d******h
发帖数: 503 | 1 更新：我建立了一个google group， 有兴趣的加入我们吧。
Group name: High Quality Low Price Medical Instrumentation
*
Group home page: http://groups.google.com/group/HQLPMI
请懂光学或者LCD/LED／OLED 的朋友与我联系。谢谢，有个project需要专业意见。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
我的背景基本上是医学本科，神经科学的phd。现在一个研究所工作。
不断听到电子电路公司裁员，做电子电路的人的抱怨。今天误入本版，说说我对电子电路一行
的看法。
电子电路本身不好搞，因为竞争太激烈了。可是就么medical
instrumentation 来说，市场潜力是很大的，
竞争对手是很少的。
你说做flash drive，人人都可以做，当然不值钱。有没有人想到做三聚氢胺的检测仪
呢？现在各家各户用的血糖仪基本
是进口的，omron生产的。血糖仪和三聚氢胺的检测仪原理差不多，还可以卖耗材。
omron是日本厂家，他们国家没有 |
m*******2
发帖数: 293 | 2 粗略看了LZ的文章 觉得楼主根本不知道什么叫半导体
莫非您还停留在10年前那种半导体收音机的理解阶段？
你说的都是产品 系统的东西 这牵涉到的不仅仅是半导体
还用， 说到半导体的起点。半导体起点似乎不低吧，你认为FLASS设计容易， 那也是
建立在foundry线的基础上，如果你不知道什么是foundry,或者不知道现在的制程是多
少的话，建议你去看看Itrs的roadmap。 |
d******h
发帖数: 503 | 3 我说的是产品。谈的是如何加强各个学科之间的合作，创造新的市场和财富。别跟着别
人的roadmap走，每个人都得有自己的roadmap。 |
f*****0
发帖数: 489 | 4 I am quite interested in this.
20 years ago when I was living on the edge, I talked to a doctor friend of
mine who had some patients with irregular heart beat, which was tough to
catch in the hospital. What they needed was a portable electronic recording
devices that the patient could activate (or it can activate by itself) once
t he irregularity showed up.
I gave up because we couldn't find large sized inexpensive memories back
then. Now, heart monitor / even recorder is a multi-billion dollar |
f*****0
发帖数: 489 | 5 the key in selling devices / services in China is to find an area that
everyone cares and solve it inexpensively, and with huge barriers to entry (
or at least with a roadmap). |
d******h
发帖数: 503 | 6 Yeah, you know WebMD was in the heart monitoring biz just like you talked
about. Now, it is a Billion dollar
company.
Yeah, electronics + med is big opportunity. There is a device selling in US
for USD60K, most of the cost comes
from the stimulus. Now with OLED technology, the cost to produce it become
much lower. No one is doing it
right now on the market. But I see it as a huge opportunity. I just need
some guys know how to program well
in Matlab.
recording
once
is
【在 f*****0 的大作中提到】
: I am quite interested in this.
: 20 years ago when I was living on the edge, I talked to a doctor friend of
: mine who had some patients with irregular heart beat, which was tough to
: catch in the hospital. What they needed was a portable electronic recording
: devices that the patient could activate (or it can activate by itself) once
: t he irregularity showed up.
: I gave up because we couldn't find large sized inexpensive memories back
: then. Now, heart monitor / even recorder is a multi-billion dollar
|
d******h
发帖数: 503 | 7 Barrier to entry is important, which is part of the core competence. However
, being nimble and fast is also a
barrier to entry. Think about H&M and Zara. They are in the clothes industry
, they do not have top designer,
but they are fast and affordable. They are huge success. Think about IKEA,
they do not make the best
furniture, but they are cheap, affordable, and functional. I think this is
my model.
(
【在 f*****0 的大作中提到】
: the key in selling devices / services in China is to find an area that
: everyone cares and solve it inexpensively, and with huge barriers to entry (
: or at least with a roadmap).
|
g****t
发帖数: 31659 | 8 他除了对ee一无所知，而且压根没开发过新产品，
估计连扒别人的图纸照做都没有过。
随便开发什么新产品，只要不是从别人图纸抄的。
哪怕需要元器件再少，随便一个有回路的电路，调几个月出不来结果是很常见的。
这还不说软件的关键参数和calibration,试验等等等等所需的时间。
也就没做过事情的人才敢吹，“5个人一年就做出来几合一的新产品”，LoL
别说几合一了，就说那个睡眠波形的仪器，5个人一年能把demo做出来的，
那就是超一流选手了。这种东西看上去容易，做出来能通过认证的很难。
统计和频率分析什么的算法不难，调参数是非常花时间的事。
你做出来的东西不准，谁会买你的？
粗略看了LZ的文章 觉得楼主根本不知道什么叫半导体
莫非您还停留在10年前那种半导体收音机的理解阶段？
你说的都是产品 系统的东西 这牵涉到的不仅仅是半导体
还用， 说到半导体的起点。半导体起点似乎不低吧，你认为FLASS设计容易， 那也是
建立在foundry线的基础上，如果你不知道什么是foundry,或者不知道现在的制程是多
少的话，建议你去看看Itrs的roadmap。
【在 m*******2 的大作中提到】
: 粗略看了LZ的文章 觉得楼主根本不知道什么叫半导体
: 莫非您还停留在10年前那种半导体收音机的理解阶段？
: 你说的都是产品 系统的东西 这牵涉到的不仅仅是半导体
: 还用， 说到半导体的起点。半导体起点似乎不低吧，你认为FLASS设计容易， 那也是
: 建立在foundry线的基础上，如果你不知道什么是foundry,或者不知道现在的制程是多
: 少的话，建议你去看看Itrs的roadmap。
|
s********k
发帖数: 6180 | 9 楼主了解一些医用sensor比如EEG，ECG还有一些implant的设备情况吗，比如这些信息
是通过什么渠道传输出来的。无线方式吗？我目前在参与一些所谓BAN(body area
network)医用领域的标准化工作。非常想了解一下这方面进展情况？另外还想问医疗数
据现在有没有法律规定享有一定的安全级别，个人数据别人无法查到？
电路一行
【在 d******h 的大作中提到】
: Barrier to entry is important, which is part of the core competence. However
: , being nimble and fast is also a
: barrier to entry. Think about H&M and Zara. They are in the clothes industry
: , they do not have top designer,
: but they are fast and affordable. They are huge success. Think about IKEA,
: they do not make the best
: furniture, but they are cheap, affordable, and functional. I think this is
: my model.
