j****s 发帖数: 156 | |
S*******w 发帖数: 24236 | |
j****s 发帖数: 156 | 3 深入透彻,看完就知道了。
【在 S*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有啥牛逼的?
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r*********n 发帖数: 4553 | 4 以前我还没有入行的时候,总是听人说通信已经做烂了,没得做了,结果现在觉得问题
很多,可以做的东西也很多。有些人觉得理论做的太多了,又看不到应用的前景。想当
年shannon提出capacity的时候,证明里面只用了随机编码,那个时候的人如果以同样
眼光来看,肯定要说这个东西不现实,能不能找到一个好的,可行的编码还是一个巨大
的问题。理论东西总是超前很多的,但是又是必须的。我个人觉得network
information theory看不到实用价值的原因是找不到现实的编码,一个简简单单的AWGN channel
都花了人们几十年时间才找到capacity acheiving code,所以NIT近期是不要想了。 |
V******i 发帖数: 306 | 5 老虎肉的评论都很牛。呵呵。
关于理论和应用的评论,我觉得当年Shannon做出IT的时候,面临的应用环境和现在
Network的混乱状态差不了多少。了解一下那个年代通信发展到什么程度就可以知道。
而且历来理论研究中坑蒙拐骗的很多,因为离实际很远,所以外人也不好判断。我
觉得50年代之所以有那么多理论发展,是因为那时的环境能够让那些做基础理论的
人活下来。现在的环境不允许。最终大家都得转行。就算是做理论,也以追求短频
快的结果居多。这样是出不了真正的Science的。
回过头来看历史,其实真正对科技发展起决定作用的,还是Shannon那种类型的结果。
可惜,没有人可以和大环境对抗。一个饿死的Shannon肯定出不了任何结果。
【在 j****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=CommunTech&gid=116705&start=116705&pno=1
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r*********n 发帖数: 4553 | 6 我觉得那个主题里面对比EE和CS的帖子很搞笑......
不错,不错 |
X*****r 发帖数: 2521 | 7 老大你是不是也用马甲在里面讨论了啊,hehe
【在 V******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老虎肉的评论都很牛。呵呵。 : 关于理论和应用的评论,我觉得当年Shannon做出IT的时候,面临的应用环境和现在 : Network的混乱状态差不了多少。了解一下那个年代通信发展到什么程度就可以知道。 : 而且历来理论研究中坑蒙拐骗的很多,因为离实际很远,所以外人也不好判断。我 : 觉得50年代之所以有那么多理论发展,是因为那时的环境能够让那些做基础理论的 : 人活下来。现在的环境不允许。最终大家都得转行。就算是做理论,也以追求短频 : 快的结果居多。这样是出不了真正的Science的。 : 回过头来看历史,其实真正对科技发展起决定作用的,还是Shannon那种类型的结果。 : 可惜,没有人可以和大环境对抗。一个饿死的Shannon肯定出不了任何结果。
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V******i 发帖数: 306 | 8 No, 俺在水木没有账号。最近正感慨呢,被警告说经费不足,很多人觉得俺
博后以前做的东西可能更有前途。总之,俺花了那么多年理解了Shannon为
什么伟大。又花了两年理解了Shannon其实在今天的社会根本活不下去。有
人拿Gallager当年的resume出来。评tenure的时候论文很少,LDPC code虽
然巨牛,可是当年没有谁认可,所以仅是一片论文而已。他在现在哪个学校
能拿到tenure呢。
反正俺现在价值观混乱。
【在 X*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老大你是不是也用马甲在里面讨论了啊,hehe
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D*******a 发帖数: 3688 | 9 现在搞研究都很浮躁了,很多paper都是先google一把literature,综合一下,想出一
两个改进的点子,然后simulation一把完事。老板们培养学生的时候也是喜欢经常催问
有没有新的结果,push得学生没法静下心来对知识细嚼慢咽,深入领悟。当然,这个不
