x***4
发帖数: 1815 | 1 积分制能不能通过，以及我们的对策
先说我本人的情况和立场: 美国STEM PhD，湾区一线公司码农，eb23排队。按我的分析
，这个法案对老中eb百害而无一利，具体分析在http://www.mitbbs.com/article_t/EB23/32663433.html
现在的问题是这个法案有没有可能通过呢？分2种情况看：
1）如果法案包括削减fb的名额（现在的版本是fb名额减大半），那么这个法案绝对不
可能通过。原因很简单，受影响的人都是有票可投的。真是要削减fb的名额的话，议员
办公室保证挤满人要讨个说法。这问题不仅民主党会反对，共和党的议员也不会全都同
意。所以如果这个法案投票的时候包括了削减fb名额条款，就不会通过。
2）如果法案保持fb的名额不变，只是把eb换成积分制，我就不是很乐观。法案通过的
条件是： 众议院只需要过半数，而共和党是占多数，所以没什么可以分析；参议院的
状况是共和党52票，民主党48票，通过的话要60票，具体分析一下：
2.1）民主党一向的主张是comprehensive immigration reform，即是合法的和非法的
一起弄。所以如果一个bill只是修改合法移民，我的估计是民主党整体是不会支持的。
但是会不会有多于8民主党的人跳出来投赞成票呢？我不知道。
2.2）共和党这边，我怀疑moderate的共和党员会赞成。但是极端反移民的那一批应该
不会支持，因为没有达到他们猛砍移民数的目标。
所以我觉得现在很难说情况2（只把eb换成积分制，不动fb）会不会通过。但是我觉得
这不代表我们就放弃阻止这个法案的通过。
我觉得有两个论点可以作为反对依据，希望得到大家的意见：
1）积分制（按现在的版本）让公司不能自主招想要的人才。比如公司想找一个havard
／mit的PhD，有5年经验的，很熟悉deep learning的人。但是这样的一个candidate，
跟一个野鸡学校mba，0经验的毕业生，在积分制下是没明显区别的。考虑到美国公司在
各个领域都走在世界前列，对人才的需求也是非常diversed的。一个政府定下的单一积
分制是不能满足公司的需求的。
2）现在的eb制度（eb123）本事就是很完整的merit-based的制度。在eb这边用积分制
替代eb123，从merit－based角度看是倒退！
eb1是研究专才，而eb23是公司的技术骨干。办这些类型的移民都对学历，工资之类的
方面有很严格的要求和审查：eb1要期刊，奖项，reference letter，eb23要学历和
PERM。现在提出的积分制反而是相当粗糙的，很容易让人造假，滥用，并不能保证让美
国招到更好的人才。
我觉得大家最好能让公司和学校意识到这个积分制的巨大危害，最好让他们lobby反对
这个法案。
大家看看觉得怎样？ |
t********e
发帖数: 1079 | 2 。。。。。。。
不知道该说什么。。
【在 x***4 的大作中提到】
: 积分制能不能通过，以及我们的对策
: 先说我本人的情况和立场: 美国STEM PhD，湾区一线公司码农，eb23排队。按我的分析
: ，这个法案对老中eb百害而无一利，具体分析在http://www.mitbbs.com/article_t/EB23/32663433.html
: 现在的问题是这个法案有没有可能通过呢？分2种情况看：
: 1）如果法案包括削减fb的名额（现在的版本是fb名额减大半），那么这个法案绝对不
: 可能通过。原因很简单，受影响的人都是有票可投的。真是要削减fb的名额的话，议员
: 办公室保证挤满人要讨个说法。这问题不仅民主党会反对，共和党的议员也不会全都同
: 意。所以如果这个法案投票的时候包括了削减fb名额条款，就不会通过。
: 2）如果法案保持fb的名额不变，只是把eb换成积分制，我就不是很乐观。法案通过的
: 条件是： 众议院只需要过半数，而共和党是占多数，所以没什么可以分析；参议院的
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e*******2
发帖数: 847 | 3 支持，这个提案对技术移民有毒。进口大出口小，技术移民拼个头破血流，很多最后还
拿不到 |
x**8
发帖数: 1939 | 4 simply put,
1. Sen. Cotton的现在版本的Raise Act不可能成为法律，
2. 我们EB23至少要发出我们的声音，如果不愿意砸钱lobby的话，
具体分析，
首先，obviously 现在很多重量级参议员都发话反对了，Dem这边是大领导Schumer，
Gop方面是Graham. 不要低估Graham的地位，health care failed之后，McConnel权威
大受影响，感觉Graham俨然majority leader的意思。这种情况下，现版本的Raise Act
就算需要50票恐怕都通不过。现在算分，估计分数线仅可以给我们提供basic guide
line。
我也同意其他版友的看发：这个提案很可能就是摆个姿态。明年是国会选举年，通常不
会通过大法案。今年参议院再回来就已经9月了，Trump还想做税改，还有debt ceiling
，还有health care又不甘心失败，还有通俄调查等等，今年不通过的话，明年就可能
