B****2 发帖数: 98 | 1 最近天天潜水看帖子,看到很多观点,包括反对和支持的。获益匪浅,我的观点也从反
对到了全面支持。现在想总结一下我的感想,欢迎拍砖和赐教。
先说说我理解的美国国内对这个法案的分析:
1, 美国的资本家和企业家 ,上层阶级是显然支持的。 他们对发水11m的劳模,绝对是
支持的。 经济危机刚刚过去,美国在这次危机中显示了经济空洞化,实体经济和制造
业的缺失。而实体经济和制造业,是需要人被剥削的,是需要大量青壮年的劳动力,不
仅仅是让人民币升值。因为资本家会去别的国家,而不是美国。不要觉得剥削难听,就
是要向中国的经济那样,有大量的农民工被剥削,才有腾飞的动力。奥巴天天说制造业
回流美国,但是有美国人愿意干这些活么?即使有,资本家愿意请么?美国的工资这么
贵!!
2, 低下的阶级,只有两类人,一类是有穷又懒,吃福利的。这类不用管,他们没受好
的教育,也想不明白这些国家大事。一类是合法劳模,非法劳模(或者福建老中等等)
,这些人曾经或者现在非法移民来到美国,其实很多人都是不要命的种,非常勤劳,我
念书和工作,打扫卫生的,都是劳模。他们当然是支持的。另一方面,他们既然能偷渡
过来,就做好了一辈子黑在美国的打算了。除非你拿着枪指着他们上飞机,估计打死都
不走的了。所以你即使不给他们身份,他们也还是会在美国呆着的。长期的压抑他们,
也会造成社会治安变差,比如那天那个非法移民疯了,又搞炸药和枪击了。
3,中产阶级。他们很多人是反对的,包括很多老中。我本来也是和他们的想法是一样
的。(俺也没有绿卡)。 觉得他们会侵占了我们合法的权利。还有就是西裔会和老黑
一样,吃福利。中产在经济危机前,势力很大,优越感也很强,所以在2007那一次移民
改革中,反对声音很大,最终导致了法案无法通过。
但是现在局面很大的改变了。经济危机使得很多中产变成了穷人,优越感差了,影响力
也差了。制造业里的中产下场更惨(比如GM的工会等等)。
再说说劳模和老黑的区别。我觉得很多反对者把劳模和老黑混在一起了。我觉得他们是
完全不同的。劳模绝对不是吃福利的主。
1, 先说说基因:我记得以前有一个帖子说得很好,美国这块土地,吸引了全世界的人
来,总体而言,不在乎移民的信仰,教育的不同,他最牛逼的是为这块土地留下了勇敢
,拼搏,智慧的基因。我觉得很多第一代移民都认为自己是这么优秀的。劳模就是这样
的。即使他们教育水平低,但是偷渡来的劳模,很多都是勇敢,拼搏,勤劳,和最求美
好的生活的。这个基因决定了他们后代基本都是牛叉的。我相信不久的将来,美国会有
一个西裔的总统诞生,也许和奥巴一样,是混血的。但是老黑是个例外,他们是被资本
家运过来的,强迫过来的。非洲天然物种丰富,吃喝不愁,呵呵。下面就不说了。大家
都懂。
2,再看看周围,有工作的老中都应该比较有体会,公司里头,你看到的劳模要比老黑
多。劳模的职位从高到低,都有。
3,最近看房子查了一下各种人的分布,其实老黑很多是扎堆的。但是劳模和亚裔,白
人,是混居的。这能说明点问题的。
最后从美国的全局发展分析一下。
1, 不要那这次和2007年的法案先比。5年过去了,劳模这一股政治势力得到了巨大的
发展,在可预见的未来,会有更明显的发展,你信不信有一天会有劳模血统的总统?虽
然2007年法案否决不一定直接证明了共和党2008的失败(估计更多是经济危机), 但
是那次法案让劳模人清楚了该站什么队伍。2012的大选,就显示了他们关键的力量。如
果说老黑爱民主党,老白爱共和党,那么劳模的力量就决定了总统谁当了。劳模作为新
兴的政治力量,是急需扩大自己的人数,争取更多的发言权的。4年之后,非法移民只
会更多,合法移民只会更多!这就是为什么说移民改革需要等待时机,而这个时机的到
来,就是以劳模人数积累到一定程度,政治影响力更加深远,才能形成的。这只是个时
间的问题,而是不以人为修改的。如果有人觉得是以后绿卡是墨西哥的,不要怕,让你
的后代移民到一个更好的国家去就好了,正如我们移民来美国一样而离开中国。
2,这次共和党也明白,输就输在劳模了支持。也说明了为什么梦想法案一定能通过,
但是stem 法案被民主党废了就废了。共和党需要扔掉这个包袱,不然4年后,更是选不
上。
3,人们习惯了吃到嘴里的肉,是不会吐出来的。要是被弄出来了,是会很愤怒的!这
次法案太美好了,不仅仅是内容美好,更是有8人帮所带来的两党合作的希望。这一切
美好的事物要最好给人搞砸了,西裔估计会跟反对者没完了。即便是众议院有别的版本
,也是八九不离十的。我不觉得有人敢冒天下之大不为。
4,我认为11m的劳模会给美国短中期的经济带来活力,这是毫无疑问的。一个经济的繁
荣,最终还是内需。11m 会带来3m的房子,还有各种巨大的需求。我觉得俺们老中要以
后有幸做了老板,也一定会从这11m 的劳动力获益的。至于长期的活力,那就靠美国的
教育体系了。没有人能管得着了。God bless USA!