能怪老板。现今的学术界早已不是几十年前可比的了。
我总觉得搞出像shannon那样的整套框架的理论成果,是非得认真坐在图书馆里面啃书
,啃纸板的journal,戒骄戒躁认真思考,才能做出来的。在funding driven的时代,
是不可能再有shannon出现的了。
【在 V******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老虎肉的评论都很牛。呵呵。 : 关于理论和应用的评论,我觉得当年Shannon做出IT的时候,面临的应用环境和现在 : Network的混乱状态差不了多少。了解一下那个年代通信发展到什么程度就可以知道。 : 而且历来理论研究中坑蒙拐骗的很多,因为离实际很远,所以外人也不好判断。我 : 觉得50年代之所以有那么多理论发展,是因为那时的环境能够让那些做基础理论的 : 人活下来。现在的环境不允许。最终大家都得转行。就算是做理论,也以追求短频 : 快的结果居多。这样是出不了真正的Science的。 : 回过头来看历史,其实真正对科技发展起决定作用的,还是Shannon那种类型的结果。 : 可惜,没有人可以和大环境对抗。一个饿死的Shannon肯定出不了任何结果。
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A**T 发帖数: 362 | 10 Shannon理论五十年的专刊里几个做信息论的老头子 (Ephremides & Hajek) 对做网络
的人很瞧不上 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
简直就是乱说,Hajek就是搞网络的.他们的paper只是说信息论和网络上面的理论并没
有能很好的融合在一起而已.前两年很热的network coding就是这方面的一个尝试.
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e***g 发帖数: 1696 | 11 需要家里很有钱的富家子弟来搞突破性研究
出一
催问
个不
啃书
代, |
X*****r 发帖数: 2521 | 12 别别,因为这事把价值观改了,可真不值。
价值观要坚持,不过行事方法可能要有所改变。
毕竟在其位谋其事,首先的前提是要能保证自己在那个位置上,然后才能有底气按照自
己的
规划前进不是?
在拿到tenure之前,做些自己厌恶的funding-driven的事情,就当是为了拿到tenure以
后可以按照自己意志research的一种卧薪尝胆了,hehe
老大你可别气馁,好多人以你为榜样呢,+ U!
【在 V******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : No, 俺在水木没有账号。最近正感慨呢,被警告说经费不足,很多人觉得俺 : 博后以前做的东西可能更有前途。总之,俺花了那么多年理解了Shannon为 : 什么伟大。又花了两年理解了Shannon其实在今天的社会根本活不下去。有 : 人拿Gallager当年的resume出来。评tenure的时候论文很少,LDPC code虽 : 然巨牛,可是当年没有谁认可,所以仅是一片论文而已。他在现在哪个学校 : 能拿到tenure呢。 : 反正俺现在价值观混乱。
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V******i 发帖数: 306 | 13 需要拿足够的funding是个现实问题。这个无法逃避。
但是同时也有另一个现实,事实上没有走Verdu,Gallager那种道路的人,最终名气和
成果确实有一定的问题。事实上从前辈们的成长经历来看,他们的名气和他们到底有
多坚持Shannon-style research直接相关。而且几乎没有人可以先放弃原则,拿了
tenure以后再重新走原来的道路。平心而论,我没有见过一个这样的人。你不情愿地
为funding努力,你就不会那么容易拿到funding。只有把自己训练成从心底里认同现
在的系统,才能够比较好地在这个系统中生存。但是这样,人也就永远地变了。
这也是必需要接受的现实。不要以为任何人可以是个例外。
【在 X*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别别,因为这事把价值观改了,可真不值。 : 价值观要坚持,不过行事方法可能要有所改变。 : 毕竟在其位谋其事,首先的前提是要能保证自己在那个位置上,然后才能有底气按照自 : 己的 : 规划前进不是? : 在拿到tenure之前,做些自己厌恶的funding-driven的事情,就当是为了拿到tenure以 : 后可以按照自己意志research的一种卧薪尝胆了,hehe : 老大你可别气馁,好多人以你为榜样呢,+ U!