:
: (
|
s********k
发帖数: 6180 | 10 另外想问一下楼主医疗类型的电子设备需要一些什么额外的认证吗？属于FDA管辖范围
吗？
电路一行
【在 d******h 的大作中提到】
: Barrier to entry is important, which is part of the core competence. However
: , being nimble and fast is also a
: barrier to entry. Think about H&M and Zara. They are in the clothes industry
: , they do not have top designer,
: but they are fast and affordable. They are huge success. Think about IKEA,
: they do not make the best
: furniture, but they are cheap, affordable, and functional. I think this is
: my model.
:
: (
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f*****0
发帖数: 489 | 11
However
industry
IKEA,
is
that approach works for non-commercial uses. if you want to market to
hospitals, or for clinical uses in the west, you will have trouble.
【在 d******h 的大作中提到】
: Barrier to entry is important, which is part of the core competence. However
: , being nimble and fast is also a
: barrier to entry. Think about H&M and Zara. They are in the clothes industry
: , they do not have top designer,
: but they are fast and affordable. They are huge success. Think about IKEA,
: they do not make the best
: furniture, but they are cheap, affordable, and functional. I think this is
: my model.
:
: (
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r*****e
发帖数: 620 | 12 电路又不是生物实验
都是实打实的 怎么可能几个月调不出来
就算几个月调不出来 也绝对能分析出错误的原因了
除非是设计的时候没有放足够多的测试电路 那就是设计的问题了
用fpga做数字部分 分立器件搭模拟部分 做个demo不是什么难事
【在 g****t 的大作中提到】
: 他除了对ee一无所知，而且压根没开发过新产品，
: 估计连扒别人的图纸照做都没有过。
: 随便开发什么新产品，只要不是从别人图纸抄的。
: 哪怕需要元器件再少，随便一个有回路的电路，调几个月出不来结果是很常见的。
: 这还不说软件的关键参数和calibration,试验等等等等所需的时间。
: 也就没做过事情的人才敢吹，“5个人一年就做出来几合一的新产品”，LoL
: 别说几合一了，就说那个睡眠波形的仪器，5个人一年能把demo做出来的，
: 那就是超一流选手了。这种东西看上去容易，做出来能通过认证的很难。
: 统计和频率分析什么的算法不难，调参数是非常花时间的事。
: 你做出来的东西不准，谁会买你的？
|
e*l
发帖数: 60 | |
d******h
发帖数: 503 | 14 目前的EEG， ECG， ERG 还主要是用和皮肤和巩膜有接触的电极，有些是金属丝的，有
些是
导电fiber的。无线肯定是下一代产品。无线的，我认为，在手术室里的应用可能有一
定难度，因为怕信号干扰，手术需要万无一失。不过，目前手术监护，尤其是IOM （
intraoperative monintoring) 中医生很烦的就是导线太多。如果BAN 能够解决信号干
扰的问题，比导线连接一样可靠，那当然好了。在手术室外，无线监测当然是最好了。
很好，很好。
【在 s********k 的大作中提到】
: 楼主了解一些医用sensor比如EEG，ECG还有一些implant的设备情况吗，比如这些信息
: 是通过什么渠道传输出来的。无线方式吗？我目前在参与一些所谓BAN(body area
: network)医用领域的标准化工作。非常想了解一下这方面进展情况？另外还想问医疗数
: 据现在有没有法律规定享有一定的安全级别，个人数据别人无法查到？
:
: 电路一行
|
s********k
发帖数: 6180 | 15 EEG，ECG的应用除了手术这种医疗治疗以外，有没有用在长期检测或者保健方面的应用
。比如我在运动或者外出的时候，我的手机上相应的软件可以直接分析实时检测到的信
号。然后和通过3G网络或者wifi与个人数据库连接之后进行数据分析？再反馈信息给我。
【在 d******h 的大作中提到】
: 目前的EEG， ECG， ERG 还主要是用和皮肤和巩膜有接触的电极，有些是金属丝的，有
: 些是
: 导电fiber的。无线肯定是下一代产品。无线的，我认为，在手术室里的应用可能有一
: 定难度，因为怕信号干扰，手术需要万无一失。不过，目前手术监护，尤其是IOM （
: intraoperative monintoring) 中医生很烦的就是导线太多。如果BAN 能够解决信号干
: 扰的问题，比导线连接一样可靠，那当然好了。在手术室外，无线监测当然是最好了。
: 很好，很好。
|
d******h
发帖数: 503 | 16 我的本意不仅仅是几合一的价格优势。我觉得我们中国人开发医疗产品：
1。 符合中国国情，体积小，耗电低，维修方便，模块化设计，操作简单，价格便宜。
2。 根据市场行情，快速的设计推出符合市场需要的产品。
3。 打破现有秩序，该用新技术的就用新技术，不会担心上一代产品的库存和销售问题
。我说过了，一个USD 60K 的 产品，现在利用OLED 5K 就能做出来，厂家不会这么自
残。我们会有新的专利。而且很多现有专利已过期了。
你说的对，专利很重要。
【在 e*l 的大作中提到】
: Patent!!!