综上,我认为这次改革是历史潮流来的。也许会被否决很多次,但是终究会来,我觉得
这次时机是成熟了。当然也还是有可能被人废掉。但是劳模这个势力的庞大,终究会显
示力量的。 |
r**********u 发帖数: 1343 | 2 Support you
Bless Lushan, YaAn
Bless us
【在 B****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近天天潜水看帖子,看到很多观点,包括反对和支持的。获益匪浅,我的观点也从反 : 对到了全面支持。现在想总结一下我的感想,欢迎拍砖和赐教。 : 先说说我理解的美国国内对这个法案的分析: : 1, 美国的资本家和企业家 ,上层阶级是显然支持的。 他们对发水11m的劳模,绝对是 : 支持的。 经济危机刚刚过去,美国在这次危机中显示了经济空洞化,实体经济和制造 : 业的缺失。而实体经济和制造业,是需要人被剥削的,是需要大量青壮年的劳动力,不 : 仅仅是让人民币升值。因为资本家会去别的国家,而不是美国。不要觉得剥削难听,就 : 是要向中国的经济那样,有大量的农民工被剥削,才有腾飞的动力。奥巴天天说制造业 : 回流美国,但是有美国人愿意干这些活么?即使有,资本家愿意请么?美国的工资这么 : 贵!!
|
u*******r 发帖数: 2855 | 3 米老师已经批示了:不过!
【在 B****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近天天潜水看帖子,看到很多观点,包括反对和支持的。获益匪浅,我的观点也从反 : 对到了全面支持。现在想总结一下我的感想,欢迎拍砖和赐教。 : 先说说我理解的美国国内对这个法案的分析: : 1, 美国的资本家和企业家 ,上层阶级是显然支持的。 他们对发水11m的劳模,绝对是 : 支持的。 经济危机刚刚过去,美国在这次危机中显示了经济空洞化,实体经济和制造 : 业的缺失。而实体经济和制造业,是需要人被剥削的,是需要大量青壮年的劳动力,不 : 仅仅是让人民币升值。因为资本家会去别的国家,而不是美国。不要觉得剥削难听,就 : 是要向中国的经济那样,有大量的农民工被剥削,才有腾飞的动力。奥巴天天说制造业 : 回流美国,但是有美国人愿意干这些活么?即使有,资本家愿意请么?美国的工资这么 : 贵!!
|
B****2 发帖数: 98 | 4 俺也理解米老师。我都说了:
这就是为什么说移民改革需要等待时机,而这个时机的到
来,就是以劳模人数积累到一定程度,政治影响力更加深远,才能形成的。这只是个时
间的问题,而是不以人为修改的。如果有人觉得是以后绿卡是墨西哥的,不要怕,让你
的后代移民到一个更好的国家去就好了,正如我们移民来美国一样而离开中国。 |
F********r 发帖数: 1748 | 5 有道理。但是一定是谈不上的。如果你看一下所有和cir有关的新闻下面的评论就知道
了。反对和支持的比例是10比1或更多。现在我们这些直接利益相关者唯一能做的有用
的事就是腾出些时间好好地给所在州议员写信。
【在 B****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近天天潜水看帖子,看到很多观点,包括反对和支持的。获益匪浅,我的观点也从反 : 对到了全面支持。现在想总结一下我的感想,欢迎拍砖和赐教。 : 先说说我理解的美国国内对这个法案的分析: : 1, 美国的资本家和企业家 ,上层阶级是显然支持的。 他们对发水11m的劳模,绝对是 : 支持的。 经济危机刚刚过去,美国在这次危机中显示了经济空洞化,实体经济和制造 : 业的缺失。而实体经济和制造业,是需要人被剥削的,是需要大量青壮年的劳动力,不 : 仅仅是让人民币升值。因为资本家会去别的国家,而不是美国。不要觉得剥削难听,就 : 是要向中国的经济那样,有大量的农民工被剥削,才有腾飞的动力。奥巴天天说制造业 : 回流美国,但是有美国人愿意干这些活么?即使有,资本家愿意请么?美国的工资这么 : 贵!!
