c***1
发帖数: 652 | 1 前面很多人说过，中国EB2太少，未必能排前两名，这是忽视了搞EB1的很多同胞。跟阿
三相比，中国人读博士的多点，本来大部分博士都可以轻松NIW的，因为排期，被逼上
梁山搞EB1。3012如果通过的话，大部分博士可以回归NIW，从这个角度看，无论是中国
PERM eb2还是博士，都可以从3012受益。
但是这个法案，对将来的H1B，肯定会有非常坏的影响。有人可能说，我们公司是正经
公司，不做假，怕什么？没这么简单。今天IV有人贴出了关于Grassley amendment的
FAQ，原文在这里：
http://www.trackitt.com/usa-discussion-forums/i485-eb/104130544
我觉得有最大的负面影响的是以下几点：
1. 所有超过100员工并且H1B超过15%的公司，都可以无理由audit。这个标准下，几乎
所有的稍微大点的高科技公司或者偏技术的公司通通中枪，而且DOL不需要提供任何理
由。
2. DOL 决定 audit 不可以被 challenged in court，换句话说，它随时可以audit你
，没有任何后顾之忧。(audit的结果还是可以challenged in court的，不过那个过程
肯定无比漫长）.
3. 这个法案没有为 DOL 额外的工作提供任何额外的人员或者资金。这条也很要命。每
年十万的PERM，加十万的H1B，不增加人手的情况下double工作量。
可以预期，这个法案通过之后，H1B的申请不再是7天LCA加两个星期批准那么简单了。
几年前，Grassley/Durbin 就提出一个法案，要把H1B的工资和打广告要求象PERM一样
搞，因为阻力太大没通过。现在这个amendment，基本上就达到了他的要求，因为虽然
不需要test labor market, 但是这个audit LCA 的权力就足够卡你几个月甚至一年，
如果觉得不会这么久，可以看看现在PERM的audit, 我觉得对H1B的audit会很类似。假
如你找到工作，H1B交上去，却被audit, 就算半年之后clear, 雇主有没有耐心等你？
可以预期这么几个结果：
第一，愿意sponsor H1B的雇主变少
第二，因为不确定性，H1B跳槽变难
第三，有其他选择的雇主，比如大学，会优先sponsor J1
第四，因为额外的工作量,PERM 审批和 audit变慢。
好处有没有，我能想到两个，第一，就是动辄file几千个H1B的印度几大H1B公司可能会
被Grassley私下授意卡死，就算他们交的申请完美无缺，都扣下来慢慢审，就够他们受
了。第二，高科技公司的工资会变高，因为labor pool变的更小了, 前提是你的H1B能
通过。 |
b****n
发帖数: 328 | 2 很有想法
不过有两个问题，一个是这个15%的比例到底能影响多少公司。我不太了解IT业的大公
司，比如微软或者谷歌，他们H1b的员工有这么大比例么？
第二，这个审计必须是申请之前审计么？没有通过审计程序就不给H1？我的理解是H1颁
发环节还是跟原来一样，不过，移民局会在颁发之后，常年，程序式的审计，一旦发现
fraud，会马上收回H1以及140。
总之，如果审计能起到预期的作用，那么应该是好事，毕竟能把fraud的印度人踢走，
这样会出现更多的岗位空缺，对于合法的工人，无论美国本地人还是正在找工作的中国
人，都是好事。 |
l********l
发帖数: 9452 | 3 真是杞人忧天啊，大公司都有专门的hr dept负责这些audit，而且从2008年开始audit
就已经很多了。 |
c***1
发帖数: 652 | 4
看FAQ的意思，只是在申请环节查LCA，不通过就不批准。FAQ特意说了不追溯，不影响
已经批准的H1B，估计是老印给自己的留的后路。
【在 b****n 的大作中提到】
: 很有想法
: 不过有两个问题，一个是这个15%的比例到底能影响多少公司。我不太了解IT业的大公
: 司，比如微软或者谷歌，他们H1b的员工有这么大比例么？
: 第二，这个审计必须是申请之前审计么？没有通过审计程序就不给H1？我的理解是H1颁
: 发环节还是跟原来一样，不过，移民局会在颁发之后，常年，程序式的审计，一旦发现
: fraud，会马上收回H1以及140。
: 总之，如果审计能起到预期的作用，那么应该是好事，毕竟能把fraud的印度人踢走，
: 这样会出现更多的岗位空缺，对于合法的工人，无论美国本地人还是正在找工作的中国
: 人，都是好事。
|
c***1
发帖数: 652 | 5 You need to read FAQ before putting up a comment.
