c****n
发帖数: 1630 | 1 当我们批评美国的职业移民制度，我们是站在一个弱势群体的立场上。明明符合移民
条件的人，仅仅是因为出生在人口大国，就需要额外等待多年，期间受到出入境和求
职的若干不公待遇，和其他人无法公平竞争。这样基于不公待遇的诉求，是较容易得
到同情和理解的。
但是，当我们中有卡有EAD的人，去批评H4 EAD的时候，我们的身份发生了本质的
变化，从弱势群体变成了既得利益者。这样的诉求并不是希望解除施加在自己身上的
不公平待遇，而是寄希望于保持施加在别人身上的不公平待遇，以避免别人与自己公
平竞争，来确保自己的既得利益不受损害。这样的诉求，很难得到第三方的同情。
H4持有者都是合法停留在美国的人。基于目前的H4 EAD规则，他们的配偶也都是符
合移民条件的、但是不幸出生于人口大国的正在等待排期的人。他们并不比任何其它
出生国的移民配偶差。他们暂时没有拿到绿卡的原因仅仅是因为不公平的移民制度。
他们甚至远比J2和L2更有取得工作权的资格。允许他们取得EAD，是对移民制度的
一种有益的改良，令其减少一些不公平的成分。这显然比维持不公要更有说服力。 |
B********n
发帖数: 12753 | |
c******k
发帖数: 1089 | 3 很有道理！
反对者就是不患寡而患不均，他们等了几年绿卡，就一定要别人等几年，完全不顾后来
移民的合法权益，自私自利，中国人内斗的典型！
【在 c****n 的大作中提到】
: 当我们批评美国的职业移民制度，我们是站在一个弱势群体的立场上。明明符合移民
: 条件的人，仅仅是因为出生在人口大国，就需要额外等待多年，期间受到出入境和求
: 职的若干不公待遇，和其他人无法公平竞争。这样基于不公待遇的诉求，是较容易得
: 到同情和理解的。
: 但是，当我们中有卡有EAD的人，去批评H4 EAD的时候，我们的身份发生了本质的
: 变化，从弱势群体变成了既得利益者。这样的诉求并不是希望解除施加在自己身上的
: 不公平待遇，而是寄希望于保持施加在别人身上的不公平待遇，以避免别人与自己公
: 平竞争，来确保自己的既得利益不受损害。这样的诉求，很难得到第三方的同情。
: H4持有者都是合法停留在美国的人。基于目前的H4 EAD规则，他们的配偶也都是符
: 合移民条件的、但是不幸出生于人口大国的正在等待排期的人。他们并不比任何其它
|
l*****g
发帖数: 525 | |
s*******n
发帖数: 4402 | |
d*******p
发帖数: 2525 | 6 那些人不是要让后来者多等几年，而是怕竞争不过阿三h4......
也就是说那些人纯粹是职场上的loser |
M******r
发帖数: 858 | 7 说白了，这帮既得利益者就是喜欢把自己内心的快乐建立在别人的痛苦上。己所不欲勿
施于人啊。 |
s*******n
发帖数: 4402 | 8 有个专门的名词，从德语来的 Schadenfreude
【在 M******r 的大作中提到】
: 说白了，这帮既得利益者就是喜欢把自己内心的快乐建立在别人的痛苦上。己所不欲勿
: 施于人啊。
|
y*****o
发帖数: 909 | 9 写的好！
一直以来，移民改革的阻力就是因为在美国这样的人很多，过河拆桥，自私的表现。
【在 c****n 的大作中提到】
: 当我们批评美国的职业移民制度，我们是站在一个弱势群体的立场上。明明符合移民
: 条件的人，仅仅是因为出生在人口大国，就需要额外等待多年，期间受到出入境和求
: 职的若干不公待遇，和其他人无法公平竞争。这样基于不公待遇的诉求，是较容易得
: 到同情和理解的。
: 但是，当我们中有卡有EAD的人，去批评H4 EAD的时候，我们的身份发生了本质的
: 变化，从弱势群体变成了既得利益者。这样的诉求并不是希望解除施加在自己身上的
: 不公平待遇，而是寄希望于保持施加在别人身上的不公平待遇，以避免别人与自己公
: 平竞争，来确保自己的既得利益不受损害。这样的诉求，很难得到第三方的同情。
: H4持有者都是合法停留在美国的人。基于目前的H4 EAD规则，他们的配偶也都是符
: 合移民条件的、但是不幸出生于人口大国的正在等待排期的人。他们并不比任何其它
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a*****5
发帖数: 359 | 10 说得好！
【在 c****n 的大作中提到】
: 当我们批评美国的职业移民制度，我们是站在一个弱势群体的立场上。明明符合移民
: 条件的人，仅仅是因为出生在人口大国，就需要额外等待多年，期间受到出入境和求
: 职的若干不公待遇，和其他人无法公平竞争。这样基于不公待遇的诉求，是较容易得
: 到同情和理解的。
: 但是，当我们中有卡有EAD的人，去批评H4 EAD的时候，我们的身份发生了本质的
: 变化，从弱势群体变成了既得利益者。这样的诉求并不是希望解除施加在自己身上的
: 不公平待遇，而是寄希望于保持施加在别人身上的不公平待遇，以避免别人与自己公
: 平竞争，来确保自己的既得利益不受损害。这样的诉求，很难得到第三方的同情。
