f****x
发帖数: 908 | 1 支持通过的理由：
共同的理由：
驱逐出境证明不可行，非移问题迟早要解决。
民主党：
Obama第二任的政绩
继续争取西班牙选民
共和党：
上次失败的总统选举证明必须面对这个问题
通过后Rubio获得声望，在下一任竞选中不再失分
如果最终通过的话。那么双方都需要妥协。共和党支持path to citizen，民主党加强
边界安全和非法移民福利削减（比如10年内不许申请obama healthcare等）
最大的问题是：1、共和党议员个人利益未必和团体利益一致。2、民主党有这么强的凝
聚力吗？
至于现在各种表态、声明，当演戏好了。
好吧。畅所欲言吧。 |
w*l
发帖数: 933 | 2 您这个讨论线条太粗了，现在版上不都是逐事讨论的么。
【在 f****x 的大作中提到】
: 支持通过的理由：
: 共同的理由：
: 驱逐出境证明不可行，非移问题迟早要解决。
: 民主党：
: Obama第二任的政绩
: 继续争取西班牙选民
: 共和党：
: 上次失败的总统选举证明必须面对这个问题
: 通过后Rubio获得声望，在下一任竞选中不再失分
: 如果最终通过的话。那么双方都需要妥协。共和党支持path to citizen，民主党加强
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a***k
发帖数: 1038 | 3 你那个共同的理由根本就是象钓鱼岛问题一样的绿茶婊们不时拿来逗弄的伪命题。
非移问题？真的需要解决吗？真的可以现在解决吗？
昨天共和党连H.R.2217这种强硬到残酷的法案都敢通过，
说明共和党统一意见，认为对非移越强硬才越有选票。
其实道理很简单，尽管民调53%的人赞同大赦，但是显然这53%的人绝大部分是民主党，
70%的共和党徒不会支持赞同大赦的共和党议员。所以，共和党议员包括将来的总统候
选人搞大赦就纯粹是政治自杀。
连不少民主党也赞同H.R.2217，真是奇怪啊，那岂不是说S744甚至在参院也不一定能拿
全民主党的55票。毕竟07年的大赦议案，参院的民主党就投了不少反对票。
【在 f****x 的大作中提到】
: 支持通过的理由：
: 共同的理由：
: 驱逐出境证明不可行，非移问题迟早要解决。
: 民主党：
: Obama第二任的政绩
: 继续争取西班牙选民
: 共和党：
: 上次失败的总统选举证明必须面对这个问题
: 通过后Rubio获得声望，在下一任竞选中不再失分
: 如果最终通过的话。那么双方都需要妥协。共和党支持path to citizen，民主党加强
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f****x
发帖数: 908 | 4 看看参议院的时候关于同性恋婚姻的表演就该清楚
就事论事，根本没意义
【在 w*l 的大作中提到】
: 您这个讨论线条太粗了，现在版上不都是逐事讨论的么。
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w*l
发帖数: 933 | 5 "70%的共和党徒不会支持赞同大赦的共和党议员"
有20%共和党的票就够了吧应该。
【在 a***k 的大作中提到】
: 你那个共同的理由根本就是象钓鱼岛问题一样的绿茶婊们不时拿来逗弄的伪命题。
: 非移问题？真的需要解决吗？真的可以现在解决吗？
: 昨天共和党连H.R.2217这种强硬到残酷的法案都敢通过，
: 说明共和党统一意见，认为对非移越强硬才越有选票。
: 其实道理很简单，尽管民调53%的人赞同大赦，但是显然这53%的人绝大部分是民主党，
: 70%的共和党徒不会支持赞同大赦的共和党议员。所以，共和党议员包括将来的总统候
: 选人搞大赦就纯粹是政治自杀。
: 连不少民主党也赞同H.R.2217，真是奇怪啊，那岂不是说S744甚至在参院也不一定能拿
: 全民主党的55票。毕竟07年的大赦议案，参院的民主党就投了不少反对票。
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a***k
发帖数: 1038 | 6 看不懂你的逻辑，从哪里来20%？
昨天H.R.2217的已经明确说了，<1%共和党众议员支持大赦。
【在 w*l 的大作中提到】
: "70%的共和党徒不会支持赞同大赦的共和党议员"
: 有20%共和党的票就够了吧应该。
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w*l
发帖数: 933 | 7 我没有讨论”从哪来“，而是做个算术，比如参院，53+47*20%=62,在House大概也是如
此吧。
【在 a***k 的大作中提到】
: 看不懂你的逻辑，从哪里来20%？