以前的audit类似会计的审计，查你公司的compliance, 如果查出fraud可以收回你的申
请，但是它没有权利在申请的时候audit你。这个修正案的audit更象现在PERM的audit,
在申请的第一步就可以put your application on hold，你去看看那些PERM被audit几
个月甚至一年的case就知道了，就算公司有专门的部门应付审计，对你个人申请人能有
任何帮助？PERM的audit还好些，反正你已经在工作了，多等几个月就忍了。H1B的申请
被audit,估计offer就挂了。
audit
【在 l********l 的大作中提到】
: 真是杞人忧天啊，大公司都有专门的hr dept负责这些audit，而且从2008年开始audit
: 就已经很多了。
|
t***j
发帖数: 2620 | 6 Stem opt 29个月，不怕吧。
audit,
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 c***1 的大作中提到】
: You need to read FAQ before putting up a comment.
: 以前的audit类似会计的审计，查你公司的compliance, 如果查出fraud可以收回你的申
: 请，但是它没有权利在申请的时候audit你。这个修正案的audit更象现在PERM的audit,
: 在申请的第一步就可以put your application on hold，你去看看那些PERM被audit几
: 个月甚至一年的case就知道了，就算公司有专门的部门应付审计，对你个人申请人能有
: 任何帮助？PERM的audit还好些，反正你已经在工作了，多等几个月就忍了。H1B的申请
: 被audit,估计offer就挂了。
:
: audit
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b******2
发帖数: 126 | 7 对于140换工作的人有什么影响吗？
【在 c***1 的大作中提到】
: 前面很多人说过，中国EB2太少，未必能排前两名，这是忽视了搞EB1的很多同胞。跟阿
: 三相比，中国人读博士的多点，本来大部分博士都可以轻松NIW的，因为排期，被逼上
: 梁山搞EB1。3012如果通过的话，大部分博士可以回归NIW，从这个角度看，无论是中国
: PERM eb2还是博士，都可以从3012受益。
: 但是这个法案，对将来的H1B，肯定会有非常坏的影响。有人可能说，我们公司是正经
: 公司，不做假，怕什么？没这么简单。今天IV有人贴出了关于Grassley amendment的
: FAQ，原文在这里：
: http://www.trackitt.com/usa-discussion-forums/i485-eb/104130544
: 我觉得有最大的负面影响的是以下几点：
: 1. 所有超过100员工并且H1B超过15%的公司，都可以无理由audit。这个标准下，几乎
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c***1
发帖数: 652 | 8 I think people with OPT and work as non-consultant have the best chance
under this situation
【在 t***j 的大作中提到】
: Stem opt 29个月，不怕吧。
:
: audit,
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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c****3
发帖数: 57 | 9 这是标准的Deal with Devil.