: H4持有者都是合法停留在美国的人。基于目前的H4 EAD规则，他们的配偶也都是符
: 合移民条件的、但是不幸出生于人口大国的正在等待排期的人。他们并不比任何其它
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f****y
发帖数: 2196 | |
u******i
发帖数: 68 | 12 说的太好了
【在 c****n 的大作中提到】
: 当我们批评美国的职业移民制度，我们是站在一个弱势群体的立场上。明明符合移民
: 条件的人，仅仅是因为出生在人口大国，就需要额外等待多年，期间受到出入境和求
: 职的若干不公待遇，和其他人无法公平竞争。这样基于不公待遇的诉求，是较容易得
: 到同情和理解的。
: 但是，当我们中有卡有EAD的人，去批评H4 EAD的时候，我们的身份发生了本质的
: 变化，从弱势群体变成了既得利益者。这样的诉求并不是希望解除施加在自己身上的
: 不公平待遇，而是寄希望于保持施加在别人身上的不公平待遇，以避免别人与自己公
: 平竞争，来确保自己的既得利益不受损害。这样的诉求，很难得到第三方的同情。
: H4持有者都是合法停留在美国的人。基于目前的H4 EAD规则，他们的配偶也都是符
: 合移民条件的、但是不幸出生于人口大国的正在等待排期的人。他们并不比任何其它
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d*******h
发帖数: 5065 | 13 白人主子搞几条规则，立马把一帮佼佼者玩的死死的
工作权利是最基本的人权，白人主子整出一条规定就立马剥夺你的基本人权，好一个
Land of the Free |
h******0
发帖数: 1320 | 14 所以中国最爱出狗腿子
【在 c****n 的大作中提到】
: 当我们批评美国的职业移民制度，我们是站在一个弱势群体的立场上。明明符合移民
: 条件的人，仅仅是因为出生在人口大国，就需要额外等待多年，期间受到出入境和求
: 职的若干不公待遇，和其他人无法公平竞争。这样基于不公待遇的诉求，是较容易得
: 到同情和理解的。
: 但是，当我们中有卡有EAD的人，去批评H4 EAD的时候，我们的身份发生了本质的
: 变化，从弱势群体变成了既得利益者。这样的诉求并不是希望解除施加在自己身上的
: 不公平待遇，而是寄希望于保持施加在别人身上的不公平待遇，以避免别人与自己公
: 平竞争，来确保自己的既得利益不受损害。这样的诉求，很难得到第三方的同情。
: H4持有者都是合法停留在美国的人。基于目前的H4 EAD规则，他们的配偶也都是符
: 合移民条件的、但是不幸出生于人口大国的正在等待排期的人。他们并不比任何其它
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a********m
发帖数: 15480 | 15 。。。。没哪个国家可以没许可工作吧。。。。允许外人随便工作等于侵犯自己公民的
利益，任何国家都有责任保护自己公民。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 白人主子搞几条规则，立马把一帮佼佼者玩的死死的
: 工作权利是最基本的人权，白人主子整出一条规定就立马剥夺你的基本人权，好一个
: Land of the Free
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f*****g
发帖数: 112 | 16 虽然可能我的这个回帖会让楼上的反感，还是贴于此，说出我自己的看法，也算百家争
鸣吧。
发信人: fjzhang (fjzhang), 信区: EB23
标 题: Re: h4 ead对明年的毕业生将会是巨大的冲击
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 25 02:17:13 2015, 美东)
看到这个版块上面，有的帖子里面说反对H4 EAD的人
是loser，
是因为不敢和烙印去竞争，
是因为想让后来人也多等五年，也受这个苦。
不是很明白如何下的这个结论？
个人观点是这个H4 EAD，对中国人整个群体，利一份，害9分。
对于个体，是具体情况具体分析。
H4 EAD,
受益最大的是现在拿到I140的H1B群体，但是其实也只是相对的。
如果受益10份额，从EAD卡来说，9份归了烙印，1个份额被中国人拿到。
但是拿到EAD卡不等于就拿到工作Offer。
找工作三分能力，七分关系。这一点烙印比我们强。
所以可以预见的是大量三嫂不但吃掉大部分的EAD卡份额，而且还会吃掉大部分的job
opening，尤其是junior level级别的opening。
尤其现在工作形势还不算差，三嫂们应该会拿到大部分的offer，可能印度一个不知名
学校毕业的，在拿offer上面，都能够赢过这边名牌大学的中国留学生，这个和是否
loser没有关系。
最大影响的有两个：
1. 还没有找到工作的和还没有拿到H1B的。
