b*****d
发帖数: 61690 | 1 bill是民主党的罗富贵阿姨牵头写的。大约500页。
至少15年拿公民。非法移民要认罪。同时有个e-verification的trigger.不能拿联邦福
利包括obamare care(这点和参议院bill相同)。
有意思的一点，双方没有就建筑工人的条款达成协议。
They do have a bill — right now, it’s about 500 pages and has been
reviewed by House legislative counsel. The group is still cagey on when it
will be released, although Kentucky Rep. John Yarmuth, one of the group’s
Democratic members, said he would be “stunned” if that doesn’t come by
the August recess.
“There is absolutely no hesitation in moving forward,” Yarmuth said in a
phone interview. “And still, I think both sides are optimistic that
ultimately, this can be the vehicle that gets through the House.”
Immigration advocates also believe that it’s not too late for the
bipartisan group to wield influence.
“I think having a House bipartisan bill is useful in that it offers an
alternative to the two more evident groups in the House GOP: the do-nothing
crowd and the play small ball caucus,” Frank Sharry, executive director of
the pro-reform group America’s Voice, said in an email.
The Democratic side — led by California Rep. Zoe Lofgren’s office,
according to two sources — did the actual writing of the legislation. That
’s left Republicans to pore over the bill with extra scrutiny before
signing off, and they’ve found several wrinkles in the language that they
want to smooth out before its official unveiling.
Lawmakers and their aides have let few details of their reform plan slip
outside its tight circle. From what is known, their legislation will be
mostly more conservative than the plan the Senate passed.
The group envisions a minimum 15-year pathway to citizenship for millions of
undocumented immigrants — two years longer than the track written by the
Senate Gang of Eight. Both bills would shorten that wait for immigrants who
qualify for the DREAM Act.
Applicants would also have to admit they violated immigration laws and be
placed in a probationary status. One trigger is tied to E-Verify and
stipulates the legalization process would be stopped and reversed for
immigrants if the workplace verification system is not set up in five years
— a provision House Minority Leader Nancy Pelosi (D-Calif.) has publicly
lamented.
The bill’s health care provisions essentially would reflect the language in
the Senate legislation, meaning newly legalized immigrants would not have
access to federally funded benefits such as Medicare, Medicaid and the
Affordable Care Act. Health care was a major stumbling block for House
negotiators, ultimately prompting Rep. Raul Labrador (R-Idaho) to drop out
of the talks.
Unable to resolve an impasse over a program for lesser-skilled workers, the
two sides will release separate plans. Democrats favor the agreement crafted
between the U.S. Chamber of Commerce and labor unions, which is in the
Senate bill. But Republicans will push one tilted more toward business
interests, and their plan will most likely include “significantly” more
visas, including generous caps — or no caps at all — for construction
worker visas, Yarmuth said. The Senate bill limits such visas to 15,000 per
year.
Read more: http://www.politico.com/story/2013/07/immigration-bills-starts-and-stops-93796.html#ixzz2YTLVZVqP |
k*****o
发帖数: 1972 | 2 好戏。
不过没有更严格的border security条件，
而且满足了path to citizen的条件，
岂不是共和党全线退让？
罗富贵阿姨的这个bill能过house么？ |
b*****d
发帖数: 61690 | 3 这只是泄露出来的部分细节。其他部分还处于保密状态。
【在 k*****o 的大作中提到】
: 好戏。
: 不过没有更严格的border security条件，
: 而且满足了path to citizen的条件，
: 岂不是共和党全线退让？
: 罗富贵阿姨的这个bill能过house么？
|
J*******A
发帖数: 8401 | 4 写这个bill的共和党成员更多吧？
如果没把border security放进去只能说明共和党自己不放 |
b*****d
发帖数: 61690 | 5 以前是4：4。现在是4：3。肯定有border security条款的。只不过,现阶段不知道是什
么样的。
【在 J*******A 的大作中提到】
: 写这个bill的共和党成员更多吧？
: 如果没把border security放进去只能说明共和党自己不放
|
l**p
发帖数: 6080 | 6 过house有何意义？
house不表决senate bill
senate不表决house bill
理论上都不可能通过
xxsl
【在 k*****o 的大作中提到】
: 好戏。
: 不过没有更严格的border security条件，
: 而且满足了path to citizen的条件，
: 岂不是共和党全线退让？
: 罗富贵阿姨的这个bill能过house么？
|
b*****d
发帖数: 61690 | 7 有了bill就可以上conference了。那里会拿出一个统一的版本出来表决的。
【在 l**p 的大作中提到】
: 过house有何意义？
: house不表决senate bill
: senate不表决house bill
: 理论上都不可能通过
: xxsl
|
b*****d
发帖数: 61690 | 8 另外，house的bill到时候会和参议院的bill共享一个号码的。
【在 l**p 的大作中提到】
: 过house有何意义？
: house不表决senate bill
: senate不表决house bill
: 理论上都不可能通过
: xxsl
|
w***a
发帖数: 4361 | 9 米某上周不是还说共党没可能同意pathway to citizenship么？
现在准备怎么说？
【在 b*****d 的大作中提到】
: bill是民主党的罗富贵阿姨牵头写的。大约500页。
: 至少15年拿公民。非法移民要认罪。同时有个e-verification的trigger.不能拿联邦福
: 利包括obamare care(这点和参议院bill相同)。
: 有意思的一点，双方没有就建筑工人的条款达成协议。
: They do have a bill — right now, it’s about 500 pages and has been
: reviewed by House legislative counsel. The group is still cagey on when it
: will be released, although Kentucky Rep. John Yarmuth, one of the group’s
: Democratic members, said he would be “stunned” if that doesn’t come by
: the August recess.
