你观点不准确了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 本来就是给人看的，打发个时间，咱俩谁也说服不了谁，我说的只是事实
: 第一你不懂war3
: 第二三炮多次在直播的时候bs过war3，你国内水友论坛看看就知道多少人
: 喷过他这个
: 有关我对sc知道多少，我帖子里后面写得清清楚楚
: 要不咱俩互相考试，都别google
: 你考我sc，我考你war3，看谁洋相出的大
: 还是那句话，不了解的东西别乱点评
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a***a
发帖数: 40617 | 92 没打过吹风？没打过雄鹿？没打过人类混编？哪个不是靠阵型？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我曾经打过很多魔兽1v1。魔兽微操主要是单个兵的操作，而星际主要是阵形。
|
a***a
发帖数: 40617 | 93 你上面说的星际没必要拉兵（没回复，兵便宜，不给对手经验），还有这里说的
星际几秒打光我都同意
这些都限制了星际micro的操作空间和必要性。相反我之前说的魔兽micro更为重要
与这些并不矛盾
【在 h*****0 的大作中提到】
: 非也非也。魔兽大部分交战一般几秒钟啥事也没有（要是被人秒英雄而你没反应，这个
: ……）。而星际几秒钟基本上兵就已经死光了。
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h*****0
发帖数: 4889 | 94 能作到1，2，4的，基本上我很难打不过。
3练练可以做的。
5太容易了……
【在 a***a 的大作中提到】
: 还是那句话啊，说得越多露的越多
: 是，魔兽里施法简单了，但是你知道多少高手都是手动释放的吗？
: 我索性多讲几句
: 1.女巫缓慢，小鹿驱散：需要防止对手拉农民或者贴群防来浪费魔法
: 2.男巫加血：集中给英雄或者关键红血单位
: 3.熊返老还童：给拉兵后站起来的熊，英雄
: 4.黑暗箭，冰冻箭，没人整天一直开着浪费魔法
: 5.亡灵，单车子同时加血加魔（这个要一直不停的手动点）
: 等等等等
: 你这个公认micro>war3，如果说的是点鼠标点键盘，我承认，因为sc出兵建筑不能编队
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h*****0
发帖数: 4889 | 95 不能一起编，这个在2里可以了，方便很多。
【在 s****t 的大作中提到】
: sc出兵建筑不能编队?
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a***a
发帖数: 40617 | 96 又不是光操作一个车子，事实上大部分亡灵根本不会用这个操作，因为太费操作了
【在 h*****0 的大作中提到】
: 能作到1，2，4的，基本上我很难打不过。
: 3练练可以做的。
: 5太容易了……
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a***a
发帖数: 40617 | 97 因为很多地图没有地精商店啊，基本上现在只要有地精商店的，是很少见到不买飞艇的
之前欧洲人族打th000，2人一共买了4，5个飞艇
【在 h*****0 的大作中提到】
: 说实话魔兽里飞艇用得挺少的……星际里运输船操作才是基本操作。
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h*****0
发帖数: 4889 | 98 不是。星际里5v5极限操作一方可以一个不死的。
星际在这个情况下的操作价值来源是“雪崩”效应。即双方都是5XX，攻击输出一样，
但当某方死掉1个只剩4XX时，5XX一方攻出输出就占优了。理论上5对4，假定连续用微
积分计算，5个一方平均要剩下3个的。
而魔兽在此情况下的操作价值主要是补血效果。没血的兵直接回家，打完一仗后回家给
残血兵加满就可以了。星际没血的兵如果直接拉回家，那前线肯定要输的，还不如不拉。
【在 a***a 的大作中提到】
: 我纯说war3就是因为你对war3完全没概念啊
: 就好比我当然知道zealot对点的时候阵型，局部拉兵的重要性
: 但是我也知道这个时候一方拼命操作比对方a地面的效果强得有限,你最多多活几个
: 然后一波上去弄死
: 但是war3里可就是完全不同了，我前面说了，可以是一边全倒，一边一个不死
|
h*****0
发帖数: 4889 | 99 dota没有可比性……根本不是一种游戏了。dota只有微操，非常微的操