性就更小。现在拿出这个raise act来，可能就想做个starter，但是Schumer也说了non
-starter，连个starter地位都不给，更不用说最终法案了。估计Cotton自己都不相信
，他现在这个文本会成为最终法律。
但是，这不代表置之不理就符合我们华裔族群的最大利益，merit-based很可能是趋势
，问题就在于，什么算是merit以及权重，my opinion:
1. 国别限制不能取消，15%
2. 已经140 approved，不必打分，排期到了即可交485，
3. 在美国工作交税算merit，每年至少2分，可以设个封顶分数，比如20，
4. 发文章算merit，根据刊物级别分数不同，比如science nature级别的一篇5分，一
般sci的算1分，被引用一次算0.1分，也可以设个封顶分数，比如20，
这几点，都符合华裔族群利益，
行动上，
1. 表达诉求：我们可以发信给参众议员，Trump的policy advisor，Ivanka, Kushner,
媒体, 州长，国安部长，劳务部长，交通部长，等等，表达观点，陈述理由，
2. 建立广泛的统一战线：我们可以联系其他团体寻求支持，比如，全美移民律师协会
，其他族裔的移民团体，曾经助选Trump的MAGA组织王恬，甚至中国民运组织，只要可
能支持我们，可能有mutual benefit的，都可以联络，
3. Lobby: 这个就要动真格的，要砸钱了，嗯，
【在 x***4 的大作中提到】
: 积分制能不能通过，以及我们的对策
: 先说我本人的情况和立场: 美国STEM PhD，湾区一线公司码农，eb23排队。按我的分析
: ，这个法案对老中eb百害而无一利，具体分析在http://www.mitbbs.com/article_t/EB23/32663433.html
: 现在的问题是这个法案有没有可能通过呢？分2种情况看：
: 1）如果法案包括削减fb的名额（现在的版本是fb名额减大半），那么这个法案绝对不
: 可能通过。原因很简单，受影响的人都是有票可投的。真是要削减fb的名额的话，议员
: 办公室保证挤满人要讨个说法。这问题不仅民主党会反对，共和党的议员也不会全都同
: 意。所以如果这个法案投票的时候包括了削减fb名额条款，就不会通过。
: 2）如果法案保持fb的名额不变，只是把eb换成积分制，我就不是很乐观。法案通过的
: 条件是： 众议院只需要过半数，而共和党是占多数，所以没什么可以分析；参议院的
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g********l
发帖数: 39 | 5 楼主和楼上都分析得精辟~
但是，一篇引用0.1分。。 |
f****f
发帖数: 46 | 6 同意，加拿大打分规则里，工作经验都算分的。我刚刚自己去算了一下，加拿大不管马
工，还是千老，雅思能考到四个7的都拿得到。
Cotton这个版本太粗暴了，以后所有PhD全部毕业就转行马工，所有本来CS的全部去
community college拿MBA。以后移民美国的就一种人，马工。 |
f****f
发帖数: 46 | 7 加拿大，澳洲都没有工资算分的。刚看了下英国，只要工作满五年，工资达到35000英
镑就可以永居，够容易了吧，都给PhD继续科研的不要求工资达标。
Cotton版本只看到钱，要么高工资，要么投资180万，不然你不可能拿得到。以后都不
要来念PhD了，留美标配就是CS硕士同时拿野鸡MBA，不然你永远无法拿卡。
原则上我们可以支持merit based，但现在这简直是money based，不如直接拍卖好了。 |
u***n
发帖数: 10554 | 8 以前英国有十年合法居留直接可以获得绿卡的政策。当时很多留学生念完书可以工作三
年，语言学校/预科+本科+研究生+工作，基本靠着好政策都移民英国了。
建议美国也可以考虑，小留如果中学就来了，还上了本科和研究生，完全就是美国思维
了。就是不给绿卡，给个永久工卡也应该啊。
在美国合法居留一定年限，就直接给无期限的EAD吧！现在却是声称被祖国迫害可以有
EAD,未成年偷渡过来可以拿EAD。这个难道不改改吗？
【在 f****f 的大作中提到】
: 加拿大，澳洲都没有工资算分的。刚看了下英国，只要工作满五年，工资达到35000英
: 镑就可以永居，够容易了吧，都给PhD继续科研的不要求工资达标。
: Cotton版本只看到钱，要么高工资，要么投资180万，不然你不可能拿得到。以后都不
: 要来念PhD了，留美标配就是CS硕士同时拿野鸡MBA，不然你永远无法拿卡。
: 原则上我们可以支持merit based，但现在这简直是money based，不如直接拍卖好了。
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b********e
发帖数: 595 | 9 还得是双马工，或者单身未婚马工，离过婚的，未婚同居的都属于钻法律空子。
【在 f****f 的大作中提到】
: 同意，加拿大打分规则里，工作经验都算分的。我刚刚自己去算了一下，加拿大不管马
: 工，还是千老，雅思能考到四个7的都拿得到。
: Cotton这个版本太粗暴了，以后所有PhD全部毕业就转行马工，所有本来CS的全部去
