M********n
发帖数: 233 | 1 看了几天下来，想了很多。其实s386真的是十年磨一剑，十分的convincing。相当佩服
阿三的努力。
回过头来想，只有一个问题我想不通。中国人争辩来争辩去，无非是想说服对方，这个
法案对我们有利还是有害。这里我就不讨论这个了，想看的好多帖子都在讨论。
我也不想多分析这个法案实际的操作规则，原文大家都能看，没人是瞎子。
我只是想不通，因为一群人过独木桥，一段时间内能过河的人数肯定是确定的。不论你
怎么修改规则（过了1个男性就必须接下来过2个女性，或者过几个小孩），最后对岸的人
数是一样多的。
如果没有特定规则，全部按先来后到的过桥，那么哪个群体人数多，当然对岸的过河人
数也多。没有争议吧。但是在还没过河的这边，谁抱怨最多呢？肯定是人口最多的那个
群体啊。他们人多，所以过的也多，但是因为独木桥bottle neck，他们被卡的也最多。
所以他们想要提升自己群体过桥的速度也是可以理解的。最合理的办法是，桥梁加宽或
者再多盖一条独木桥。但是他们提出的办法是，写了一堆规则，无非是想让挤压了好久
好多的自己人优先过去，毕竟领了号码牌了对吧，不要因为我们是一伙儿的就限制我。
不从公平与否的角度看，只从群体利益的角度，作为小群体的人，是不是铁定要被减慢
速度，从而这群人可以加速呢？ |
x****2
发帖数: 421 | 2 目前反对声音最大的应该是中国CS从业者，这是要受到烙印直接挑战。比如中国千老就
很多人很支持这个。
其它的理由基本就是冠冕堂皇冲门面了。
其实都是千年狐狸，何必在这里念聊斋呢。。。。 |
M********n
发帖数: 233 | 3 如果是自己心里有数选定立场的人，我写这帖子也不是为了让他们看的。
这帖子不是为了带风向，只是觉得外面太多人想要左右别人的想法，来给自己拉票。这
帖子是给还不是很清楚这件事情本质的人，一个简单的逻辑梳理。
每个人都有自己比较看重的东西，无可厚非。我不觉得反对这法案就是自私，支持这法
案就是拆分群体。
本来就是退无可退的人才会破釜沉舟，齐心抗敌。大体上来说，阿三的处境是比中国人
差一点，退路是比中国人少一点，所以他们利益诉求更集中，合作更密切，这根本不奇
怪。大部分国人真的在这不开心了，还能回国去。咱的回国跟阿三的回国，可不是能比
的。
我自己的立场也是来自我自己的考量。我不是CS业者，法案过不过对我的绿卡也没什么
影响。我来自华人不多的地区。我只是见过阿三抱团的时候的无下限（没有别的意思，
实事求是而已，确实他们这样也爬上去了，我就做不到。佩服+学习中），这是在可预
见的未来里会影响华人竞争力、导致行业产品服务质量下降的威胁。每个群体都是在有
限的环境抢夺资源。我希望看到华人人数增加，形成区域影响力，让在美华人的生活更
方便更舒适。所以个人角度来看，我不希望看到更多的阿三加速获得绿卡，华人被减速
。我不在意是什么身份来的华人，只要是华人，我都愿意帮助。
这只是我个人的想法。如果看的人属于某一个EB会被直接影响，那么你本应有自己的选
择了，大可不必试图辩论观点。
【在 x****2 的大作中提到】
: 目前反对声音最大的应该是中国CS从业者，这是要受到烙印直接挑战。比如中国千老就
: 很多人很支持这个。
: 其它的理由基本就是冠冕堂皇冲门面了。
: 其实都是千年狐狸，何必在这里念聊斋呢。。。。
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j*********j
发帖数: 17 | 4 我同意你的观点，我觉得中国人应该往一个方向使力，真正做成一件事，也表明中国人
也团结过
我在隔离论坛发了一个帖子，我觉得国人可以往这个方向使力，这个对拿到绿卡的还是
没拿到绿卡的都有好处
现在在s386/hr1044的问题上，国人争论不休，如果换个角度，我国人真正能做的真正