这些A3为了早几年拿卡已经到了不顾以后同胞的程度
这倒是不打紧, 反正A3种什么因得什么果,
为了早点拿卡把H1B的滥用堵住了
就怕这样的后果很大的程度影响了公司未来用H1B的意愿
连带以后来美念书的老中毕业后会难找到工作
因为根本会sponsor H1B的公司变少了
可以预见将来GC或许不会有排气, 因为根本没有足够的H1B申请
这个3012果然是anti的一剂猛药
【在 c***1 的大作中提到】
: 前面很多人说过，中国EB2太少，未必能排前两名，这是忽视了搞EB1的很多同胞。跟阿
: 三相比，中国人读博士的多点，本来大部分博士都可以轻松NIW的，因为排期，被逼上
: 梁山搞EB1。3012如果通过的话，大部分博士可以回归NIW，从这个角度看，无论是中国
: PERM eb2还是博士，都可以从3012受益。
: 但是这个法案，对将来的H1B，肯定会有非常坏的影响。有人可能说，我们公司是正经
: 公司，不做假，怕什么？没这么简单。今天IV有人贴出了关于Grassley amendment的
: FAQ，原文在这里：
: http://www.trackitt.com/usa-discussion-forums/i485-eb/104130544
: 我觉得有最大的负面影响的是以下几点：
: 1. 所有超过100员工并且H1B超过15%的公司，都可以无理由audit。这个标准下，几乎
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b****n
发帖数: 328 | 10 理论上是这样，但是移民局估计也不会去审计微软，谷歌的申请，那就是瞎耽误功夫。
他们也会把有限的资源用于那些明显做假的印度ICC上。
其实，这些移民局的人也不是傻子，也像你我一样知道这些ICC的问题，他们只怕知道
的更多。以前是知道也没有用，因为没有权利去审计，现在至少从制度上完善了。只要
移民局执法公平，负责，应该对违法的是个打击。
audit,
【在 c***1 的大作中提到】
: You need to read FAQ before putting up a comment.
: 以前的audit类似会计的审计，查你公司的compliance, 如果查出fraud可以收回你的申
: 请，但是它没有权利在申请的时候audit你。这个修正案的audit更象现在PERM的audit,
: 在申请的第一步就可以put your application on hold，你去看看那些PERM被audit几
: 个月甚至一年的case就知道了，就算公司有专门的部门应付审计，对你个人申请人能有
: 任何帮助？PERM的audit还好些，反正你已经在工作了，多等几个月就忍了。H1B的申请
: 被audit,估计offer就挂了。
:
: audit
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y******i
发帖数: 558 | 11 这个法案对H1B 确实是坏消息。小公司愿意SPONSOR 的肯定会更少，因为没有那么多律
师资源，而且会被吓阻。
不过如果你的PAYCHECK 比较高的话确实不用太担心，AUDIT 不会影响到你的。 |
c***1
发帖数: 652 | 12 关于Grassley加这个修正案的意图，看看他跟durbin当年提出的H1B改革法案就知道了
，他已经意识到明文规定的反H1B法案不可能通过，所以把看似攻击性比较强的条文，
比如labor market test都去掉了，但是加了一个DOL LCA audit的条款，这个条款最狠
的两点就是不给DOL增加resource，同时不允许对进行audit的decision进行judicial
review。换句话说，如果audit的结果对你不利，你可以去告DOL，但是在没出结果之前
，只要audit还在进行中，这个就是DOL完全的discretional的decision, 申请人没有任
何说理的地方。举个极端的例子，就算他拖你十年，也是他的权力。
这么看来，老格的意图是很清楚的，不能明着限制H1B，就拖死你。
假如不考虑雇主因为不确定性而减少sponsor H1B的话，我觉得这个法案最大的受益者
是有OPT的fresh grad，反正可以开始工作，等几个月无所谓，比较受影响的是换工作
的，因为不确定性可能造成新雇主不愿意等，最受打击的(hopefully)是直接在印度申
请H1的人。当然，如果很多雇主因此尽量少招H1的话，那大家都受影响，只有PR/
citizen变成受益者了。 |
t***j
发帖数: 2620 | 13 正常，版上大部分阿中不也是一样吗? 这不，为阿三捐款的口号都出来了，赞美啊三牛
x的言论也有了，就差要誓死保卫阿三了。
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【在 c****3 的大作中提到】
: 这是标准的Deal with Devil.