|
d*******g 发帖数: 1978 | 6 很难。通过的法案一般都是个妥协版本。会令人失望的。 |
w***a 发帖数: 4361 | 7 meask会上来说你naive,凭什么你觉得时机到了,就真的时机到了?
众院老大说了才算。
【在 B****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺也理解米老师。我都说了: : 这就是为什么说移民改革需要等待时机,而这个时机的到 : 来,就是以劳模人数积累到一定程度,政治影响力更加深远,才能形成的。这只是个时 : 间的问题,而是不以人为修改的。如果有人觉得是以后绿卡是墨西哥的,不要怕,让你 : 的后代移民到一个更好的国家去就好了,正如我们移民来美国一样而离开中国。
|
w***a 发帖数: 4361 | 8 妥不妥协无所谓,任何版本只要通过了,老中肯定全面获益。
问题就怕拖来拖去,一个bill也没过。
【在 d*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很难。通过的法案一般都是个妥协版本。会令人失望的。
|
|
C****a 发帖数: 6593 | 9 分析的很好
但是
meask说不过就不过
你写多长都没用
【在 B****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近天天潜水看帖子,看到很多观点,包括反对和支持的。获益匪浅,我的观点也从反 : 对到了全面支持。现在想总结一下我的感想,欢迎拍砖和赐教。 : 先说说我理解的美国国内对这个法案的分析: : 1, 美国的资本家和企业家 ,上层阶级是显然支持的。 他们对发水11m的劳模,绝对是 : 支持的。 经济危机刚刚过去,美国在这次危机中显示了经济空洞化,实体经济和制造 : 业的缺失。而实体经济和制造业,是需要人被剥削的,是需要大量青壮年的劳动力,不 : 仅仅是让人民币升值。因为资本家会去别的国家,而不是美国。不要觉得剥削难听,就 : 是要向中国的经济那样,有大量的农民工被剥削,才有腾飞的动力。奥巴天天说制造业 : 回流美国,但是有美国人愿意干这些活么?即使有,资本家愿意请么?美国的工资这么 : 贵!!
|
v***g 发帖数: 126 | 10 民意分析,比较复杂,
更关键的,是议员手里的票怎么投,一是看直接的选取的选民的态度,二是背后各种政
治势力的lobby的结果和各种利益交换。
选民态度,比如堕胎,同性恋这类敏感话题,共和党议员会特别在意选民态度,
lobby,这次控枪法案没过,共和党全投反对票,因为Nantion rifle association 是
共和党的超级赞助商。
移民法案,现在跳出来反对的,全是深红州(deep south texas midwest)的议员,比
如Alabama的sen Jeff Sessions,Iowa的sen grassley,Utah的rep Mike lee
,这些议员反对得越投入,自己选取的选票就会更稳,当然坚决反对移民法案。
其他浅红州和蓝州的共和党议员,对选民上的顾虑会少一些,背后的lobby团体的支持
和其他利益交换就更重要的。
比如现在咋克伯格比尔盖茨在就砸钱了。万豪的老板是共和党支持人,这次也砸了钱了
,好痛痛快快的解决自己酒店的老莫工人问题。议员如果支持新移民法案,lobby集团
就会把几十万洗好的美元在议员们下次选举的时候送上门。
另外如果议员有点great expectation,比如想参选2016总统的Rand Paul,一直在移民
问题上摇摆,如果支持移民改革的大富翁Bloomberg觉得可以为我所用,私下交易,你
Rand Paul这次赞成移民法案,以后每年blommberg电视和网站都专访你几次,帮你扩大
影响力。
现在Evangenical的几十个高级主教也说支持移民改革,以后投赞成票的议员出来竞选
,这些主教也出来帮你站台。
其实说白了,就是利益的交换。
【在 B****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近天天潜水看帖子,看到很多观点,包括反对和支持的。获益匪浅,我的观点也从反 : 对到了全面支持。现在想总结一下我的感想,欢迎拍砖和赐教。 : 先说说我理解的美国国内对这个法案的分析: : 1, 美国的资本家和企业家 ,上层阶级是显然支持的。 他们对发水11m的劳模,绝对是 : 支持的。 经济危机刚刚过去,美国在这次危机中显示了经济空洞化,实体经济和制造 : 业的缺失。而实体经济和制造业,是需要人被剥削的,是需要大量青壮年的劳动力,不 : 仅仅是让人民币升值。因为资本家会去别的国家,而不是美国。不要觉得剥削难听,就 : 是要向中国的经济那样,有大量的农民工被剥削,才有腾飞的动力。奥巴天天说制造业 : 回流美国,但是有美国人愿意干这些活么?即使有,资本家愿意请么?美国的工资这么 : 贵!!