能展现我们能力的是不是应该推动另一项法案或者都不用该法案那么难，直接推动
uscis更改政策给老印来个釜底抽薪呢？
看了板上一个帖子，当然这也是事实，其实排期的问题一切的根源都是印度人无休止的
来美导致的，而罪恶的根源就是印度的icc。 Infosys，HCL，TCS，Cognizant这些都被
认为是大型跨国公司，他们源源不断的把印度人搬来美国，他们可以申请h1b，可以申
请L1A. L1A可以申请EB1C直接把eb1a，和eb1b的名额抢光，导致了eb1的排期，试想，
如果eb1没有排期，那剩余的名额就可以给eb2使用
二，海量的h1b导致了印度eb2的长队列，不但没有了eb1向eb2的so，eb2内部的剩余也
全被印度吃光，而中国每年就那2500-2800的量
试想，如果我们能推动改革，至少迫使uscis拒绝承认Infosys，HCL，TCS，Cognizant
为大型跨国公司，那么我想就不会发生许多人担心的以后美国全是老印的境况。或者推
动国会立法给icc搬运过来的人非移民的签证。。
【在 M********n 的大作中提到】
: 如果是自己心里有数选定立场的人，我写这帖子也不是为了让他们看的。
: 这帖子不是为了带风向，只是觉得外面太多人想要左右别人的想法，来给自己拉票。这
: 帖子是给还不是很清楚这件事情本质的人，一个简单的逻辑梳理。
: 每个人都有自己比较看重的东西，无可厚非。我不觉得反对这法案就是自私，支持这法
: 案就是拆分群体。
: 本来就是退无可退的人才会破釜沉舟，齐心抗敌。大体上来说，阿三的处境是比中国人
: 差一点，退路是比中国人少一点，所以他们利益诉求更集中，合作更密切，这根本不奇
: 怪。大部分国人真的在这不开心了，还能回国去。咱的回国跟阿三的回国，可不是能比
: 的。
: 我自己的立场也是来自我自己的考量。我不是CS业者，法案过不过对我的绿卡也没什么
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s****1
发帖数: 78 | 5 有不少程序员（中国CS 从业者）对其它职业恶语相加，凤凰男心态着实讨厌。
: 目前反对声音最大的应该是中国CS从业者，这是要受到烙印直接挑战。比
如中国
千老就
: 很多人很支持这个。
: 其它的理由基本就是冠冕堂皇冲门面了。
: 其实都是千年狐狸，何必在这里念聊斋呢。。。。
【在 x****2 的大作中提到】
: 目前反对声音最大的应该是中国CS从业者，这是要受到烙印直接挑战。比如中国千老就
: 很多人很支持这个。
: 其它的理由基本就是冠冕堂皇冲门面了。
: 其实都是千年狐狸，何必在这里念聊斋呢。。。。
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s*****k
发帖数: 7 | 6 “真正做成一件事，也表明中国人也团结过”, 这个从来也没有发生过，就
算到了民族要灭亡的生死关头，一部分人当汉奸拿探照灯给日本人照亮高射炮阵地，一
部分人躲在大后方暗着发展自己让其它人冲锋陷阵。骨子里的东西，没有办法。
我承认自己在386这件事情上第一反应也是怎么对自己有利的结果来就赞同什么。包装
的冠冕堂皇，拆开一看还不是给自己这个小我找找理由。要中国人朝着一个方向努力，
那是要牺牲部分人利益的。除非你是皇帝，一个普通人让另一个普通人牺牲利益，结果
就会像现在bbs和careerengine上吵到爆的局面。
孔子说君子和而不同，小人同而不和。司马迁也说到天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，
皆为利往。中国的社会就是一个世俗社会，缺乏信仰和从大善的想法，以及我们每个人
从小灌输的都是一个世俗社会思维模式和行事方式。
: 我同意你的观点，我觉得中国人应该往一个方向使力，真正做成一件事，