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D*******a 发帖数: 3688 | 14 不好说呢
有的学校把没funding,research output差的professor分类到teaching faculty,
不管是否tenure,每年上n多课,一样压死人。
【在 X*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别别,因为这事把价值观改了,可真不值。 : 价值观要坚持,不过行事方法可能要有所改变。 : 毕竟在其位谋其事,首先的前提是要能保证自己在那个位置上,然后才能有底气按照自 : 己的 : 规划前进不是? : 在拿到tenure之前,做些自己厌恶的funding-driven的事情,就当是为了拿到tenure以 : 后可以按照自己意志research的一种卧薪尝胆了,hehe : 老大你可别气馁,好多人以你为榜样呢,+ U!
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r*********n 发帖数: 4553 | 15 就像搞艺术哲学一样,没有钱的就自动退开
【在 e***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 需要家里很有钱的富家子弟来搞突破性研究 : : 出一 : 催问 : 个不 : 啃书 : 代,
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S*******w 发帖数: 24236 | |
S*******w 发帖数: 24236 | |
S*******w 发帖数: 24236 | |
j****s 发帖数: 156 | 19 很感慨啊。不过变就变吧,人本来就是一直在变的,不因为funding也会因为别的。
【在 V******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 需要拿足够的funding是个现实问题。这个无法逃避。 : 但是同时也有另一个现实,事实上没有走Verdu,Gallager那种道路的人,最终名气和 : 成果确实有一定的问题。事实上从前辈们的成长经历来看,他们的名气和他们到底有 : 多坚持Shannon-style research直接相关。而且几乎没有人可以先放弃原则,拿了 : tenure以后再重新走原来的道路。平心而论,我没有见过一个这样的人。你不情愿地 : 为funding努力,你就不会那么容易拿到funding。只有把自己训练成从心底里认同现 : 在的系统,才能够比较好地在这个系统中生存。但是这样,人也就永远地变了。 : 这也是必需要接受的现实。不要以为任何人可以是个例外。
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e***g 发帖数: 1696 | |
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t**********t 发帖数: 12071 | 21 用一个常见的说法:都是制度问题啊。呵呵。
现在中国做通信的人做得都风风火火,数钱数到手抽筋;而美国这边做通信简直是惨不
忍睹。所以是制度问题。呵呵。
【在 V******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : No, 俺在水木没有账号。最近正感慨呢,被警告说经费不足,很多人觉得俺 : 博后以前做的东西可能更有前途。总之,俺花了那么多年理解了Shannon为 : 什么伟大。又花了两年理解了Shannon其实在今天的社会根本活不下去。有 : 人拿Gallager当年的resume出来。评tenure的时候论文很少,LDPC code虽 : 然巨牛,可是当年没有谁认可,所以仅是一片论文而已。他在现在哪个学校 : 能拿到tenure呢。 : 反正俺现在价值观混乱。
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t**********t 发帖数: 12071 | 22 现在funding driven的结果就是让你拿到钱就不要做了(尤其是NSF这样不看结果的钱)。
其实谁都希望能够在拿到一笔钱后静心做三年,踏踏实实地把东西做好。
但是现实就是你今天吃饭就得考虑明天有没有米下锅,拿的的钱只能用来去寻找下一个
funding的机会,这样就不可能不急功近利了。
【在 D*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在搞研究都很浮躁了,很多paper都是先google一把literature,综合一下,想出一 : 两个改进的点子,然后simulation一把完事。老板们培养学生的时候也是喜欢经常催问 : 有没有新的结果,push得学生没法静下心来对知识细嚼慢咽,深入领悟。当然,这个不 : 能怪老板。现今的学术界早已不是几十年前可比的了。 : 我总觉得搞出像shannon那样的整套框架的理论成果,是非得认真坐在图书馆里面啃书 : ,啃纸板的journal,戒骄戒躁认真思考,才能做出来的。在funding driven的时代, : 是不可能再有shannon出现的了。
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t**********t 发帖数: 12071 | 23 应该说是对做实际网络的工程师看不上。
他们两个都是搞网络的,但是很理论。
【在 A**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Shannon理论五十年的专刊里几个做信息论的老头子 (Ephremides & Hajek) 对做网络 : 的人很瞧不上 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 简直就是乱说,Hajek就是搞网络的.他们的paper只是说信息论和网络上面的理论并没 : 有能很好的融合在一起而已.前两年很热的network coding就是这方面的一个尝试. :