【在 a***a 的大作中提到】
: 我从没说过哪个比哪个高明
: 我从首贴就是说哪个更重要(对于游戏本身）
: 你要连rpg都拿出来说事，那你去打盘dota试试，看你能不能拿到一点儿经验。lol
: 全被别人补刀补死
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h*****0
发帖数: 4889 | 100 打过。我其实是用星际打法打的，阵型好了A，看对手如果点我某个兵我就拉一拉。
魔兽兵死得太慢，阵形不好操一操就好了。当然，跟我水平相当的人如果总是只知道操
，很容易被我A死。我被齐射的兵一逃跑，一堆兵在后面追着就SB了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 没打过吹风？没打过雄鹿？没打过人类混编？哪个不是靠阵型？
|
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s******n
发帖数: 6806 | 101 说阵型的话就不能叫微操了，微操对星际并不是很重要，
而魔兽没什么其他的，就比的是微操，所以当然是魔兽对微操要求高了。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我曾经打过很多魔兽1v1。魔兽微操主要是单个兵的操作，而星际主要是阵形。
|
h*****0
发帖数: 4889 | 102 魔兽主要是单个兵的微操，星际主要是一群兵的微操。越到后期星际微操同时操作的兵
的数量就越多。星际微操更容易被大局观打败。魔兽主要是英雄的存在，使得无脑微操
男也有生存空间。
【在 a***a 的大作中提到】
: 你上面说的星际没必要拉兵（没回复，兵便宜，不给对手经验），还有这里说的
: 星际几秒打光我都同意
: 这些都限制了星际micro的操作空间和必要性。相反我之前说的魔兽micro更为重要
: 与这些并不矛盾
|
h*****0
发帖数: 4889 | 103 这个就是定义问题了。我个人认为几个兵的时候阵形也是微操。纯单兵微操，魔兽确实
要多一些。不过魔兽很少单兵前冲牺牲性操作。
【在 s******n 的大作中提到】
: 说阵型的话就不能叫微操了，微操对星际并不是很重要，
: 而魔兽没什么其他的，就比的是微操，所以当然是魔兽对微操要求高了。
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t***u
发帖数: 20182 | |
K***a
发帖数: 3614 | 105 rere
【在 t***u 的大作中提到】
: 为了十大
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y******y
发帖数: 388 | |
a***a
发帖数: 40617 | 107 没见过老牛两个波你部队全倒的？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 打过。我其实是用星际打法打的，阵型好了A，看对手如果点我某个兵我就拉一拉。
: 魔兽兵死得太慢，阵形不好操一操就好了。当然，跟我水平相当的人如果总是只知道操
: ，很容易被我A死。我被齐射的兵一逃跑，一堆兵在后面追着就SB了。
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a***a
发帖数: 40617 | 108 你这话透露出一股扑鼻的酸气
【在 h*****0 的大作中提到】
: 魔兽主要是单个兵的微操，星际主要是一群兵的微操。越到后期星际微操同时操作的兵
: 的数量就越多。星际微操更容易被大局观打败。魔兽主要是英雄的存在，使得无脑微操
: 男也有生存空间。
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a***a
发帖数: 40617 | 109 没见过拉农民档TR怎么牺牲操作的？
还是那句话，你们这些贬低war3微操的说得越多越露怯
【在 h*****0 的大作中提到】
: 这个就是定义问题了。我个人认为几个兵的时候阵形也是微操。纯单兵微操，魔兽确实
: 要多一些。不过魔兽很少单兵前冲牺牲性操作。
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d**********t
发帖数: 20415 | 110 同学你体力真好，看你兵来将挡一天了...
我比较同意魔兽微操作〉宏操作，星际则更看重宏操作，讲究大局观
不过星际里面的极限要求可不低，参见nada那个雷车...