明年毕业的中国留学生，今年下半年开始工作可能比较难找。USCIS官方网站预计今年
会有18万H4 EAD申请，未来明年有5万5。 所以今年可能需要做好和10万三嫂进行竞争
的准备。
以后每年会多出至少2万三嫂的竞争。
公平竞争，中国留学生应该会占优势。可是，在找工作的过程中，公平的分量占据多少？
一般来说， 已经拿到H1B的烙印是会照顾这些H4 EAD的。哪怕对于软件设计来说，最难
的其实是面试，90%的所谓开发工作，其实不需要什么高技术人才。而过面试关对于烙
印来说，相
对中国人是占很大的优势。 刚毕业的中国留学生申请的一般都是junior的工作，正好
和三嫂们形成竞争关系。
明年抽签的H1B中签率，如果名额不能增加，今年找到工作的H4 EAD， 明年肯定会申请
H1B。对于H4 EAD找到工作的三嫂来说，中签了，最好。中不了签，不用怕。但是对于
刚毕业的找到工作的留学生来说，中签率下降，如果OPT或者名额不调整，只有两次机
会。
（补充）
对于以前EB2熬五年拿绿卡，拿EAD卡的人来说，熬到的时候，其实很大已经是senior的
职位了。大部分应该和现在三嫂的竞争岗位不一致。 相反， 对于中国H4 EAD卡的来说
，如果想公平的竞争，其实也是面临和应届毕业生找工作一样的处境。大部分应该是去
竞争junior的工作。难度其实是增加了。
不是说拿着H4 EAD卡竞争Senior岗位的人没有，只是比例应该不大，刚过来的居多。因
为能够竞争Senior岗位的，大概也不会安于H4，在这几年的光景内，大概也通过各种途
径找到工作了。
如果自己也是三分能力，七分关系的找到offer，那么定义loser的标准可能需要
改变一下。
当然，如果说是什么是心态问题，我不好反驳，因为我也不知道，也没有去做过调查。
（补充完毕）
2. 经济形势不好的时候，还没有拿到绿卡的中国人。
美国经济恢复从2010开始，已经恢复了4年。2000年，2007年的时候，没有人相对经济
会突然崩溃，所以现在也没有人知道什么时候崩溃。
如果到时候manager是烙印，很大可能性被layoff的是中国人。到时候H1B身份丢失，H4
EAD也自然失去身份。这个时候回到case1，但是找工作的难度会增加.
可能有人会说，通过限制ICC来进行限制。
前几年不是没有这样做过，效果似乎不是很理想。
H4 EAD通过后，个人觉得，未来中国人的生存，会更加困难。
不仅仅是因为这个基于找工作的分析，
更是因为团结与否的问题。
一个H4 EAD的争论，就能够被批斗成这个样子，
不知道那些未来找工作的学生，
是否也是后人复斗后人也呢？ |
s******6
发帖数: 90 | 17 不明白为什么比j2或者l2更有资格？总是要通过踩别人来突出自己的观点么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 当我们批评美国的职业移民制度，我们是站在一个弱势群体的立场上。明明符合移民
: 条件的人，仅仅是因为出生在人口大国，就需要额外等待多年，期间受到出入境和求
: 职的若干不公待遇，和其他人无法公平竞争。这样基于不公待遇的诉求，是较容易得
: 到同情和理解的。
: 但是，当我们中有卡有EAD的人，去批评H4 EAD的时候，我们的身份发生了本质的
: 变化，从弱势群体变成了既得利益者。这样的诉求并不是希望解除施加在自己身上的
: 不公平待遇，而是寄希望于保持施加在别人身上的不公平待遇，以避免别人与自己公
: 平竞争，来确保自己的既得利益不受损害。这样的诉求，很难得到第三方的同情。
: H4持有者都是合法停留在美国的人。基于目前的H4 EAD规则，他们的配偶也都是符
: 合移民条件的、但是不幸出生于人口大国的正在等待排期的人。他们并不比任何其它
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M*******t
发帖数: 189 | 18 这是我见过最经典的解释，也是反驳这些人最有力的见解！ |
M*******t
发帖数: 189 | 19 视界狭窄
【在 f*****g 的大作中提到】
: 虽然可能我的这个回帖会让楼上的反感，还是贴于此，说出我自己的看法，也算百家争
: 鸣吧。
: 发信人: fjzhang (fjzhang), 信区: EB23
: 标 题: Re: h4 ead对明年的毕业生将会是巨大的冲击
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 25 02:17:13 2015, 美东)
: 看到这个版块上面，有的帖子里面说反对H4 EAD的人
: 是loser，
: 是因为不敢和烙印去竞争，
: 是因为想让后来人也多等五年，也受这个苦。
: 不是很明白如何下的这个结论？
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H*******g
发帖数: 6997 | 20 good logic and well said |
