j****s
发帖数: 156 | |
S*******w
发帖数: 24236 | |
j****s
发帖数: 156 | 3 深入透彻，看完就知道了。
【在 S*******w 的大作中提到】
: 有啥牛逼的？
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r*********n
发帖数: 4553 | 4 以前我还没有入行的时候，总是听人说通信已经做烂了，没得做了，结果现在觉得问题
很多，可以做的东西也很多。有些人觉得理论做的太多了，又看不到应用的前景。想当
年shannon提出capacity的时候，证明里面只用了随机编码，那个时候的人如果以同样
眼光来看，肯定要说这个东西不现实，能不能找到一个好的，可行的编码还是一个巨大
的问题。理论东西总是超前很多的，但是又是必须的。我个人觉得network
information theory看不到实用价值的原因是找不到现实的编码，一个简简单单的AWGN channel
都花了人们几十年时间才找到capacity acheiving code，所以NIT近期是不要想了。 |
V******i
发帖数: 306 | 5 老虎肉的评论都很牛。呵呵。
关于理论和应用的评论，我觉得当年Shannon做出IT的时候，面临的应用环境和现在
Network的混乱状态差不了多少。了解一下那个年代通信发展到什么程度就可以知道。
而且历来理论研究中坑蒙拐骗的很多，因为离实际很远，所以外人也不好判断。我
觉得50年代之所以有那么多理论发展，是因为那时的环境能够让那些做基础理论的
人活下来。现在的环境不允许。最终大家都得转行。就算是做理论，也以追求短频
快的结果居多。这样是出不了真正的Science的。
回过头来看历史，其实真正对科技发展起决定作用的，还是Shannon那种类型的结果。
可惜，没有人可以和大环境对抗。一个饿死的Shannon肯定出不了任何结果。
【在 j****s 的大作中提到】
: http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=CommunTech&gid=116705&start=116705&pno=1
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r*********n
发帖数: 4553 | 6 我觉得那个主题里面对比EE和CS的帖子很搞笑......
不错，不错 |
X*****r
发帖数: 2521 | 7 老大你是不是也用马甲在里面讨论了啊，hehe
【在 V******i 的大作中提到】
: 老虎肉的评论都很牛。呵呵。
: 关于理论和应用的评论，我觉得当年Shannon做出IT的时候，面临的应用环境和现在
: Network的混乱状态差不了多少。了解一下那个年代通信发展到什么程度就可以知道。
: 而且历来理论研究中坑蒙拐骗的很多，因为离实际很远，所以外人也不好判断。我
: 觉得50年代之所以有那么多理论发展，是因为那时的环境能够让那些做基础理论的
: 人活下来。现在的环境不允许。最终大家都得转行。就算是做理论，也以追求短频
: 快的结果居多。这样是出不了真正的Science的。
: 回过头来看历史，其实真正对科技发展起决定作用的，还是Shannon那种类型的结果。
: 可惜，没有人可以和大环境对抗。一个饿死的Shannon肯定出不了任何结果。
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V******i
发帖数: 306 | 8 No, 俺在水木没有账号。最近正感慨呢，被警告说经费不足，很多人觉得俺
博后以前做的东西可能更有前途。总之，俺花了那么多年理解了Shannon为
什么伟大。又花了两年理解了Shannon其实在今天的社会根本活不下去。有
人拿Gallager当年的resume出来。评tenure的时候论文很少，LDPC code虽
然巨牛，可是当年没有谁认可，所以仅是一片论文而已。他在现在哪个学校
能拿到tenure呢。
反正俺现在价值观混乱。
【在 X*****r 的大作中提到】
: 老大你是不是也用马甲在里面讨论了啊，hehe
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D*******a
发帖数: 3688 | 9 现在搞研究都很浮躁了，很多paper都是先google一把literature，综合一下，想出一
两个改进的点子，然后simulation一把完事。老板们培养学生的时候也是喜欢经常催问