【在 a***a 的大作中提到】
: 没见过拉农民档TR怎么牺牲操作的？
: 还是那句话，你们这些贬低war3微操的说得越多越露怯
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h*****0
发帖数: 4889 | 111 你几级牛啊？你都那么高级英雄了，我英雄也不会傻站着啊。
这个就是单兵操作，不明白你想说明啥。
【在 a***a 的大作中提到】
: 没见过老牛两个波你部队全倒的？
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h*****0
发帖数: 4889 | 112 酸啥酸，星际无脑操作男也很多，不过大多下场很悲剧。apm300被A死的人不少。魔兽
apm300只要不是瞎点，一般都很强。
【在 a***a 的大作中提到】
: 你这话透露出一股扑鼻的酸气
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a***a
发帖数: 40617 | 113 你英雄除非带群补，要不你阵型不好怎么躲波？
这里就是微操了，拉阵型，dh抽老牛（很可能被狼骑限制移动，毕竟抽的距离有限）
更高级的就是鸟德变鸟躲冲击波
吹风打orc，老牛很容易练到5的，别说5,3级牛2级波你都受不了
【在 h*****0 的大作中提到】
: 你几级牛啊？你都那么高级英雄了，我英雄也不会傻站着啊。
: 这个就是单兵操作，不明白你想说明啥。
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h*****0
发帖数: 4889 | 114 同学，你还是好好练练星际吧。
三个族都有一些“大杀器”性质的东西，如金甲，lurker，雷。此时点单个兵离开大队
去吸引关键的一下杀伤往往决定了部分战斗的胜负。
魔兽里这种类型的操作太少了。
不明白你为啥觉得我在贬低war3，我说的全是事实，主要是讲不同点，没有哪里贬低。
war3就是单兵微操，星际就是小股微操大队宏操。
【在 a***a 的大作中提到】
: 没见过拉农民档TR怎么牺牲操作的？
: 还是那句话，你们这些贬低war3微操的说得越多越露怯
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a***a
发帖数: 40617 | 115 “单兵微操”
没看过tod 80人口混编？
哪个是单兵操出来的？
你当o v o前期一个bm带俩大G对砍啊
【在 h*****0 的大作中提到】
: 同学，你还是好好练练星际吧。
: 三个族都有一些“大杀器”性质的东西，如金甲，lurker，雷。此时点单个兵离开大队
: 去吸引关键的一下杀伤往往决定了部分战斗的胜负。
: 魔兽里这种类型的操作太少了。
: 不明白你为啥觉得我在贬低war3，我说的全是事实，主要是讲不同点，没有哪里贬低。
: war3就是单兵微操，星际就是小股微操大队宏操。
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p******e
发帖数: 42 | 116
你们俩一讨论就把我的帖子眼瞅着就跟淹没了
【在 h*****0 的大作中提到】
: 同学，你还是好好练练星际吧。
: 三个族都有一些“大杀器”性质的东西，如金甲，lurker，雷。此时点单个兵离开大队
: 去吸引关键的一下杀伤往往决定了部分战斗的胜负。
: 魔兽里这种类型的操作太少了。
: 不明白你为啥觉得我在贬低war3，我说的全是事实，主要是讲不同点，没有哪里贬低。
: war3就是单兵微操，星际就是小股微操大队宏操。
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h*****0
发帖数: 4889 | 117 你没明白我的意思。星际阵形不好打起来就挂了。魔兽阵形不好可以边打边调整。注意
躲魔法杀伤这个是当然的。星际也有躲闪电，而且更难。
【在 a***a 的大作中提到】
: 你英雄除非带群补，要不你阵型不好怎么躲波？
: 这里就是微操了，拉阵型，dh抽老牛（很可能被狼骑限制移动，毕竟抽的距离有限）
: 更高级的就是鸟德变鸟躲冲击波
: 吹风打orc，老牛很容易练到5的，别说5,3级牛2级波你都受不了
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a***a
发帖数: 40617 | 118 这个我承认，星际因为单兵血少，没战场瞬时补给（比如群补，英雄加血），加上有一些
相对单兵血量杀伤爆发力过强的东西（lurker打枪兵，金甲，闪电），所以瞬间操作跟
不上
可能会有致命后果
但是sc2似乎专门避免了上述情况的发生
【在 h*****0 的大作中提到】
: 你没明白我的意思。星际阵形不好打起来就挂了。魔兽阵形不好可以边打边调整。注意
: 躲魔法杀伤这个是当然的。星际也有躲闪电，而且更难。
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h*****0