|
g****t
发帖数: 31659 | 17 他说的是新产品。不是功能常见的电路。
功能常见的电路，即便有不确定部分(负载噪声等等)，
那也都是性质知道并且熟悉的。
新产品完全是两回事。
很多产品的核心参数都是大量人力金钱堆出来的。
电路又不是生物实验
都是实打实的 怎么可能几个月调不出来
怎么不可能？我给你一辆Toyota的车，把刹车或者engine电控
反馈部分几个分立元件去掉，你觉得几个月就能调出来？
就算几个月调不出来 也绝对能分析出错误的原因了
除非是设计的时候没有放足够多的测试电路 那就是设计的问题了
用fpga做数字部分 分立器件搭模拟部分 做个demo不是什么难事
【在 r*****e 的大作中提到】
: 电路又不是生物实验
: 都是实打实的 怎么可能几个月调不出来
: 就算几个月调不出来 也绝对能分析出错误的原因了
: 除非是设计的时候没有放足够多的测试电路 那就是设计的问题了
: 用fpga做数字部分 分立器件搭模拟部分 做个demo不是什么难事
|
d******h
发帖数: 503 | 18 I think you mean for non-clinical use. Yes, I understand the US hospital
market demand everything of top quality. In US, the cost for malpractice
litigation is so high that they want to buy gold-standard products if there
is a gold-standard product. In this sense, US hospital market is like the US
military, they buy F-35 not because it has the highest benefit/cost ratio,
but because they want the best.
But things are chaning: Obama is going to cut the healthcare spending and
provide insurance to
【在 f*****0 的大作中提到】
:
: However
: industry
: IKEA,
: is
: that approach works for non-commercial uses. if you want to market to
: hospitals, or for clinical uses in the west, you will have trouble.
|
d******h
发帖数: 503 | 19 FDA 对医疗器械管得比药品松多了。加州的一个印度人，在斯坦福讲过ｐｏｄｃａｓｔ
的，做过300多个医疗器械。要是作药，一辈子有一个药研发成功就牛鼻了。医疗器械
FDA好过，FDA 是个行政机构，主要是管安不安全。
【在 s********k 的大作中提到】
: 另外想问一下楼主医疗类型的电子设备需要一些什么额外的认证吗？属于FDA管辖范围
: 吗？
:
: 电路一行
|
d******h
发帖数: 503 | 20 那当然很牛。这方面你得看看ｔｈｅｒａｎｏｓ的ａｐｐｒｏａｃｈ。人家就是做长期
监测的，客户是药厂的临床实验部门。一个药上市， 基础研发一亿美金，临床实验九
亿美金。一旦死了一个人，就是心脏病死的，哪怕这个药是治咳嗽的，统计结果的时候
也会怀疑这个药对心脏的危害，这是药厂最不愿意看到的情形。所以， EKG 在这方面
很重要。第一，要选没有心脏病的人参加实验；第二，一旦该病人有症状，要赶紧治疗
，不能等人死了，家属来报告。保健是ｃｏｎｓｕｍｅｒ ｍａｒｋｅｔ, 利润低些。
我。
【在 s********k 的大作中提到】
: EEG，ECG的应用除了手术这种医疗治疗以外，有没有用在长期检测或者保健方面的应用
: 。比如我在运动或者外出的时候，我的手机上相应的软件可以直接分析实时检测到的信
: 号。然后和通过3G网络或者wifi与个人数据库连接之后进行数据分析？再反馈信息给我。
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s********k
发帖数: 6180 | 21 产品永远不是在于做得最好。因为根本没办法判断何为“最”，而是在于何时，何地，
以何种方式进入消费者需求。想来医用的也差不多。连美国军方也改了原来一味求最高
精尖的口味，而是越来越重视如何低成本打赢低烈度的战争。医用现在大家可能都是还
在谈论“高精尖”，但是相信“低成本完成需求量很大的普通医疗甚至只是保健需求”
会越来越受到重视，这个意味着这块市场确实有中国公司可以切入的地方，不一定要最
好，但是合适。起码从国内起步应该可以。
there
US
,
【在 d******h 的大作中提到】
: I think you mean for non-clinical use. Yes, I understand the US hospital
: market demand everything of top quality. In US, the cost for malpractice
: litigation is so high that they want to buy gold-standard products if there
: is a gold-standard product. In this sense, US hospital market is like the US
: military, they buy F-35 not because it has the highest benefit/cost ratio,
: but because they want the best.