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b****n
发帖数: 2780 | 21 说的很好
【在 c****n 的大作中提到】
: 当我们批评美国的职业移民制度，我们是站在一个弱势群体的立场上。明明符合移民
: 条件的人，仅仅是因为出生在人口大国，就需要额外等待多年，期间受到出入境和求
: 职的若干不公待遇，和其他人无法公平竞争。这样基于不公待遇的诉求，是较容易得
: 到同情和理解的。
: 但是，当我们中有卡有EAD的人，去批评H4 EAD的时候，我们的身份发生了本质的
: 变化，从弱势群体变成了既得利益者。这样的诉求并不是希望解除施加在自己身上的
: 不公平待遇，而是寄希望于保持施加在别人身上的不公平待遇，以避免别人与自己公
: 平竞争，来确保自己的既得利益不受损害。这样的诉求，很难得到第三方的同情。
: H4持有者都是合法停留在美国的人。基于目前的H4 EAD规则，他们的配偶也都是符
: 合移民条件的、但是不幸出生于人口大国的正在等待排期的人。他们并不比任何其它
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z******y
发帖数: 969 | |
B********n
发帖数: 12753 | 23 你这假设的前提是18w三嫂和以后每年的2w印度三嫂都一定是已经会CS了，一定会去找
CS工作的。。。这个也太扯谈了吧，你怎么就知道人家只是想要一个local 711 甜甜圈
店的part time job呢？指不定人家三嫂还打算以后part time开开uber呢
【在 f*****g 的大作中提到】
: 虽然可能我的这个回帖会让楼上的反感，还是贴于此，说出我自己的看法，也算百家争
: 鸣吧。
: 发信人: fjzhang (fjzhang), 信区: EB23
: 标 题: Re: h4 ead对明年的毕业生将会是巨大的冲击
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 25 02:17:13 2015, 美东)
: 看到这个版块上面，有的帖子里面说反对H4 EAD的人
: 是loser，
: 是因为不敢和烙印去竞争，
: 是因为想让后来人也多等五年，也受这个苦。
: 不是很明白如何下的这个结论？
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j*****d
发帖数: 1625 | 24 我就说一句，这个版面吵这个话题没有意义，这个决策就是白宫那帮人随便做出的，也
许是uscis的那个头性爱之后一时开心，你支持不支持，反对不反对，都没有意义。连
绿卡都没有的人，英语都不溜，每天写程序，就那几个单词反复说，反对个JB！ |
c****n
发帖数: 1630 | 25 道理很简单，J2和L2的EAD是无条件的，H4的EAD需要140作为前提。换句话说，
如果不是因为不公平的出生国规则，这部分H4应该早就拿到绿卡了才对，何况是区
区一个EAD。J2和L2并不具备类似的情况。
【在 s******6 的大作中提到】
: 不明白为什么比j2或者l2更有资格？总是要通过踩别人来突出自己的观点么？
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a*******m
发帖数: 626 | 26 说得好。
其实一点就够了：H4和J2、L2至少应该待遇相同。从这点来来说H4 EAD卡不仅无可厚非
，而且早就应该实施。
H4 EAD带来的冲击不可否认，但是不巧这是由于另一个人口大国带来的，说到底这两个
国家都是被歧视的，在移民系统中都没有公平可言。
大多数中国人都至少从小辛辛苦苦读到Master了吧，要是其他国家（和地区）的话，哪
有这些问题。如果H4 EAD也要抱怨，那么为啥不抱怨一下根本不考虑人口基数的所谓出
身地原则来无理限制和歧视同等优秀的移民呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 当我们批评美国的职业移民制度，我们是站在一个弱势群体的立场上。明明符合移民
: 条件的人，仅仅是因为出生在人口大国，就需要额外等待多年，期间受到出入境和求
: 职的若干不公待遇，和其他人无法公平竞争。这样基于不公待遇的诉求，是较容易得
: 到同情和理解的。
: 但是，当我们中有卡有EAD的人，去批评H4 EAD的时候，我们的身份发生了本质的
: 变化，从弱势群体变成了既得利益者。这样的诉求并不是希望解除施加在自己身上的
: 不公平待遇，而是寄希望于保持施加在别人身上的不公平待遇，以避免别人与自己公
: 平竞争，来确保自己的既得利益不受损害。这样的诉求，很难得到第三方的同情。
: H4持有者都是合法停留在美国的人。基于目前的H4 EAD规则，他们的配偶也都是符
: 合移民条件的、但是不幸出生于人口大国的正在等待排期的人。他们并不比任何其它
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