|
|
|
c*****4 发帖数: 1777 | |
v******r 发帖数: 1630 | 12 担心 black caucus。。 移民改革老黑最亏。。要是 black caucus 发飙怎么办。。 |
d*******g 发帖数: 1978 | 13 妥协的意思就是说谁都没什么大的利益。
况且,如果一个版本对老中有利,那老印肯定不平衡了。如果对老中老印都有利,考虑
到ICC的数量,实质上可能对老印更有利,对老中更不利。
【在 w***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 妥不妥协无所谓,任何版本只要通过了,老中肯定全面获益。 : 问题就怕拖来拖去,一个bill也没过。
|
w***a 发帖数: 4361 | 14 老中老印都没有发言权,同属who cares的类别。
【在 d*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 妥协的意思就是说谁都没什么大的利益。 : 况且,如果一个版本对老中有利,那老印肯定不平衡了。如果对老中老印都有利,考虑 : 到ICC的数量,实质上可能对老印更有利,对老中更不利。
|
S********9 发帖数: 1121 | 15 又仔细的读了一遍你的观点,还是很赞同你的观点,如果CIR通过,未来10年左右,在
11m拿到正式绿卡之前,这个国家会繁荣 |
N**B 发帖数: 1190 | |
y********n 发帖数: 3922 | 17 不过真的不行,8月发绿卡!
【在 B****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近天天潜水看帖子,看到很多观点,包括反对和支持的。获益匪浅,我的观点也从反 : 对到了全面支持。现在想总结一下我的感想,欢迎拍砖和赐教。 : 先说说我理解的美国国内对这个法案的分析: : 1, 美国的资本家和企业家 ,上层阶级是显然支持的。 他们对发水11m的劳模,绝对是 : 支持的。 经济危机刚刚过去,美国在这次危机中显示了经济空洞化,实体经济和制造 : 业的缺失。而实体经济和制造业,是需要人被剥削的,是需要大量青壮年的劳动力,不 : 仅仅是让人民币升值。因为资本家会去别的国家,而不是美国。不要觉得剥削难听,就 : 是要向中国的经济那样,有大量的农民工被剥削,才有腾飞的动力。奥巴天天说制造业 : 回流美国,但是有美国人愿意干这些活么?即使有,资本家愿意请么?美国的工资这么 : 贵!!
|
y********n 发帖数: 3922 | 18 众议院就是参议院的一条狗。
参议院说过,众议院根本不敢说不。
【在 B****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近天天潜水看帖子,看到很多观点,包括反对和支持的。获益匪浅,我的观点也从反 : 对到了全面支持。现在想总结一下我的感想,欢迎拍砖和赐教。 : 先说说我理解的美国国内对这个法案的分析: : 1, 美国的资本家和企业家 ,上层阶级是显然支持的。 他们对发水11m的劳模,绝对是 : 支持的。 经济危机刚刚过去,美国在这次危机中显示了经济空洞化,实体经济和制造 : 业的缺失。而实体经济和制造业,是需要人被剥削的,是需要大量青壮年的劳动力,不 : 仅仅是让人民币升值。因为资本家会去别的国家,而不是美国。不要觉得剥削难听,就 : 是要向中国的经济那样,有大量的农民工被剥削,才有腾飞的动力。奥巴天天说制造业 : 回流美国,但是有美国人愿意干这些活么?即使有,资本家愿意请么?美国的工资这么 : 贵!!
|
a***g 发帖数: 2402 | 19 网络上的发言做不得准的。双面人太多了,网络上激昂慷慨催人尿下,现实生活中胆小
怕事猥琐不堪的人有的是。
【在 F********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有道理。但是一定是谈不上的。如果你看一下所有和cir有关的新闻下面的评论就知道 : 了。反对和支持的比例是10比1或更多。现在我们这些直接利益相关者唯一能做的有用 : 的事就是腾出些时间好好地给所在州议员写信。
|