: But things are chaning: Obama is going to cut the healthcare spending and
: provide insurance to
|
d******h
发帖数: 503 | 22 你说的很好，所见略同。
【在 s********k 的大作中提到】
: 产品永远不是在于做得最好。因为根本没办法判断何为“最”，而是在于何时，何地，
: 以何种方式进入消费者需求。想来医用的也差不多。连美国军方也改了原来一味求最高
: 精尖的口味，而是越来越重视如何低成本打赢低烈度的战争。医用现在大家可能都是还
: 在谈论“高精尖”，但是相信“低成本完成需求量很大的普通医疗甚至只是保健需求”
: 会越来越受到重视，这个意味着这块市场确实有中国公司可以切入的地方，不一定要最
: 好，但是合适。起码从国内起步应该可以。
:
: there
: US
: ,
|
h*w
发帖数: 134 | 23 不知道为什么电子门栏低？？？
偶觉得生物和临床也就是手熟了就行。厉害的是MD&PHD。
没做过别瞎说啊。
原型和产平两回事。 明显没做过工程，生物男意淫 |
d******h
发帖数: 503 | 24 我就是MD／ＰＨＤ。我也不觉得自己多厉害呀。工程我不太懂，我这不找懂的人来了吗？
【在 h*w 的大作中提到】
: 不知道为什么电子门栏低？？？
: 偶觉得生物和临床也就是手熟了就行。厉害的是MD&PHD。
: 没做过别瞎说啊。
: 原型和产平两回事。 明显没做过工程，生物男意淫
|
s********k
发帖数: 6180 | 25 电子的门槛是不能说低，但是楼主看来并不是想开发一个非常具有技术含量的
component，而是想怎么集成现有的模块能迅速做到价格合适功能也达到一定的要求。
所以并不是太需要了解究竟这个模块怎么做，只需要了解边界条件即可。做系统肯定会
出现一些问题，但是设计得好，这些问题都是可以解决的。至于电路布线问题这个太细
节了，不应该是一开始就考虑的问题，也不是不能做的借口。
吗？
【在 d******h 的大作中提到】
: 我就是MD／ＰＨＤ。我也不觉得自己多厉害呀。工程我不太懂，我这不找懂的人来了吗？
|
g******u
发帖数: 3060 | 26 我当初做一款医疗用的充电器,不是很难.
但是为了要符合UL60601脑残的医疗标准,设计是一改再改,前后拖了大半年,细节无数.
其他更复杂的医疗产品可想而知.
做某一行的人看其他行业总觉得没什么难度. |
d******h
发帖数: 503 | 27 你说的正是我想说的。
【在 s********k 的大作中提到】
: 电子的门槛是不能说低，但是楼主看来并不是想开发一个非常具有技术含量的
: component，而是想怎么集成现有的模块能迅速做到价格合适功能也达到一定的要求。
: 所以并不是太需要了解究竟这个模块怎么做，只需要了解边界条件即可。做系统肯定会
: 出现一些问题，但是设计得好，这些问题都是可以解决的。至于电路布线问题这个太细
: 节了，不应该是一开始就考虑的问题，也不是不能做的借口。
:
: 吗？
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w*********g
发帖数: 101 | |
g**a
发帖数: 953 | 29 握手
【在 r*****e 的大作中提到】
: 电路又不是生物实验
: 都是实打实的 怎么可能几个月调不出来
: 就算几个月调不出来 也绝对能分析出错误的原因了
: 除非是设计的时候没有放足够多的测试电路 那就是设计的问题了
: 用fpga做数字部分 分立器件搭模拟部分 做个demo不是什么难事
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p***a
发帖数: 316 | 30 very interesting topic! |
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j****a
发帖数: 5777 | 31 还有测肌电的EMG sensor,现在大多采用cable传输，我做过用zigbee协议的wireless
sensor,很多仪器市场都可以找到，关于无线传输这一块法律法规在医疗领域还是空白
。关键是需要懂医学的人士想出符合市场需求的好点子，engineer们利用现成的部件集
成出产品。
【在 s********k 的大作中提到】
: 楼主了解一些医用sensor比如EEG，ECG还有一些implant的设备情况吗，比如这些信息
: 是通过什么渠道传输出来的。无线方式吗？我目前在参与一些所谓BAN(body area
: network)医用领域的标准化工作。非常想了解一下这方面进展情况？另外还想问医疗数
: 据现在有没有法律规定享有一定的安全级别，个人数据别人无法查到？
:
: 电路一行
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i*********d
发帖数: 2739 | 32 但如果有钱，我可以
hire 5 个 engineer 在一年之内开发
出几合一的产品，价格可以比目前单一功能产品还低，贴近临床需求。毕竟，每天在操