发帖数: 4889 | 119 80人口对打很少见……一般胜负决定得更早。
就算80人口，也就两队兵。
魔兽主要的微操就是在单兵层面。魔法，点射，逃红血，回城……
星际1在这些单兵层面相对少很多，不是游戏的主要内容。
【在 a***a 的大作中提到】
: “单兵微操”
: 没看过tod 80人口混编？
: 哪个是单兵操出来的？
: 你当o v o前期一个bm带俩大G对砍啊
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h*****0
发帖数: 4889 | 120 sc2 一定程度上吸收了war3的元素。至少微操起来菜鸟们很爽。
不过目前看来，sc2仍然是一群兵瞬间死光光。这点变化不大。
一些
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个我承认，星际因为单兵血少，没战场瞬时补给（比如群补，英雄加血），加上有一些
: 相对单兵血量杀伤爆发力过强的东西（lurker打枪兵，金甲，闪电），所以瞬间操作跟
: 不上
: 可能会有致命后果
: 但是sc2似乎专门避免了上述情况的发生
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h*****0
发帖数: 4889 | 121 你又带美女虐鸟？
【在 p******e 的大作中提到】
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: 你们俩一讨论就把我的帖子眼瞅着就跟淹没了
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a***a
发帖数: 40617 | 122 “也就两队兵”看来你war3水平真的很有限
你给我说说哪个职业选手50人口以上部队就2个编队的？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 80人口对打很少见……一般胜负决定得更早。
: 就算80人口，也就两队兵。
: 魔兽主要的微操就是在单兵层面。魔法，点射，逃红血，回城……
: 星际1在这些单兵层面相对少很多，不是游戏的主要内容。
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a***a
发帖数: 40617 | 123 没看现在闪电打200人口虫族多悲剧？
【在 h*****0 的大作中提到】
: sc2 一定程度上吸收了war3的元素。至少微操起来菜鸟们很爽。
: 不过目前看来，sc2仍然是一群兵瞬间死光光。这点变化不大。
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: 一些
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p******e
发帖数: 42 | 124 我带鸟虐美女
【在 h*****0 的大作中提到】
: 你又带美女虐鸟？
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h*****0
发帖数: 4889 | 125 80人口当然就两队兵啊，24个左右。别告诉我你农民也算。
至于这两队兵你编成几队，那是个人习惯问题。
【在 a***a 的大作中提到】
: “也就两队兵”看来你war3水平真的很有限
: 你给我说说哪个职业选手50人口以上部队就2个编队的？
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h*****0
发帖数: 4889 | 126 太X了！
【在 p******e 的大作中提到】
: 我带鸟虐美女
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h*****0
发帖数: 4889 | 127 没看……你把beta key借我看看？
【在 a***a 的大作中提到】
: 没看现在闪电打200人口虫族多悲剧？
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a***a
发帖数: 40617 | 128 ft，敢情您是数数量
【在 h*****0 的大作中提到】
: 80人口当然就两队兵啊，24个左右。别告诉我你农民也算。
: 至于这两队兵你编成几队，那是个人习惯问题。
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a***a
发帖数: 40617 | 129 单机破解版自己去下一个，可以看replay
【在 h*****0 的大作中提到】
: 没看……你把beta key借我看看？
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h*****0
发帖数: 4889 | 130 “就两队兵”，这话地球人都会理解成数数量啊……
【在 a***a 的大作中提到】