有没有新的结果，push得学生没法静下心来对知识细嚼慢咽，深入领悟。当然，这个不
能怪老板。现今的学术界早已不是几十年前可比的了。
我总觉得搞出像shannon那样的整套框架的理论成果，是非得认真坐在图书馆里面啃书
，啃纸板的journal，戒骄戒躁认真思考，才能做出来的。在funding driven的时代，
是不可能再有shannon出现的了。
【在 V******i 的大作中提到】
: 老虎肉的评论都很牛。呵呵。
: 关于理论和应用的评论，我觉得当年Shannon做出IT的时候，面临的应用环境和现在
: Network的混乱状态差不了多少。了解一下那个年代通信发展到什么程度就可以知道。
: 而且历来理论研究中坑蒙拐骗的很多，因为离实际很远，所以外人也不好判断。我
: 觉得50年代之所以有那么多理论发展，是因为那时的环境能够让那些做基础理论的
: 人活下来。现在的环境不允许。最终大家都得转行。就算是做理论，也以追求短频
: 快的结果居多。这样是出不了真正的Science的。
: 回过头来看历史，其实真正对科技发展起决定作用的，还是Shannon那种类型的结果。
: 可惜，没有人可以和大环境对抗。一个饿死的Shannon肯定出不了任何结果。
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A**T
发帖数: 362 | 10 Shannon理论五十年的专刊里几个做信息论的老头子 (Ephremides & Hajek) 对做网络
的人很瞧不上 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
简直就是乱说，Hajek就是搞网络的.他们的paper只是说信息论和网络上面的理论并没
有能很好的融合在一起而已.前两年很热的network coding就是这方面的一个尝试.
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e***g
发帖数: 1696 | 11 需要家里很有钱的富家子弟来搞突破性研究
出一
催问
个不
啃书
代， |
X*****r
发帖数: 2521 | 12 别别，因为这事把价值观改了，可真不值。
价值观要坚持，不过行事方法可能要有所改变。
毕竟在其位谋其事，首先的前提是要能保证自己在那个位置上，然后才能有底气按照自
己的
规划前进不是?
在拿到tenure之前，做些自己厌恶的funding-driven的事情，就当是为了拿到tenure以
后可以按照自己意志research的一种卧薪尝胆了，hehe
老大你可别气馁，好多人以你为榜样呢，+ U!
【在 V******i 的大作中提到】
: No, 俺在水木没有账号。最近正感慨呢，被警告说经费不足，很多人觉得俺
: 博后以前做的东西可能更有前途。总之，俺花了那么多年理解了Shannon为
: 什么伟大。又花了两年理解了Shannon其实在今天的社会根本活不下去。有
: 人拿Gallager当年的resume出来。评tenure的时候论文很少，LDPC code虽
: 然巨牛，可是当年没有谁认可，所以仅是一片论文而已。他在现在哪个学校
: 能拿到tenure呢。
: 反正俺现在价值观混乱。
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V******i
发帖数: 306 | 13 需要拿足够的funding是个现实问题。这个无法逃避。
但是同时也有另一个现实，事实上没有走Verdu，Gallager那种道路的人，最终名气和
成果确实有一定的问题。事实上从前辈们的成长经历来看，他们的名气和他们到底有
多坚持Shannon-style research直接相关。而且几乎没有人可以先放弃原则，拿了
tenure以后再重新走原来的道路。平心而论，我没有见过一个这样的人。你不情愿地
为funding努力，你就不会那么容易拿到funding。只有把自己训练成从心底里认同现
在的系统，才能够比较好地在这个系统中生存。但是这样，人也就永远地变了。
这也是必需要接受的现实。不要以为任何人可以是个例外。
【在 X*****r 的大作中提到】
: 别别，因为这事把价值观改了，可真不值。
: 价值观要坚持，不过行事方法可能要有所改变。
: 毕竟在其位谋其事，首先的前提是要能保证自己在那个位置上，然后才能有底气按照自
: 己的
: 规划前进不是?
: 在拿到tenure之前，做些自己厌恶的funding-driven的事情，就当是为了拿到tenure以
: 后可以按照自己意志research的一种卧薪尝胆了，hehe
: 老大你可别气馁，好多人以你为榜样呢，+ U!