作这些东西，自己也装过一些设
备，知道现有产品的缺陷。
听起来好像山寨机。。不过山寨机赚钱么。。
难道说现有的医疗器械都这么烂，轻而易举就能被你组织一小拨人很短时间内打败？
我听说过一个朋友是MD+EE PHD，跟了导师做了5年医疗器械后来自己去做心脏起搏器之类
的东西，赚的不少钱。但是肯定没你说的那么容易了
假如真那么容易，并且如果对电路部分要求不高，只是要随便找人搭个电路写个软件，那
你很快发现回国一抓一大把，花不了你几个钱。很快从美国招的都被你雷奥夫了
电路一行
【在 d******h 的大作中提到】
: 你说的正是我想说的。
|
l*******e
发帖数: 3584 | 33 实在忍不住回个贴子，大家知道学医的都什么水平了吗？实际上学医的就是在用人一点
点试来积累经验，反正想治死也不易。关键是病人对他们太好了，他们渐渐不知道自
己是谁了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 他除了对ee一无所知，而且压根没开发过新产品，
: 估计连扒别人的图纸照做都没有过。
: 随便开发什么新产品，只要不是从别人图纸抄的。
: 哪怕需要元器件再少，随便一个有回路的电路，调几个月出不来结果是很常见的。
: 这还不说软件的关键参数和calibration,试验等等等等所需的时间。
: 也就没做过事情的人才敢吹，“5个人一年就做出来几合一的新产品”，LoL
: 别说几合一了，就说那个睡眠波形的仪器，5个人一年能把demo做出来的，
: 那就是超一流选手了。这种东西看上去容易，做出来能通过认证的很难。
: 统计和频率分析什么的算法不难，调参数是非常花时间的事。
: 你做出来的东西不准，谁会买你的？
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t******8
发帖数: 2 | 34 我做医疗器械已经多年, 可以谈点感想. 我想最重要的几个因素可能有如下几个. 欢迎
补充,欢迎联系:
第一: 专利.
几乎每个领域,产品, 都有相当多的专利已经发表. 我们公司就发表奇多看似没用的专
利, 几个律师每天等着别的公司踩地雷. 所以一定要有自己的东西
第二: 资金
一个产品从思路, 到研究开发临床试验,到生产, 到市场, 到客户服务, 都要雇人. 场
地, 机器, 仪器, 那是自然的了.
第三: 政府/国际法规
医疗器械从研发开始, 到产品从市场上消失之后的5-15年间(根据产品更新换代分类),
你无时不刻在与政府打交道.
第四: 市场
这个大家都知道了. |
D******k
发帖数: 335 | 35 我有兴趣，可以私下聊吗？或者建立一个yahoo之类的群，谢谢！ |
d******h
发帖数: 503 | 36 一看你就是神经科学家。
【在 g**a 的大作中提到】
: 握手
|
d******h
发帖数: 503 | 37 这位想必是bio-engineering 的吧。
【在 j****a 的大作中提到】
: 还有测肌电的EMG sensor,现在大多采用cable传输，我做过用zigbee协议的wireless
: sensor,很多仪器市场都可以找到，关于无线传输这一块法律法规在医疗领域还是空白
: 。关键是需要懂医学的人士想出符合市场需求的好点子，engineer们利用现成的部件集
: 成出产品。
|
j****a
发帖数: 5777 | 38 在bio-medical里搞IT的，有兴趣可以交流一下。
【在 d******h 的大作中提到】
: 这位想必是bio-engineering 的吧。
|
d******h
发帖数: 503 | 39 医学是经验科学。医疗仪器帮助医生作出诊断。
生物体是个黑盒子。还有很多事情没有弄清楚。我们能做的就是：给动物／细胞一个刺
激，然后观察反应－－所谓基础生物学；
安全有效的，拿到人身上试验，所谓临床研究；
如果是药厂提供资金，就是临床试验。
医疗仪器的作用就是在测试的时候提供一些客观的定量的标准，以协助诊断。
人是上帝创造的，电路板是人创造的，哪个容易彻底的了解呢？
如今，有了基因工程技术，只是破译生物体密码的第一部，这些基因，蛋白起什么作用
，还在研究。任何一个基因，就够一个生物实验室做一辈子的。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 实在忍不住回个贴子，大家知道学医的都什么水平了吗？实际上学医的就是在用人一点
: 点试来积累经验，反正想治死也不易。关键是病人对他们太好了，他们渐渐不知道自
: 己是谁了。
|
d******h
发帖数: 503 | 40 强贴留名。留个email 吧。
【在 t******8 的大作中提到】
: 我做医疗器械已经多年, 可以谈点感想. 我想最重要的几个因素可能有如下几个. 欢迎
: 补充,欢迎联系:
: 第一: 专利.
: 几乎每个领域,产品, 都有相当多的专利已经发表. 我们公司就发表奇多看似没用的专
: 利, 几个律师每天等着别的公司踩地雷. 所以一定要有自己的东西
: 第二: 资金
: 一个产品从思路, 到研究开发临床试验,到生产, 到市场, 到客户服务, 都要雇人. 场
: 地, 机器, 仪器, 那是自然的了.