: community college拿MBA。以后移民美国的就一种人，马工。
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b********e
发帖数: 595 | 10 我排期比你早将近一年，485已经交上去了，估计明后年能拿卡，这个从讨论到实施，
估计也影响不到我，但是这个改变，对现在开始办了perm还没有拿卡的这一批人，都有
影响，走的越远影响越大。刚开始办perm的人，如果排期变长，对分高的人有利（等排
期的时间可能变短），对分不高的人，增加了很多不确定性，很难说是什么样的影响，
如蔡健雅所说，无法保证你拿到绿卡了。
具体的对策，我觉得推动公司游说不是很容易，唯一能够做到的就是拖延，比如亲属移
民改革很难通过，那最好跟亲属移民绑定在一起，反正加入越多的私货，就越不容易通
过，EB移民在议员那里完全没有话语权，所以现有公民对亲属移民条例的反对，反而有
更大的影响。
另外如果条文一次优化的很全面（真的能够很合理，现在的EB也没有必要反对了），反
而不容易扯皮，所以在两党和参众两院间多次扯皮，是有好处的。另外trump对这个
bill的支持也是有好处的，现在trump就是一搅屎棍，合理的事情按他的办事方式也是
給搅黄了，他推的越猛，草案越简陋，中间的反复越多。希望现有的EB不受这个bill的
影响，真正实施的时候也是合理的方式来推出。
【在 x***4 的大作中提到】
: 积分制能不能通过，以及我们的对策
: 先说我本人的情况和立场: 美国STEM PhD，湾区一线公司码农，eb23排队。按我的分析
: ，这个法案对老中eb百害而无一利，具体分析在http://www.mitbbs.com/article_t/EB23/32663433.html
: 现在的问题是这个法案有没有可能通过呢？分2种情况看：
: 1）如果法案包括削减fb的名额（现在的版本是fb名额减大半），那么这个法案绝对不
: 可能通过。原因很简单，受影响的人都是有票可投的。真是要削减fb的名额的话，议员
: 办公室保证挤满人要讨个说法。这问题不仅民主党会反对，共和党的议员也不会全都同
: 意。所以如果这个法案投票的时候包括了削减fb名额条款，就不会通过。
: 2）如果法案保持fb的名额不变，只是把eb换成积分制，我就不是很乐观。法案通过的
: 条件是： 众议院只需要过半数，而共和党是占多数，所以没什么可以分析；参议院的
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x***4
发帖数: 1815 | 11 很感谢你的评论，尤其是你已经基本上船了，还关心没有上船的人。品格真高！
我觉得公司的lobby或许还有一定的可能性的，尤其是湾区的高科技公司。我觉得他们
的头相对而言有比较开放的思维。如果能够引导公司意识到记分制会极大地增大他们招
人的不确定性和成本，我觉得他们也有lobby的动力。不知道怎样说有没有道理呢？
【在 b********e 的大作中提到】
: 我排期比你早将近一年，485已经交上去了，估计明后年能拿卡，这个从讨论到实施，
: 估计也影响不到我，但是这个改变，对现在开始办了perm还没有拿卡的这一批人，都有
: 影响，走的越远影响越大。刚开始办perm的人，如果排期变长，对分高的人有利（等排
: 期的时间可能变短），对分不高的人，增加了很多不确定性，很难说是什么样的影响，
: 如蔡健雅所说，无法保证你拿到绿卡了。
: 具体的对策，我觉得推动公司游说不是很容易，唯一能够做到的就是拖延，比如亲属移
: 民改革很难通过，那最好跟亲属移民绑定在一起，反正加入越多的私货，就越不容易通
: 过，EB移民在议员那里完全没有话语权，所以现有公民对亲属移民条例的反对，反而有
: 更大的影响。
: 另外如果条文一次优化的很全面（真的能够很合理，现在的EB也没有必要反对了），反
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e*******2
发帖数: 847 | 12 老兄还没上船？大家应该多关心还没有上船的人。最近我也在联系一些政治圈内民主党
的人，他们正在积极宣传反对提案。大家可以利用身边一切资源阻碍拖延这个提案。按
照现在ed2排期前进的进度，我应该还有,六七个月就能current，485已经提交。就算是
以后绿了，也会关心还没绿的人
: 很感谢你的评论，尤其是你已经基本上船了，还关心没有上船的人。品格真高！
: 我觉得公司的lobby或许还有一定的可能性的，尤其是湾区的高科技公司。我觉
得他们
: 的头相对而言有比较开放的思维。如果能够引导公司意识到记分制会极大地增大
他们招
: 人的不确定性和成本，我觉得他们也有lobby的动力。不知道怎样说有没有道理
呢？
【在 x***4 的大作中提到】
: 很感谢你的评论，尤其是你已经基本上船了，还关心没有上船的人。品格真高！
: 我觉得公司的lobby或许还有一定的可能性的，尤其是湾区的高科技公司。我觉得他们
: 的头相对而言有比较开放的思维。如果能够引导公司意识到记分制会极大地增大他们招
: 人的不确定性和成本，我觉得他们也有lobby的动力。不知道怎样说有没有道理呢？
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