: 这些A3为了早几年拿卡已经到了不顾以后同胞的程度
: 这倒是不打紧, 反正A3种什么因得什么果,
: 为了早点拿卡把H1B的滥用堵住了
: 就怕这样的后果很大的程度影响了公司未来用H1B的意愿
: 连带以后来美念书的老中毕业后会难找到工作
: 因为根本会sponsor H1B的公司变少了
: 可以预见将来GC或许不会有排气, 因为根本没有足够的H1B申请
: 这个3012果然是anti的一剂猛药
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c***1
发帖数: 652 | 14 你在大公司工作过就知道了，没人在乎是不是瞎耽误工夫。再拿微软举例子就更不合适
了，知道不知道有一年微软的PERM通通被拒？因为跟他们合作的美国最大的移民律师事
务所涉嫌造假？
当然，我怀疑老格肯定会私下关照DOL多多审查印度人的
【在 b****n 的大作中提到】
: 理论上是这样，但是移民局估计也不会去审计微软，谷歌的申请，那就是瞎耽误功夫。
: 他们也会把有限的资源用于那些明显做假的印度ICC上。
: 其实，这些移民局的人也不是傻子，也像你我一样知道这些ICC的问题，他们只怕知道
: 的更多。以前是知道也没有用，因为没有权利去审计，现在至少从制度上完善了。只要
: 移民局执法公平，负责，应该对违法的是个打击。
:
: audit,
|
b****n
发帖数: 328 | 15 另外也不要低估雇主雇佣h1的动力
他们雇佣H1的源动力不是程序简单，而是雇佣不到足够多的合格的本土工人
所以程序变复杂，不会对他们的雇佣热情产生太大影响，只要美国本土还是不能提供足
够多合格的工人，他们就不得不继续雇佣h1。
总之，不需要外国人的行业，程序再简单，他们也不找H1；需要外国人的行业，程序复
杂了，无非就是多花点钱，他们还是会雇佣。 |
y******i
发帖数: 558 | 16 DOL 是行政部门，有一定量裁权的。不过GRASSLEY 喜欢找DOL 和移民局的茬，他似乎
年年都对EB-1 批准率过高不满。
移民法那么严厉，奥巴马还是把部分非法移民豁免了，楼主不要太悲观。这个法案总体
还是不错的。
【在 c***1 的大作中提到】
: 关于Grassley加这个修正案的意图，看看他跟durbin当年提出的H1B改革法案就知道了
: ，他已经意识到明文规定的反H1B法案不可能通过，所以把看似攻击性比较强的条文，
: 比如labor market test都去掉了，但是加了一个DOL LCA audit的条款，这个条款最狠
: 的两点就是不给DOL增加resource，同时不允许对进行audit的decision进行judicial
: review。换句话说，如果audit的结果对你不利，你可以去告DOL，但是在没出结果之前
: ，只要audit还在进行中，这个就是DOL完全的discretional的decision, 申请人没有任
: 何说理的地方。举个极端的例子，就算他拖你十年，也是他的权力。
: 这么看来，老格的意图是很清楚的，不能明着限制H1B，就拖死你。
: 假如不考虑雇主因为不确定性而减少sponsor H1B的话，我觉得这个法案最大的受益者
: 是有OPT的fresh grad，反正可以开始工作，等几个月无所谓，比较受影响的是换工作
|
H******i
发帖数: 4704 | 17 you are right.