也表明
中国人
: 也团结过
: 我在隔离论坛发了一个帖子，我觉得国人可以往这个方向使力，这个对拿
到绿卡
的还是
: 没拿到绿卡的都有好处
: 现在在s386/hr1044的问题上，国人争论不休，如果换个角度，我国人真
正能做
的真正
: 能展现我们能力的是不是应该推动另一项法案或者都不用该法案那么难，
直接推动
: uscis更改政策给老印来个釜底抽薪呢？
: 看了板上一个帖子，当然这也是事实，其实排期的问题一切的根源都是印
度人无
休止的
: 来美导致的，而罪恶的根源就是印度的icc。 Infosys，HCL，TCS，
Cognizant这
些都被
: 认为是大型跨国公司，他们源源不断的把印度人搬来美国，他们可以申请
h1b，
可以申
【在 j*********j 的大作中提到】
: 我同意你的观点，我觉得中国人应该往一个方向使力，真正做成一件事，也表明中国人
: 也团结过
: 我在隔离论坛发了一个帖子，我觉得国人可以往这个方向使力，这个对拿到绿卡的还是
: 没拿到绿卡的都有好处
: 现在在s386/hr1044的问题上，国人争论不休，如果换个角度，我国人真正能做的真正
: 能展现我们能力的是不是应该推动另一项法案或者都不用该法案那么难，直接推动
: uscis更改政策给老印来个釜底抽薪呢？
: 看了板上一个帖子，当然这也是事实，其实排期的问题一切的根源都是印度人无休止的
: 来美导致的，而罪恶的根源就是印度的icc。 Infosys，HCL，TCS，Cognizant这些都被
: 认为是大型跨国公司，他们源源不断的把印度人搬来美国，他们可以申请h1b，可以申
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j*********j
发帖数: 17 | 7 你说的对
【在 s*****k 的大作中提到】
: “真正做成一件事，也表明中国人也团结过”, 这个从来也没有发生过，就
: 算到了民族要灭亡的生死关头，一部分人当汉奸拿探照灯给日本人照亮高射炮阵地，一
: 部分人躲在大后方暗着发展自己让其它人冲锋陷阵。骨子里的东西，没有办法。
: 我承认自己在386这件事情上第一反应也是怎么对自己有利的结果来就赞同什么。包装
: 的冠冕堂皇，拆开一看还不是给自己这个小我找找理由。要中国人朝着一个方向努力，
: 那是要牺牲部分人利益的。除非你是皇帝，一个普通人让另一个普通人牺牲利益，结果
: 就会像现在bbs和careerengine上吵到爆的局面。
: 孔子说君子和而不同，小人同而不和。司马迁也说到天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，
: 皆为利往。中国的社会就是一个世俗社会，缺乏信仰和从大善的想法，以及我们每个人
: 从小灌输的都是一个世俗社会思维模式和行事方式。
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M********n
发帖数: 233 | 8 虽说我反对s386，但是我觉得想要让所有eb的中国人都一个想法也是不可能的。咱们处
境没有那么惨，不至于能站在同一个立场。
推另一个法案增加名额我也是同意的。但是阿三损人利己这种事情，于情我不愿意中国
人受委屈，于理我觉得他们不能为了自己利益总体上伤害华人和row。
但是就ICC的问题上，客观来看我不觉得是罪恶深重的。他们做事公平吗？不公平。可
是谁在乎他们公平不公平呢？起码用人企业不在乎。哪个行业起初不是含着人血馒头的
呢？我觉得是人家眼光独到，敢于拼命，胆大吃螃蟹。为什么美国公司愿意用他们，还
不是因为能花少的钱解决眼下的烫手山芋问题？ICC问题在华人圈讨论了这么久，人家
生意还是照样做，就说明人家的存在跟资本利益没有直接冲突。不仅不冲突，还相辅相