: “There is absolutely no hesitation in moving forward,” Yarmuth said in a
|
e****s
发帖数: 1125 | 10 据说目标是获得>100 house GOP的支持。又到Aug recess了。
看来House CIR只要能Release，就算是个小胜利了。关键就是这个Bill了。 |
|
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b*****d
发帖数: 61690 | 11 现在都是各方试探阶段。等7月10号开完会，就有一些眉目了。
house七人帮迟迟不公布自己的bill，也是在试探。
【在 w***a 的大作中提到】
: 米某上周不是还说共党没可能同意pathway to citizenship么？
: 现在准备怎么说？
|
d*****g
发帖数: 4081 | 12 米老鼠会装作没看见这个帖子。
【在 w***a 的大作中提到】
: 米某上周不是还说共党没可能同意pathway to citizenship么？
: 现在准备怎么说？
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w***a
发帖数: 4361 | 13 完全用不着100个GOP支持，
100只是口号而已。
【在 e****s 的大作中提到】
: 据说目标是获得>100 house GOP的支持。又到Aug recess了。
: 看来House CIR只要能Release，就算是个小胜利了。关键就是这个Bill了。
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w***a
发帖数: 4361 | 14 哈哈，太形象了
【在 d*****g 的大作中提到】
: 米老鼠会装作没看见这个帖子。
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k*****o
发帖数: 1972 | 15 其实，
更想知道参院共和党大佬投反对票之后，
放了什么样的口风，这样就能做出某种利好的判断。
可惜放狗没找到。
其实，我觉得cir美国不是很需要（未来的10年内不会有压倒性的支持率）。
所以，现在要成事，肯定要高层用战略性的目光来推动。
如果议员们只是想混口饭吃，忽悠忽悠老墨，
这季不会结局的 |
e****s
发帖数: 1125 | 16 其实不完全是口号，博纳希望有相当的GOP支持，他才会拿上Floor。
另外，反对势力是很强的，没有相当力量的GOP支持，会在House举步为艰。相信一直难
产，就是GOP内部在评估。
如果关注新闻就知道，7人帮里面的几个民主党一直在放消息什么时候出来之类的，而
迟迟不出，因为GOP还在内部讨论。
【在 w***a 的大作中提到】
: 完全用不着100个GOP支持，
: 100只是口号而已。
|
v***g
发帖数: 126 | 17 反对的势力，说强也不强，坚决反对的众议院，是70多个极右翼（包括茶党）坚决反对
，而且不准投票，因为他们知道，投票的话，民主党加部分共和党，移民法案就过了。
共和党的主流和上层，对移民法案的态度比较微妙，他们不会强硬反对，对比这次和上
次对obamacare的反对，不是一个数量级的。他们的金主，这次也希望移民法案通过，
上千万的廉价劳动力啊。对他们来说，比较好的结果，是让移民法案在众议院投票，同
时，他们会积极的投反对票，少数共和党会投赞成票，
然后共和党就可以摆脱移民和latino的压力，在以后和民主党的斗争中轻装上阵，同时
因为他们投了反对票，可以对自己的选民（白老穷们）有个交代。
现在的关键，就是如何搞定or压制住极右翼共和党的反对。
【在 e****s 的大作中提到】
: 其实不完全是口号，博纳希望有相当的GOP支持，他才会拿上Floor。
: 另外，反对势力是很强的，没有相当力量的GOP支持，会在House举步为艰。相信一直难
: 产，就是GOP内部在评估。
: 如果关注新闻就知道，7人帮里面的几个民主党一直在放消息什么时候出来之类的，而
: 迟迟不出，因为GOP还在内部讨论。
|
b*****d
发帖数: 61690 | 18 参议院大佬的口风就是希望house通过一个他们可以支持的bill.格老公开说了，他相信
自己可以投票支持house的bill,虽然他压根都没有读house的bill.