http://www.mitbbs.com/article_t0/EB23/31788479.html
【在 b****n 的大作中提到】
: 很有想法
: 不过有两个问题，一个是这个15%的比例到底能影响多少公司。我不太了解IT业的大公
: 司，比如微软或者谷歌，他们H1b的员工有这么大比例么？
: 第二，这个审计必须是申请之前审计么？没有通过审计程序就不给H1？我的理解是H1颁
: 发环节还是跟原来一样，不过，移民局会在颁发之后，常年，程序式的审计，一旦发现
: fraud，会马上收回H1以及140。
: 总之，如果审计能起到预期的作用，那么应该是好事，毕竟能把fraud的印度人踢走，
: 这样会出现更多的岗位空缺，对于合法的工人，无论美国本地人还是正在找工作的中国
: 人，都是好事。
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b****n
发帖数: 328 | 18 你这个例子刚好说明了移民局没有瞎耽误功夫，人家还是有的放矢的，如果发现造假的
迹象，就进行检查，这不就是我们想要的么。
【在 c***1 的大作中提到】
: 你在大公司工作过就知道了，没人在乎是不是瞎耽误工夫。再拿微软举例子就更不合适
: 了，知道不知道有一年微软的PERM通通被拒？因为跟他们合作的美国最大的移民律师事
: 务所涉嫌造假？
: 当然，我怀疑老格肯定会私下关照DOL多多审查印度人的
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D********n
发帖数: 978 | 19 打击造假难道不对吗？美国人不是傻瓜，老印造假的多他们是清楚的。这些条件就是收
拾老印的。
现在老印H1B被卡的很死连美国大公司H1B回印度探亲回来都经常签不过。
3012综合下来对老中其实是极其有利的。
【在 c***1 的大作中提到】
: 前面很多人说过，中国EB2太少，未必能排前两名，这是忽视了搞EB1的很多同胞。跟阿
: 三相比，中国人读博士的多点，本来大部分博士都可以轻松NIW的，因为排期，被逼上
: 梁山搞EB1。3012如果通过的话，大部分博士可以回归NIW，从这个角度看，无论是中国
: PERM eb2还是博士，都可以从3012受益。
: 但是这个法案，对将来的H1B，肯定会有非常坏的影响。有人可能说，我们公司是正经
: 公司，不做假，怕什么？没这么简单。今天IV有人贴出了关于Grassley amendment的
: FAQ，原文在这里：
: http://www.trackitt.com/usa-discussion-forums/i485-eb/104130544
: 我觉得有最大的负面影响的是以下几点：
: 1. 所有超过100员工并且H1B超过15%的公司，都可以无理由audit。这个标准下，几乎
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p******8
发帖数: 551 | 20 Historically, the H1B is not a problem at all. do not worry too much! |
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t*******z
发帖数: 148 | 21 是这样子的，除了写程序的（需要的数量大,而且本地人的从小教育,不喜欢那种工作）
,其它行业大多不那么难找到本地人,也许本地人资历差些，如外来的1小时候完成,又快
又好,本地的3小时完成,有些错误,但总体来说,雇主是感觉不到这些区别的，而且雇佣
本地的有语言文化优势。这几年已经能感觉到愿意雇佣h1b的公司在减少，估计这个法
案会更加促进这点，毕竟很多行业和职位找的人,不是绝对不找外国人不行的，过去H1B
相对容易简单,而且同样的资历一般本地人要钱会比外国的高，现在本地人失业率高,他
们要求也在降低。不过总体来说,如果进入的难度增加,对已经进入的人来说,是好消息. |
j****n
发帖数: 4358 | 22 这个ICC 可以有对策的，多办几个小公司，<100
H1B
息.
【在 t*******z 的大作中提到】
: 是这样子的，除了写程序的（需要的数量大,而且本地人的从小教育,不喜欢那种工作）
: ,其它行业大多不那么难找到本地人,也许本地人资历差些，如外来的1小时候完成,又快
: 又好,本地的3小时完成,有些错误,但总体来说,雇主是感觉不到这些区别的，而且雇佣
: 本地的有语言文化优势。这几年已经能感觉到愿意雇佣h1b的公司在减少，估计这个法
: 案会更加促进这点，毕竟很多行业和职位找的人,不是绝对不找外国人不行的，过去H1B
: 相对容易简单,而且同样的资历一般本地人要钱会比外国的高，现在本地人失业率高,他
: 们要求也在降低。不过总体来说,如果进入的难度增加,对已经进入的人来说,是好消息.