: 第三: 政府/国际法规
: 医疗器械从研发开始, 到产品从市场上消失之后的5-15年间(根据产品更新换代分类),
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d******h
发帖数: 503 | 41 好主意，等我来试试
【在 D******k 的大作中提到】
: 我有兴趣，可以私下聊吗？或者建立一个yahoo之类的群，谢谢！
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i*********d
发帖数: 2739 | 42 医学是人创造的
电子是神创造的
哪个更好学习呢？
一种原子一种效应都够做一辈子的
【在 d******h 的大作中提到】
: 医学是经验科学。医疗仪器帮助医生作出诊断。
: 生物体是个黑盒子。还有很多事情没有弄清楚。我们能做的就是：给动物／细胞一个刺
: 激，然后观察反应－－所谓基础生物学；
: 安全有效的，拿到人身上试验，所谓临床研究；
: 如果是药厂提供资金，就是临床试验。
: 医疗仪器的作用就是在测试的时候提供一些客观的定量的标准，以协助诊断。
: 人是上帝创造的，电路板是人创造的，哪个容易彻底的了解呢？
: 如今，有了基因工程技术，只是破译生物体密码的第一部，这些基因，蛋白起什么作用
: ，还在研究。任何一个基因，就够一个生物实验室做一辈子的。
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d******h
发帖数: 503 | 43 有售后服务就是品牌机。你觉得我找国内人放心还是找留学生放心呢？
之类
，那
【在 i*********d 的大作中提到】
: 医学是人创造的
: 电子是神创造的
: 哪个更好学习呢？
: 一种原子一种效应都够做一辈子的
|
i*********d
发帖数: 2739 | 44 就算是做电路系统或者嵌入式的
实验室里做的也不是implementation吧
所以论经验我倒是觉得国内专业做这些的更让人放心
在国内自己做是因为那些人要价高自己没钱
但是相比这边来说国内就显得便宜了
【在 d******h 的大作中提到】
: 有售后服务就是品牌机。你觉得我找国内人放心还是找留学生放心呢？
:
: 之类
: ，那
|
d******h
发帖数: 503 | 45 t***********[email protected]
【在 j****a 的大作中提到】
: 在bio-medical里搞IT的，有兴趣可以交流一下。
|
d******h
发帖数: 503 | 46 其实电子也是很深奥的。类比得不错。
【在 i*********d 的大作中提到】
: 医学是人创造的
: 电子是神创造的
: 哪个更好学习呢？
: 一种原子一种效应都够做一辈子的
|
b*******s
发帖数: 636 | 47 我是做医学仪器的。其实FDA管的还是挺严的。据我所知，做我们这类产品的，5个人的
小公司很多都是2个专门对付FDA，2个搞市场，1个engineer。去年我们这行一个大公司
被FDA搞的所有的人停下手里的活，做documentation，持续了接近半年的样子。
血糖仪和三聚氢胺的检测仪原理差不多不错，可是sensor不一样啊。其他的电路谁都会
做，可是这个sensor就复杂了去了。不是说做就做出来的。要不然血糖监测仪就都带其
他功能，什么铁啊，钙啊什么的通通监测一番了。医院里面的各个lab也都可以关门了。
EEG, ECG做无线很容易，毕竟一维数据，没有多少数据量。我认得几个人，学期
project就是做这个，用的zigbee，也没有什么干扰的问题，好像最后结果还不错。只
是这个东西太关键，还是连电线稳定啊。万一呢，对吧。
进来医学仪器也不景气，obama 闹的，各个医院不买仪器了。我们这行最大几个公司现
在都不招人了（不过说是这么说，实验室刚毕业的几个都进去了）。 |
d******h
发帖数: 503 | 48 强贴留名。三聚氢胺的sensor就交给生物化学的人做吧，他们那的方法多的很，要不怎
么叫合作呢。你说的不错， documentation 花时间。我说的五个人是作prototype 的
。有了prototype, 有了钱，就可以雇人搞市场和公关了。奥巴马这一闹就是商机。
留个联系方式吧。
了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 我是做医学仪器的。其实FDA管的还是挺严的。据我所知，做我们这类产品的，5个人的
: 小公司很多都是2个专门对付FDA，2个搞市场，1个engineer。去年我们这行一个大公司
: 被FDA搞的所有的人停下手里的活，做documentation，持续了接近半年的样子。
: 血糖仪和三聚氢胺的检测仪原理差不多不错，可是sensor不一样啊。其他的电路谁都会
: 做，可是这个sensor就复杂了去了。不是说做就做出来的。要不然血糖监测仪就都带其
: 他功能，什么铁啊，钙啊什么的通通监测一番了。医院里面的各个lab也都可以关门了。
: EEG, ECG做无线很容易，毕竟一维数据，没有多少数据量。我认得几个人，学期
: project就是做这个，用的zigbee，也没有什么干扰的问题，好像最后结果还不错。只
: 是这个东西太关键，还是连电线稳定啊。万一呢，对吧。
: 进来医学仪器也不景气，obama 闹的，各个医院不买仪器了。我们这行最大几个公司现
|
a**e
发帖数: 5094 | 49 这个EEG,EMG wireless数据传输是什么东东？
难道不怕别人截取信号，违反HIPPA？
最近microsoft新出了个什么ehealth软件，大家有没有人知道是什么啊？
了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 我是做医学仪器的。其实FDA管的还是挺严的。据我所知，做我们这类产品的，5个人的
: 小公司很多都是2个专门对付FDA，2个搞市场，1个engineer。去年我们这行一个大公司
: 被FDA搞的所有的人停下手里的活，做documentation，持续了接近半年的样子。
: 血糖仪和三聚氢胺的检测仪原理差不多不错，可是sensor不一样啊。其他的电路谁都会
: 做，可是这个sensor就复杂了去了。不是说做就做出来的。要不然血糖监测仪就都带其
: 他功能，什么铁啊，钙啊什么的通通监测一番了。医院里面的各个lab也都可以关门了。
: EEG, ECG做无线很容易，毕竟一维数据，没有多少数据量。我认得几个人，学期
: project就是做这个，用的zigbee，也没有什么干扰的问题，好像最后结果还不错。只
: 是这个东西太关键，还是连电线稳定啊。万一呢，对吧。
: 进来医学仪器也不景气，obama 闹的，各个医院不买仪器了。我们这行最大几个公司现
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d********a