【在 k*****o 的大作中提到】
: 其实，
: 更想知道参院共和党大佬投反对票之后，
: 放了什么样的口风，这样就能做出某种利好的判断。
: 可惜放狗没找到。
: 其实，我觉得cir美国不是很需要（未来的10年内不会有压倒性的支持率）。
: 所以，现在要成事，肯定要高层用战略性的目光来推动。
: 如果议员们只是想混口饭吃，忽悠忽悠老墨，
: 这季不会结局的
|
n*******s
发帖数: 216 | 19 这个分析非常到位。切记，政客最大的特点，是当婊子立牌坊！
婊子是业务，是实事，是利益。牌坊是为了选票！
所以政客整天琢磨的，是怎么能既做成一买卖，又能对选民交代过去，这样下次继续做。
也就常说的“Get hands dirty".很多政客不愿Get hands dirty,就是不愿真做婊子，
光扯嗓子，也不是好政客啊！
【在 v***g 的大作中提到】
: 反对的势力，说强也不强，坚决反对的众议院，是70多个极右翼（包括茶党）坚决反对
: ，而且不准投票，因为他们知道，投票的话，民主党加部分共和党，移民法案就过了。
: 共和党的主流和上层，对移民法案的态度比较微妙，他们不会强硬反对，对比这次和上
: 次对obamacare的反对，不是一个数量级的。他们的金主，这次也希望移民法案通过，
: 上千万的廉价劳动力啊。对他们来说，比较好的结果，是让移民法案在众议院投票，同
: 时，他们会积极的投反对票，少数共和党会投赞成票，
: 然后共和党就可以摆脱移民和latino的压力，在以后和民主党的斗争中轻装上阵，同时
: 因为他们投了反对票，可以对自己的选民（白老穷们）有个交代。
: 现在的关键，就是如何搞定or压制住极右翼共和党的反对。
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b*****d
发帖数: 61690 | 20 其实过去的美国政客们都是get hands dirty的。因为如果你不给自己后面的金主们带
来利益，你就拿不到钱来选举。如果你不听党的话，你就没法到那些powerful的委员会
里任职，给你的金主捞钱。而且被选下去，或退休后，不和党保持一致，没有人脉，就
很难到DC做说客捞钱。另外当年的earmark什么的都是用来买票的。这就是为什么，议
员们当选前都要change DC.到了DC,就是DC change他们了。
只是2010年以后，共和党的初选把这一切都改变了。初选里极右来挑战，使得议员们不
敢再get hands dirty了。当senator Lugar,senator Bennett初选被击败后，那个刺激
力度是很大的。特别是lugar的败选，在过去是无法想象的。
想当年，议员们选举时候，都会说你看，这什么，什么的都是我从DC弄回来的。现在，
如果议员这么说，马上就给扣上了DC insider的帽子。
做。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 这个分析非常到位。切记，政客最大的特点，是当婊子立牌坊！
: 婊子是业务，是实事，是利益。牌坊是为了选票！
: 所以政客整天琢磨的，是怎么能既做成一买卖，又能对选民交代过去，这样下次继续做。
: 也就常说的“Get hands dirty".很多政客不愿Get hands dirty,就是不愿真做婊子，
: 光扯嗓子，也不是好政客啊！
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z****u
发帖数: 255 | |
d********f
发帖数: 43471 | 22 请问我的香槟可以开了么？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 有了bill就可以上conference了。那里会拿出一个统一的版本出来表决的。
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y********n
发帖数: 3922 | |
b*****d
发帖数: 61690 | 24 stem踢掉了吗？60个参议员你找到了吗？GOP杀手锏出来了吗？控枪法案加了吗？
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: EB23
标 题: stem肯定会替掉的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 18:11:44 2013, 美东)
因为对非ｓｔｅｍ的不公平，所以如果你们现在还没开始的ｘｘｓｌ了，你前面有２０
００ｗ人
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: EB23
标 题: 别扯别的了，先数数参院的60票够么了？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 18 20:57:29 2013, 美东)