: 昨天H.R.2217的已经明确说了，<1%共和党众议员支持大赦。
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L******w
发帖数: 5407 | 8 共和党已经妥协，民主党食髓知味，不肯。
【在 f****x 的大作中提到】
: 支持通过的理由：
: 共同的理由：
: 驱逐出境证明不可行，非移问题迟早要解决。
: 民主党：
: Obama第二任的政绩
: 继续争取西班牙选民
: 共和党：
: 上次失败的总统选举证明必须面对这个问题
: 通过后Rubio获得声望，在下一任竞选中不再失分
: 如果最终通过的话。那么双方都需要妥协。共和党支持path to citizen，民主党加强
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f***s
发帖数: 112 | 9 现在社会的大趋势是关注人权和道义，同时也对大量非法移民抢工作政府的不作为感到
愤怒。
cir的政治牌筹码远不止西语族裔，确切是整个自由派势力和中间势力倾向人权价值的
选民。
民主党已经争取到了足够的道义分，如果共和党否决，明年初的众议院选举民主党会取
得同情分。
共和党保守派没条件妥协，自由派担不起党内政治错误的担子，通过了能拿到的分数也
是寥寥，不通过就成了一个可以不时拿出来攻击的政治包袱。 |
w****r
发帖数: 15252 | 10 下次共和党找个latino的来选总统不就可以了，就能争取到西裔了 |
k********0
发帖数: 585 | 11 非法移民不会因为大赦减少，赦了一千一百万，还会来一千一百万。 |
V**3
发帖数: 12756 | 12 上面两点说的都是错的
1. 驱逐出境证明不可行，这个是虚假命题
驱逐出境耗时长，花费大，是美国人自己screw up的， 给非法移民那么多拖延的机会
，而美国自己的系统昂贵，效率低下，这些应该改变，
不能因为这个原因就把非法越境的合法化 ， 举个极端的例子 ， 你监狱成本越高越高
，最后负担不了就释放罪犯？ -- 当然左棍的加州就这么烂搞
而且非法移民驱逐出境，实际上这种潜在的风险阻喝了更多老莫来越境， 如果过来了
就给合法，以后十倍的老莫过来，下次就准备合法化少说5000万吧
你实在没好的办法，现在先保持原状也成啊，可是民主党明明是看上这些票仓了，为了
私利screw up 国家。
2.Rubio 获得声望，下一任不再失分 --------这是天方夜谭。
这次如果合法化1000万，下次5000万就快了， 所有受益的，和潜在受益的，肯定是只
支持民主党。共和党会持续失分。
在非法移民这个议题上，共和党争不过民主党，想不失分那是不可能的。 索性不如阻
止一切合法化非法移民的措施。 再坏也坏不到哪里去
【在 f****x 的大作中提到】
: 支持通过的理由：
: 共同的理由：
: 驱逐出境证明不可行，非移问题迟早要解决。
: 民主党：
: Obama第二任的政绩
: 继续争取西班牙选民
: 共和党：
: 上次失败的总统选举证明必须面对这个问题
: 通过后Rubio获得声望，在下一任竞选中不再失分
: 如果最终通过的话。那么双方都需要妥协。共和党支持path to citizen，民主党加强
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m****s
发帖数: 675 | 13 里根1983年大赦过，大赦之后非法移民飞速增加。
非法移民不会因为大赦减少，赦了一千一百万，还会来一千一百万。
【在 k********0 的大作中提到】
: 非法移民不会因为大赦减少，赦了一千一百万，还会来一千一百万。
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w****r
发帖数: 15252 | 14 来5000万，墨西哥就剩不下什么了吧
【在 V**3 的大作中提到】
: 上面两点说的都是错的
: 1. 驱逐出境证明不可行，这个是虚假命题
: 驱逐出境耗时长，花费大，是美国人自己screw up的， 给非法移民那么多拖延的机会
: ，而美国自己的系统昂贵，效率低下，这些应该改变，
: 不能因为这个原因就把非法越境的合法化 ， 举个极端的例子 ， 你监狱成本越高越高
: ，最后负担不了就释放罪犯？ -- 当然左棍的加州就这么烂搞
: 而且非法移民驱逐出境，实际上这种潜在的风险阻喝了更多老莫来越境， 如果过来了
: 就给合法，以后十倍的老莫过来，下次就准备合法化少说5000万吧
: 你实在没好的办法，现在先保持原状也成啊，可是民主党明明是看上这些票仓了，为了
: 私利screw up 国家。
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