: ft，敢情您是数数量
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h*****0
发帖数: 4889 | 131 不玩怎么理解……
你借我beta key玩，我可以让你虐几把war3……
【在 a***a 的大作中提到】
: 单机破解版自己去下一个，可以看replay
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y******y
发帖数: 388 | 132 我看过魔兽职业选手的第一视觉很多了， 说实话比星际差多了 主要是切屏太少， 在
一个屏幕里的操作再复杂也不会特别难
职业选手的操作没有那么梦幻 就是1a 2a 3a f1 f2 然后就是alt看血条拉兵
魔兽的设计本来就是希望玩家关注战场 弱化经济的
我听喜欢魔兽的 我觉得魔兽像在下棋，一个子都不能少， 星际像在打仗 宁可前方不
管也要把后方兵营的兵点上
这点我要顶小黑 嚯嚯~~！ |
y******y
发帖数: 388 | |
a***a
发帖数: 40617 | 134 你去找个moon第一视角看看，看看切屏多不多
【在 y******y 的大作中提到】
: 我看过魔兽职业选手的第一视觉很多了， 说实话比星际差多了 主要是切屏太少， 在
: 一个屏幕里的操作再复杂也不会特别难
: 职业选手的操作没有那么梦幻 就是1a 2a 3a f1 f2 然后就是alt看血条拉兵
: 魔兽的设计本来就是希望玩家关注战场 弱化经济的
: 我听喜欢魔兽的 我觉得魔兽像在下棋，一个子都不能少， 星际像在打仗 宁可前方不
: 管也要把后方兵营的兵点上
: 这点我要顶小黑 嚯嚯~~！
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a***a
发帖数: 40617 | 135 nb
【在 y******y 的大作中提到】
: 我的war3在美西大概能打到前50这样
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y******y
发帖数: 388 | 136 moon的看的多了， 说实话 不震撼 废操作一大把
【在 a***a 的大作中提到】
: 你去找个moon第一视角看看，看看切屏多不多
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h*****0
发帖数: 4889 | 137 哇！高手！星际在美西能打能前50的，这版上估计都很少。
【在 y******y 的大作中提到】
: 我的war3在美西大概能打到前50这样
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b**k
发帖数: 1585 | 138 美西？那个小强堆？
f91或者pj也打不到前50啊
【在 h*****0 的大作中提到】
: 哇！高手！星际在美西能打能前50的，这版上估计都很少。
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h*****0
发帖数: 4889 | 139 你去打？
【在 b**k 的大作中提到】
: 美西？那个小强堆？
: f91或者pj也打不到前50啊
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s****t
发帖数: 17096 | 140 赞
我也支持小黑，当然小黑肯定在这点也支持我
我们观点一样
【在 y******y 的大作中提到】
: 我看过魔兽职业选手的第一视觉很多了， 说实话比星际差多了 主要是切屏太少， 在
: 一个屏幕里的操作再复杂也不会特别难
: 职业选手的操作没有那么梦幻 就是1a 2a 3a f1 f2 然后就是alt看血条拉兵
: 魔兽的设计本来就是希望玩家关注战场 弱化经济的
: 我听喜欢魔兽的 我觉得魔兽像在下棋，一个子都不能少， 星际像在打仗 宁可前方不
: 管也要把后方兵营的兵点上
: 这点我要顶小黑 嚯嚯~~！
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t******t
发帖数: 3045 | 141 sc2 和 sc 呢？
【在 a***a 的大作中提到】
: sc2节奏变化太快了，非常容易翻盘or被翻盘
: 基本上不放大招的话，需要非常稳健的运营，高手之间往往选择僵持很久
: 最后憋一波拼胜负
: 真正大战的时候micro能起到的作用远远比魔兽小
: 魔兽因为中期很长一段没事干时间要提高等级，骚扰，creepjack
: 所以相对来说还算一直有事干
: sc2看了高手replay，中间会有很长一段时间打运营，而且都不惜血本的放各种静态
: 防御，所以也没啥骚扰的空子钻
: 我现在sc2被虐了就去打两盘war3。找一下平衡。。。
: 热键已经开始混了。。。
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