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t***j
发帖数: 2620 | 23 现在小公司就已经审计的很严了
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个ICC 可以有对策的，多办几个小公司，<100
:
: H1B
: 息.
|
l****l
发帖数: 3394 | 24 不觉得对H1b是坏消息。现在的法律框架对ICC很纵容。
两个门都打开的话，以后就更多abuse了。这个amendment非常合理。 |
L**P
发帖数: 3792 | 25 小公司是多大公司，不说要100以上么？而且是要求15％以上h1b，两个条件才。不过谁
知道到时执行起来是如何的。
【在 y******i 的大作中提到】
: 这个法案对H1B 确实是坏消息。小公司愿意SPONSOR 的肯定会更少，因为没有那么多律
: 师资源，而且会被吓阻。
: 不过如果你的PAYCHECK 比较高的话确实不用太担心，AUDIT 不会影响到你的。
|
c***1
发帖数: 652 | 26 According to the FAQ, DOL can audit 100/15% companies without any reasons,
they can also audit other companies when there are 'clear indicator' of
fraud. Not sure how they would define the 'clear indicator'. But the fact
that the decision to audit is exempt from judicial review makes me feel bad
-- basically they can delay anyone's H1B application without any
consequences.
【在 L**P 的大作中提到】
: 小公司是多大公司，不说要100以上么？而且是要求15％以上h1b，两个条件才。不过谁
: 知道到时执行起来是如何的。
|
p*****a
发帖数: 3634 | 27 deal with the thing that has already happened.
Your concerned about "就怕这样的后果很大的程度影响了公司未来用H1B的意愿"
will result in new law to deal with it.
【在 c****3 的大作中提到】
: 这是标准的Deal with Devil.
: 这些A3为了早几年拿卡已经到了不顾以后同胞的程度
: 这倒是不打紧, 反正A3种什么因得什么果,
: 为了早点拿卡把H1B的滥用堵住了
: 就怕这样的后果很大的程度影响了公司未来用H1B的意愿
: 连带以后来美念书的老中毕业后会难找到工作
: 因为根本会sponsor H1B的公司变少了
: 可以预见将来GC或许不会有排气, 因为根本没有足够的H1B申请
: 这个3012果然是anti的一剂猛药
|
p*****a
发帖数: 3634 | 28 If EB2CI can get GC within 3 years, changing job is not a big concern.
You can choose to change job until you get EAD or GC.
【在 c***1 的大作中提到】
: 关于Grassley加这个修正案的意图，看看他跟durbin当年提出的H1B改革法案就知道了
: ，他已经意识到明文规定的反H1B法案不可能通过，所以把看似攻击性比较强的条文，
: 比如labor market test都去掉了，但是加了一个DOL LCA audit的条款，这个条款最狠
: 的两点就是不给DOL增加resource，同时不允许对进行audit的decision进行judicial
: review。换句话说，如果audit的结果对你不利，你可以去告DOL，但是在没出结果之前
: ，只要audit还在进行中，这个就是DOL完全的discretional的decision, 申请人没有任
: 何说理的地方。举个极端的例子，就算他拖你十年，也是他的权力。
: 这么看来，老格的意图是很清楚的，不能明着限制H1B，就拖死你。
: 假如不考虑雇主因为不确定性而减少sponsor H1B的话，我觉得这个法案最大的受益者
: 是有OPT的fresh grad，反正可以开始工作，等几个月无所谓，比较受影响的是换工作
|
g*****n
发帖数: 2588 | 29 对Eb2是好消息，对老中H1B是好消息，只对烙印是坏消息的法案可能存在并通过吗？ |
c**********2
发帖数: 44 | 30 Toil awhile,
Endure awhile,
Believe always... |