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D*******a
发帖数: 3688 | 14 不好说呢
有的学校把没funding，research output差的professor分类到teaching faculty，
不管是否tenure，每年上n多课，一样压死人。
【在 X*****r 的大作中提到】
: 别别，因为这事把价值观改了，可真不值。
: 价值观要坚持，不过行事方法可能要有所改变。
: 毕竟在其位谋其事，首先的前提是要能保证自己在那个位置上，然后才能有底气按照自
: 己的
: 规划前进不是?
: 在拿到tenure之前，做些自己厌恶的funding-driven的事情，就当是为了拿到tenure以
: 后可以按照自己意志research的一种卧薪尝胆了，hehe
: 老大你可别气馁，好多人以你为榜样呢，+ U!
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r*********n
发帖数: 4553 | 15 就像搞艺术哲学一样，没有钱的就自动退开
【在 e***g 的大作中提到】
: 需要家里很有钱的富家子弟来搞突破性研究
:
: 出一
: 催问
: 个不
: 啃书
: 代，
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S*******w
发帖数: 24236 | |
S*******w
发帖数: 24236 | |
S*******w
发帖数: 24236 | |
j****s
发帖数: 156 | 19 很感慨啊。不过变就变吧，人本来就是一直在变的，不因为funding也会因为别的。
【在 V******i 的大作中提到】
: 需要拿足够的funding是个现实问题。这个无法逃避。
: 但是同时也有另一个现实，事实上没有走Verdu，Gallager那种道路的人，最终名气和
: 成果确实有一定的问题。事实上从前辈们的成长经历来看，他们的名气和他们到底有
: 多坚持Shannon-style research直接相关。而且几乎没有人可以先放弃原则，拿了
: tenure以后再重新走原来的道路。平心而论，我没有见过一个这样的人。你不情愿地
: 为funding努力，你就不会那么容易拿到funding。只有把自己训练成从心底里认同现
: 在的系统，才能够比较好地在这个系统中生存。但是这样，人也就永远地变了。
: 这也是必需要接受的现实。不要以为任何人可以是个例外。
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e***g
发帖数: 1696 | |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 用一个常见的说法：都是制度问题啊。呵呵。
现在中国做通信的人做得都风风火火，数钱数到手抽筋；而美国这边做通信简直是惨不
忍睹。所以是制度问题。呵呵。
【在 V******i 的大作中提到】
: No, 俺在水木没有账号。最近正感慨呢，被警告说经费不足，很多人觉得俺
: 博后以前做的东西可能更有前途。总之，俺花了那么多年理解了Shannon为
: 什么伟大。又花了两年理解了Shannon其实在今天的社会根本活不下去。有
: 人拿Gallager当年的resume出来。评tenure的时候论文很少，LDPC code虽
: 然巨牛，可是当年没有谁认可，所以仅是一片论文而已。他在现在哪个学校
: 能拿到tenure呢。
: 反正俺现在价值观混乱。
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 现在funding driven的结果就是让你拿到钱就不要做了(尤其是NSF这样不看结果的钱)。
其实谁都希望能够在拿到一笔钱后静心做三年，踏踏实实地把东西做好。
但是现实就是你今天吃饭就得考虑明天有没有米下锅，拿的的钱只能用来去寻找下一个
funding的机会，这样就不可能不急功近利了。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 现在搞研究都很浮躁了，很多paper都是先google一把literature，综合一下，想出一
: 两个改进的点子，然后simulation一把完事。老板们培养学生的时候也是喜欢经常催问
: 有没有新的结果，push得学生没法静下心来对知识细嚼慢咽，深入领悟。当然，这个不
: 能怪老板。现今的学术界早已不是几十年前可比的了。
: 我总觉得搞出像shannon那样的整套框架的理论成果，是非得认真坐在图书馆里面啃书
: ，啃纸板的journal，戒骄戒躁认真思考，才能做出来的。在funding driven的时代，
: 是不可能再有shannon出现的了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 应该说是对做实际网络的工程师看不上。
他们两个都是搞网络的，但是很理论。
【在 A**T 的大作中提到】
: Shannon理论五十年的专刊里几个做信息论的老头子 (Ephremides & Hajek) 对做网络
: 的人很瞧不上 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 简直就是乱说，Hajek就是搞网络的.他们的paper只是说信息论和网络上面的理论并没
: 有能很好的融合在一起而已.前两年很热的network coding就是这方面的一个尝试.