就算民主党一个反水的没有，53+4=57，就算两个独立的也同意了，另外的一票在那里
在那里？
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: EB23
标 题: 我觉得GOP的杀手锏肯定要出来了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 29 17:05:35 2013, 美东)
voter ID law肯定将作为cir必要前提，dem绝对拼死不从，最后一拍两散。
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: EB23
标 题: 下一步应该是加入控枪法案了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 14:38:17 2013, 美东)
边境安全的标准是全美禁枪，感谢民主党！
【在 d********f 的大作中提到】
: 请问我的香槟可以开了么？
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J*******A
发帖数: 8401 | 25 你居然理他
【在 b*****d 的大作中提到】
: stem踢掉了吗？60个参议员你找到了吗？GOP杀手锏出来了吗？控枪法案加了吗？
: 发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: EB23
: 标 题: stem肯定会替掉的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 18:11:44 2013, 美东)
: 因为对非ｓｔｅｍ的不公平，所以如果你们现在还没开始的ｘｘｓｌ了，你前面有２０
: ００ｗ人
: 发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: EB23
: 标 题: 别扯别的了，先数数参院的60票够么了？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 18 20:57:29 2013, 美东)
: 就算民主党一个反水的没有，53+4=57，就算两个独立的也同意了，另外的一票在那里
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F*********u
发帖数: 12190 | 26 re
一个搞行艺的
【在 J*******A 的大作中提到】
: 你居然理他
|
p**j
发帖数: 7063 | 27 原来试图打破丑陋政治的行动在你这里被形容为极右翼，看来你只支持肮脏的权钱交易。
如果是这样，那你还混美国绿卡干什么？直接跑中国去搞上层路线，有的是你喜欢的权
钱交易。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 其实过去的美国政客们都是get hands dirty的。因为如果你不给自己后面的金主们带
: 来利益，你就拿不到钱来选举。如果你不听党的话，你就没法到那些powerful的委员会
: 里任职，给你的金主捞钱。而且被选下去，或退休后，不和党保持一致，没有人脉，就
: 很难到DC做说客捞钱。另外当年的earmark什么的都是用来买票的。这就是为什么，议
: 员们当选前都要change DC.到了DC,就是DC change他们了。
: 只是2010年以后，共和党的初选把这一切都改变了。初选里极右来挑战，使得议员们不
: 敢再get hands dirty了。当senator Lugar,senator Bennett初选被击败后，那个刺激
: 力度是很大的。特别是lugar的败选，在过去是无法想象的。
: 想当年，议员们选举时候，都会说你看，这什么，什么的都是我从DC弄回来的。现在，
: 如果议员这么说，马上就给扣上了DC insider的帽子。
|
J*******A
发帖数: 8401 | 28 中国有句俗话，在这里也适用：
当官的没一个好东西
易。
【在 p**j 的大作中提到】
: 原来试图打破丑陋政治的行动在你这里被形容为极右翼，看来你只支持肮脏的权钱交易。
: 如果是这样，那你还混美国绿卡干什么？直接跑中国去搞上层路线，有的是你喜欢的权
: 钱交易。
|
p**j
发帖数: 7063 | 29 所以所有试图搞得不那么肮脏的都是极端分子是吧？
【在 J*******A 的大作中提到】
: 中国有句俗话，在这里也适用：
: 当官的没一个好东西
:
: 易。
|
e****s
发帖数: 1125 | 30 这极右可不是他在叫。
主流媒体上都这么称呼。extreme conservative, far/extreme right wing.