发帖数: 3698 | 50 血糖依是靠sensor来，那是化学的。
freestyle血糖依的就是ut化学系某教授搞，让他儿子去开的公司。
20多年前的东西，吃了一辈子饭。
电路一行
【在 d******h 的大作中提到】
: 强贴留名。三聚氢胺的sensor就交给生物化学的人做吧，他们那的方法多的很，要不怎
: 么叫合作呢。你说的不错， documentation 花时间。我说的五个人是作prototype 的
: 。有了prototype, 有了钱，就可以雇人搞市场和公关了。奥巴马这一闹就是商机。
: 留个联系方式吧。
:
: 了。
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p*f
发帖数: 982 | 51 搞过几年医疗仪器，说说想法：
1）医疗仪器的可靠性要求很高，FDA有要求。就算是血糖仪之类监测仪器，如果读数不
对，导致病情延误，打起官司也是不得了的。
2）用SOC（system on chip),将传感器和处理器结合在一起，再用无线传输应该是可行
的。无线传输数据可以加密，不必担心被别人接收。
3）人体信号通常都比较弱，其样式也比较复杂。电路调通是容易的，参数调对是不容
易的。 |
f*****0
发帖数: 489 | 52
your thinking is backwards.
the value-add in any business is never the product, or technology knowhow.
But marketing - finding the right product for the right time for the right
market. engineers are dime a dozen and you can always get them whenever
you want at whatever cost you want.
it is the vision that sees the market for a product that makes you serious
money.
I think we have a good scale of people with diverse skill set and we
should try to see what we can do commercially.
if we have a go
【在 d******h 的大作中提到】
: 强贴留名。三聚氢胺的sensor就交给生物化学的人做吧，他们那的方法多的很，要不怎
: 么叫合作呢。你说的不错， documentation 花时间。我说的五个人是作prototype 的
: 。有了prototype, 有了钱，就可以雇人搞市场和公关了。奥巴马这一闹就是商机。
: 留个联系方式吧。
:
: 了。
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f*****0
发帖数: 489 | 53
Bingo!
COTS: commercial off the shelf. That's what everyone is trying to do, even
for military products. I looked at a company, 20 people in a 6000sqft
house / office that makes dc/dc converters for the military - thinking
about the ever increasing electronics in a HUMVEE. they take commercial
products, ruggedize it and turn it around to the military, at a 10x mark-
up. they were churning out $30 million profits, after SG&A, for just 20
people!
there are just so many opportunities like that tha
【在 j****a 的大作中提到】
: 在bio-medical里搞IT的，有兴趣可以交流一下。
|
s****m
发帖数: 57 | 54 就BME专业而言，我觉得国内和国外有很大差别。国内的医疗仪器行业基本上还没起来
，不成气候，主要靠进口。但在国外就不一样，health care engineering和BME确实是
一个大蛋糕。 |
f****b
发帖数: 2410 | 55 LZ想捞一些人才吗
算我一个医学临床加医疗仪器及电子IT肤浅
我对睡眠有关的仪器有辛曲
电路一行
【在 d******h 的大作中提到】
: 强贴留名。三聚氢胺的sensor就交给生物化学的人做吧，他们那的方法多的很，要不怎
: 么叫合作呢。你说的不错， documentation 花时间。我说的五个人是作prototype 的
: 。有了prototype, 有了钱，就可以雇人搞市场和公关了。奥巴马这一闹就是商机。
: 留个联系方式吧。
:
: 了。
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f****b
发帖数: 2410 | 56 你是说现在吗，以期做的产品关键板子国内做不出来
现在据说有钱了可以买
【在 s****m 的大作中提到】
: 就BME专业而言，我觉得国内和国外有很大差别。国内的医疗仪器行业基本上还没起来
: ，不成气候，主要靠进口。但在国外就不一样，health care engineering和BME确实是
: 一个大蛋糕。
|
f****b
发帖数: 2410 | 57 Do you know those excutives in the company? that is hardest part for us.
dont think that is easy.
======================================
they were churning out $30 million profits, after SG&A, for just 20
people!
there are just so many opportunities like that that we can think off in
our own fields and all we needed is a place to share our talents and ideas |
a*****s
发帖数: 6260 | 58 以本民工一点经验来说, 做个测量电路很容易, 知道你的电路在测啥比较难,
让你的电路测得很准太难了.