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j****s
发帖数: 156 | 24 也就是东南北邮清华那几个大牛把着钱吧？上交有上海照着也很有钱。
其他的普通讲师，副教授，甚至正教授哪有那么好命。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 用一个常见的说法：都是制度问题啊。呵呵。
: 现在中国做通信的人做得都风风火火，数钱数到手抽筋；而美国这边做通信简直是惨不
: 忍睹。所以是制度问题。呵呵。
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D*******a
发帖数: 3688 | 25 nsf的钱很难整的吧，抢破头了
军队的貌似容易些，afosr, aro什么的
)。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 现在funding driven的结果就是让你拿到钱就不要做了(尤其是NSF这样不看结果的钱)。
: 其实谁都希望能够在拿到一笔钱后静心做三年，踏踏实实地把东西做好。
: 但是现实就是你今天吃饭就得考虑明天有没有米下锅，拿的的钱只能用来去寻找下一个
: funding的机会，这样就不可能不急功近利了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 军队的钱你得有关系阿。里面的交易比NSF黑吧。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 27 成电和西电也拿很多钱的。
【在 j****s 的大作中提到】
: 也就是东南北邮清华那几个大牛把着钱吧？上交有上海照着也很有钱。
: 其他的普通讲师，副教授，甚至正教授哪有那么好命。
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r*********n
发帖数: 4553 | 28 其实在哪个行业哪个国家都是一样的，10%的大牛把90%的钱都拿走了， |
z*****n
发帖数: 7639 | |
z*****n
发帖数: 7639 | 30 data mining and wireless networking? what do they try to compare?
【在 j****s 的大作中提到】
: http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=CommunTech&gid=116705&start=116705&pno=1
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w****3
发帖数: 27 | 31 现实很无奈。
能够提供和shanon以前空间的很少。
信息和网络是肯定可以结合的，
只是看你做的有多深，上面能够等你多久。
LDPC也是等了几十年才找到用武的空间，不过按现在的标准，作者肯定只能去卖烧饼去
了。
何况现在网络方面基本都是CS在做，但是很多基本的理论我个人觉得可能需要更多的数
学系的功底。
随便说点的。 |
e******i
发帖数: 179 | 32
德布罗意是个花花公子
他的博士论文啥都没有，他博士期间啥都没有做，博士论文一页纸
当时他老板怕他毕不了业，请了爱因斯坦做答辩委员会
没想到他那玩意儿后来居然被人推崇，也是奇迹了，呵呵
【在 S*******w 的大作中提到】
: 德布罗意吧
: 薛定谔好像是穷讲师
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l**k
发帖数: 160 | 33 这个事是以讹传讹，
实际上德布罗意的博士论文还是很牛的
【在 e******i 的大作中提到】
:
: 德布罗意是个花花公子
: 他的博士论文啥都没有，他博士期间啥都没有做，博士论文一页纸
: 当时他老板怕他毕不了业，请了爱因斯坦做答辩委员会
: 没想到他那玩意儿后来居然被人推崇，也是奇迹了，呵呵
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B**d
发帖数: 601 | 34 人家有钱了还干这种苦力干嘛啊
【在 e***g 的大作中提到】
: 需要家里很有钱的富家子弟来搞突破性研究
:
: 出一
: 催问
: 个不
: 啃书
: 代，
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d*****u
发帖数: 22 | 35 如果从哲学一点的观点看，Shannon那样的贡献属于科研上的质变，而有一些贡献属于
科研上的量变。能不能做出质变的贡献，除了自身以外，也有一点“时势造英雄”的味
道。当然，量变也有精华和纯净水之分。
【在 V******i 的大作中提到】
: No, 俺在水木没有账号。最近正感慨呢，被警告说经费不足，很多人觉得俺
: 博后以前做的东西可能更有前途。总之，俺花了那么多年理解了Shannon为
: 什么伟大。又花了两年理解了Shannon其实在今天的社会根本活不下去。有
: 人拿Gallager当年的resume出来。评tenure的时候论文很少，LDPC code虽
: 然巨牛，可是当年没有谁认可，所以仅是一片论文而已。他在现在哪个学校
: 能拿到tenure呢。
: 反正俺现在价值观混乱。
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