成，跟资本家的想法不谋而合。也只有直接与他们这下三滥手段尽出的群体竞争的人，
才会检举说人家不公平，如何如何危害社会。危害社会吗？当然危害。但是资本家在乎
吗？
阿三看准机遇，吃苦耐劳，不要脸皮的卡位大量H1进入，华人安分守己的一步一脚印只
能占下风。阿三H1积攒人口太多要谋求大改解放变绿速度，我们应该思考的是如何积极
开辟下一个战场从而主动进攻，而不是一味防守总是应对他们的出招。
我不够水准，一时想不出惊人的好办法。谁聪明厉害的出个好法案，一定好好支持！
【在 j*********j 的大作中提到】
: 我同意你的观点，我觉得中国人应该往一个方向使力，真正做成一件事，也表明中国人
: 也团结过
: 我在隔离论坛发了一个帖子，我觉得国人可以往这个方向使力，这个对拿到绿卡的还是
: 没拿到绿卡的都有好处
: 现在在s386/hr1044的问题上，国人争论不休，如果换个角度，我国人真正能做的真正
: 能展现我们能力的是不是应该推动另一项法案或者都不用该法案那么难，直接推动
: uscis更改政策给老印来个釜底抽薪呢？
: 看了板上一个帖子，当然这也是事实，其实排期的问题一切的根源都是印度人无休止的
: 来美导致的，而罪恶的根源就是印度的icc。 Infosys，HCL，TCS，Cognizant这些都被
: 认为是大型跨国公司，他们源源不断的把印度人搬来美国，他们可以申请h1b，可以申
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j*********j
发帖数: 17 | 9 我说的就是下一个战场，断绝他们的ICC，阻止他们的劳工奴隶通过L1A走EB1C，阻止他
们通过欺诈拿H1B，
我这个想法不但全部中国人都能接受，即使一部分靠真是本事想留下来的印度人也支持
: 虽说我反对s386，但是我觉得想要让所有eb的中国人都一个想法也是不可能的。
咱们处
: 境没有那么惨，不至于能站在同一个立场。
: 推另一个法案增加名额我也是同意的。但是阿三损人利己这种事情，于情我不愿
意中国
: 人受委屈，于理我觉得他们不能为了自己利益总体上伤害华人和row。
: 但是就ICC的问题上，客观来看我不觉得是罪恶深重的。他们做事公平吗？不公
平。可
: 是谁在乎他们公平不公平呢？起码用人企业不在乎。哪个行业起初不是含着人血
馒头的
: 呢？我觉得是人家眼光独到，敢于拼命，胆大吃螃蟹。为什么美国公司愿意用他
们，还
: 不是因为能花少的钱解决眼下的烫手山芋问题？ICC问题在华人圈讨论了这么久
，人家
: 生意还是照样做，就说明人家的存在跟资本利益没有直接冲突。不仅不冲突，还
相辅相
: 成，跟资本家的想法不谋而合。也只有直接与他们这下三滥手段尽出的群体竞争
的人，
【在 M********n 的大作中提到】
: 虽说我反对s386，但是我觉得想要让所有eb的中国人都一个想法也是不可能的。咱们处
: 境没有那么惨，不至于能站在同一个立场。
: 推另一个法案增加名额我也是同意的。但是阿三损人利己这种事情，于情我不愿意中国
: 人受委屈，于理我觉得他们不能为了自己利益总体上伤害华人和row。
: 但是就ICC的问题上，客观来看我不觉得是罪恶深重的。他们做事公平吗？不公平。可
: 是谁在乎他们公平不公平呢？起码用人企业不在乎。哪个行业起初不是含着人血馒头的
: 呢？我觉得是人家眼光独到，敢于拼命，胆大吃螃蟹。为什么美国公司愿意用他们，还
: 不是因为能花少的钱解决眼下的烫手山芋问题？ICC问题在华人圈讨论了这么久，人家
: 生意还是照样做，就说明人家的存在跟资本利益没有直接冲突。不仅不冲突，还相辅相
: 成，跟资本家的想法不谋而合。也只有直接与他们这下三滥手段尽出的群体竞争的人，
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