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j****s 发帖数: 156 | 24 也就是东南北邮清华那几个大牛把着钱吧?上交有上海照着也很有钱。
其他的普通讲师,副教授,甚至正教授哪有那么好命。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 用一个常见的说法:都是制度问题啊。呵呵。 : 现在中国做通信的人做得都风风火火,数钱数到手抽筋;而美国这边做通信简直是惨不 : 忍睹。所以是制度问题。呵呵。
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D*******a 发帖数: 3688 | 25 nsf的钱很难整的吧,抢破头了
军队的貌似容易些,afosr, aro什么的
)。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在funding driven的结果就是让你拿到钱就不要做了(尤其是NSF这样不看结果的钱)。 : 其实谁都希望能够在拿到一笔钱后静心做三年,踏踏实实地把东西做好。 : 但是现实就是你今天吃饭就得考虑明天有没有米下锅,拿的的钱只能用来去寻找下一个 : funding的机会,这样就不可能不急功近利了。
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t**********t 发帖数: 12071 | 26 军队的钱你得有关系阿。里面的交易比NSF黑吧。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 27 成电和西电也拿很多钱的。
【在 j****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也就是东南北邮清华那几个大牛把着钱吧?上交有上海照着也很有钱。 : 其他的普通讲师,副教授,甚至正教授哪有那么好命。
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r*********n 发帖数: 4553 | 28 其实在哪个行业哪个国家都是一样的,10%的大牛把90%的钱都拿走了, |
z*****n 发帖数: 7639 | |
z*****n 发帖数: 7639 | 30 data mining and wireless networking? what do they try to compare?
【在 j****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=CommunTech&gid=116705&start=116705&pno=1
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w****3 发帖数: 27 | 31 现实很无奈。
能够提供和shanon以前空间的很少。
信息和网络是肯定可以结合的,
只是看你做的有多深,上面能够等你多久。
LDPC也是等了几十年才找到用武的空间,不过按现在的标准,作者肯定只能去卖烧饼去
了。
何况现在网络方面基本都是CS在做,但是很多基本的理论我个人觉得可能需要更多的数
学系的功底。
随便说点的。 |
e******i 发帖数: 179 | 32
德布罗意是个花花公子
他的博士论文啥都没有,他博士期间啥都没有做,博士论文一页纸
当时他老板怕他毕不了业,请了爱因斯坦做答辩委员会
没想到他那玩意儿后来居然被人推崇,也是奇迹了,呵呵
【在 S*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 德布罗意吧 : 薛定谔好像是穷讲师
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l**k 发帖数: 160 | 33 这个事是以讹传讹,
实际上德布罗意的博士论文还是很牛的
【在 e******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 德布罗意是个花花公子 : 他的博士论文啥都没有,他博士期间啥都没有做,博士论文一页纸 : 当时他老板怕他毕不了业,请了爱因斯坦做答辩委员会 : 没想到他那玩意儿后来居然被人推崇,也是奇迹了,呵呵
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B**d 发帖数: 601 | 34 人家有钱了还干这种苦力干嘛啊
【在 e***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 需要家里很有钱的富家子弟来搞突破性研究 : : 出一 : 催问 : 个不 : 啃书 : 代,
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d*****u 发帖数: 22 | 35 如果从哲学一点的观点看,Shannon那样的贡献属于科研上的质变,而有一些贡献属于
科研上的量变。能不能做出质变的贡献,除了自身以外,也有一点“时势造英雄”的味
道。当然,量变也有精华和纯净水之分。
【在 V******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : No, 俺在水木没有账号。最近正感慨呢,被警告说经费不足,很多人觉得俺 : 博后以前做的东西可能更有前途。总之,俺花了那么多年理解了Shannon为 : 什么伟大。又花了两年理解了Shannon其实在今天的社会根本活不下去。有 : 人拿Gallager当年的resume出来。评tenure的时候论文很少,LDPC code虽 : 然巨牛,可是当年没有谁认可,所以仅是一片论文而已。他在现在哪个学校 : 能拿到tenure呢。 : 反正俺现在价值观混乱。
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