这些右派势力没你说的那样阳春白雪。他们一样依靠金主后身后的势力，他们目前只是
不大按一些老规矩办事情而已。关键是非常顽固，不愿意妥协和让步。
易。
【在 p**j 的大作中提到】
: 原来试图打破丑陋政治的行动在你这里被形容为极右翼，看来你只支持肮脏的权钱交易。
: 如果是这样，那你还混美国绿卡干什么？直接跑中国去搞上层路线，有的是你喜欢的权
: 钱交易。
|
|
|
b*****d
发帖数: 61690 | 31 很不幸，我们生活在现实社会里。现实就是这么残酷。实际上，更丑陋。
结果是Boehner从tea party caucus里拿不到票，只好跑去找nancy pelosi掏票。结果
让步更大。
另外，我们不是生活在fox news and rush limbaugh给你构造的那个泡沫世界中。在那
个世界中，Romney已经是美国总统了。去年，不是因为gerrymandering, 共和党不可能
保住house的。实际上，民主党众议员们拿到的票数比共和党多。
另外你的tea party darling arlen west,joe Walsh都败选了。连Michele Bachmann也
退休了。
易。
【在 p**j 的大作中提到】
: 原来试图打破丑陋政治的行动在你这里被形容为极右翼，看来你只支持肮脏的权钱交易。
: 如果是这样，那你还混美国绿卡干什么？直接跑中国去搞上层路线，有的是你喜欢的权
: 钱交易。
|
w***a
发帖数: 4361 | 32 你这个解释太专业了，人家听不懂的
【在 b*****d 的大作中提到】
: 很不幸，我们生活在现实社会里。现实就是这么残酷。实际上，更丑陋。
: 结果是Boehner从tea party caucus里拿不到票，只好跑去找nancy pelosi掏票。结果
: 让步更大。
: 另外，我们不是生活在fox news and rush limbaugh给你构造的那个泡沫世界中。在那
: 个世界中，Romney已经是美国总统了。去年，不是因为gerrymandering, 共和党不可能
: 保住house的。实际上，民主党众议员们拿到的票数比共和党多。
: 另外你的tea party darling arlen west,joe Walsh都败选了。连Michele Bachmann也
: 退休了。
:
: 易。
|
J*******A
发帖数: 8401 | 33 哇塞，你mean起来也挺犀利啊。。。
我以为你还挺中肯的。。。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 很不幸，我们生活在现实社会里。现实就是这么残酷。实际上，更丑陋。
: 结果是Boehner从tea party caucus里拿不到票，只好跑去找nancy pelosi掏票。结果
: 让步更大。
: 另外，我们不是生活在fox news and rush limbaugh给你构造的那个泡沫世界中。在那
: 个世界中，Romney已经是美国总统了。去年，不是因为gerrymandering, 共和党不可能
: 保住house的。实际上，民主党众议员们拿到的票数比共和党多。
: 另外你的tea party darling arlen west,joe Walsh都败选了。连Michele Bachmann也
: 退休了。
:
: 易。
|
m**x
发帖数: 8454 | 34 I concur
【在 J*******A 的大作中提到】
: 你居然理他
|
b*****d
发帖数: 61690 | 35 其实这些tea party还是干成了一件事。就是逼着把联邦的开支给降下来了。这一点我
是很钦佩他们的。确实需要很大的勇气和决心。
【在 e****s 的大作中提到】
: 这极右可不是他在叫。
: 主流媒体上都这么称呼。extreme conservative, far/extreme right wing.
: 这些右派势力没你说的那样阳春白雪。他们一样依靠金主后身后的势力，他们目前只是
: 不大按一些老规矩办事情而已。关键是非常顽固，不愿意妥协和让步。
:
: 易。
|
m**x
发帖数: 8454 | 36 i like that
【在 J*******A 的大作中提到】
: 哇塞，你mean起来也挺犀利啊。。。
: 我以为你还挺中肯的。。。
|
m**x
发帖数: 8454 | 37 让我想起洋务运动时，李鸿章那种就属于肮脏的，与之对立保守势力被称为“清流”
【在 p**j 的大作中提到】
: 所以所有试图搞得不那么肮脏的都是极端分子是吧？
|
m**x
发帖数: 8454 | 38 事实上，清官做不成大事。比如海瑞，包公这种，只能审审小case。 有济世之才的人
物都无法出淤泥而不染。这就是politics.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 很不幸，我们生活在现实社会里。现实就是这么残酷。实际上，更丑陋。
: 结果是Boehner从tea party caucus里拿不到票，只好跑去找nancy pelosi掏票。结果
: 让步更大。
: 另外，我们不是生活在fox news and rush limbaugh给你构造的那个泡沫世界中。在那
: 个世界中，Romney已经是美国总统了。去年，不是因为gerrymandering, 共和党不可能
: 保住house的。实际上，民主党众议员们拿到的票数比共和党多。
: 另外你的tea party darling arlen west,joe Walsh都败选了。连Michele Bachmann也
: 退休了。
:
: 易。
|
M******r
发帖数: 858 | 39 这个比较同意. 张居正?徐阶?
【在 m**x 的大作中提到】
: 事实上，清官做不成大事。比如海瑞，包公这种，只能审审小case。 有济世之才的人
: 物都无法出淤泥而不染。这就是politics.
|
k*****o
发帖数: 1972 | 40 不大相信他在移民上的立场，老奸巨猾。
他这样说，我解读为：“如果你们达成一致，
（作为大佬的）我不会拦你们的。”
没看出来，他的表态中，
有希望通过法案的倾向。
因此，觉得给不了小字辈们压力
【在 b*****d 的大作中提到】
: 参议院大佬的口风就是希望house通过一个他们可以支持的bill.格老公开说了，他相信
: 自己可以投票支持house的bill,虽然他压根都没有读house的bill.
|