【在 r*****e 的大作中提到】
: 电路又不是生物实验
: 都是实打实的 怎么可能几个月调不出来
: 就算几个月调不出来 也绝对能分析出错误的原因了
: 除非是设计的时候没有放足够多的测试电路 那就是设计的问题了
: 用fpga做数字部分 分立器件搭模拟部分 做个demo不是什么难事
|
s********z
发帖数: 5411 | 59 Agree.
I am now working for a medical device startup. I think the whole process is
very time and money consuming, and not easy.
We were paying the patent attorney $800/h plus paralegal for a couple
hundred per hour.
We are now doing clinical trial and it costs a lot too.
Then depending on how you want to deal with FDA, it is a big hurdle. We
want to go PMA route, which is the most difficult and takes a long time.
I am getting impatient.
【在 t******8 的大作中提到】
: 我做医疗器械已经多年, 可以谈点感想. 我想最重要的几个因素可能有如下几个. 欢迎
: 补充,欢迎联系:
: 第一: 专利.
: 几乎每个领域,产品, 都有相当多的专利已经发表. 我们公司就发表奇多看似没用的专
: 利, 几个律师每天等着别的公司踩地雷. 所以一定要有自己的东西
: 第二: 资金
: 一个产品从思路, 到研究开发临床试验,到生产, 到市场, 到客户服务, 都要雇人. 场
: 地, 机器, 仪器, 那是自然的了.
: 第三: 政府/国际法规
: 医疗器械从研发开始, 到产品从市场上消失之后的5-15年间(根据产品更新换代分类),
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f*****0
发帖数: 489 | 60
process is
that's for hospital / clincal uses. if you target the home care market,
you don't need fda approval - to me, that's the single biggest market.
【在 s********z 的大作中提到】
: Agree.
: I am now working for a medical device startup. I think the whole process is
: very time and money consuming, and not easy.
: We were paying the patent attorney $800/h plus paralegal for a couple
: hundred per hour.
: We are now doing clinical trial and it costs a lot too.
: Then depending on how you want to deal with FDA, it is a big hurdle. We
: want to go PMA route, which is the most difficult and takes a long time.
: I am getting impatient.
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f*****0
发帖数: 489 | 61
us.
the head guy was a refugee from Laos, :).
it IS hard. but the hardest part is that he anticipated the use of more
electronics in a combat situation where efficiency and reliability is
critical, and engineered a product to meet that need, and sold it to
people who can afford him that nice profit.
【在 f****b 的大作中提到】
: Do you know those excutives in the company? that is hardest part for us.
: dont think that is easy.
: ======================================
: they were churning out $30 million profits, after SG&A, for just 20
: people!
: there are just so many opportunities like that that we can think off in
: our own fields and all we needed is a place to share our talents and ideas
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f*****0
发帖数: 489 | 62
that means lots of opportunities for you, and opportunities means $$$.
【在 s****m 的大作中提到】
: 就BME专业而言，我觉得国内和国外有很大差别。国内的医疗仪器行业基本上还没起来
: ，不成气候，主要靠进口。但在国外就不一样，health care engineering和BME确实是
: 一个大蛋糕。
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m***n
发帖数: 62 | 63 I was a biomedical engineering phd
this major sucks!!!!!!!!!!!!!!!
the job placement cannot be worse.
now i changed my major of course
good luck to everyone who wants to hear this kind of advices
电路一行
【在 d******h 的大作中提到】
: 强贴留名。三聚氢胺的sensor就交给生物化学的人做吧，他们那的方法多的很，要不怎
: 么叫合作呢。你说的不错， documentation 花时间。我说的五个人是作prototype 的
: 。有了prototype, 有了钱，就可以雇人搞市场和公关了。奥巴马这一闹就是商机。
: 留个联系方式吧。
:
: 了。
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f***e
发帖数: 515 | |
h***d
发帖数: 53 | 65 和搞学术不一样，做商业企业是要有买卖和利润。专利也好FDA也好，在美国没有医疗
保险（CMS)就不能卖钱。至少现在是。除非你做的东西付和大公司战略，等待被购买。
要不就是你做的懂东西超越目前手段，然后再花钱投资临床测试证明优越性。3-5年下
来CMS给你个CPT和NCD。专利申请和FDA已经是这个行业的default。
如果是检测性医疗器械，回报低。治疗性的仪器，回报高但时间长，事儿多。
院内睡眠检测2000美元多，现在CMS松口可以家庭检测（HST)，但费用很少而且有一定
的要求。
国内的市场就不秋楚了。 |
g****n
发帖数: 3313 | 66 同意，本来不想说的，不过你已经写了，我也说两句。。。。
而且，即使你做出来，怎么通过FDA, SFDA，都是很又讲究的，不是短时间能做到的。
医疗一起行业要是那么好起步，国人早就#￥%……&*（）了。。。。。
不过还是支持LZ的积极思维。继续继续
【在 g****t 的大作中提到】
: 他除了对ee一无所知，而且压根没开发过新产品，
: 估计连扒别人的图纸照做都没有过。
: 随便开发什么新产品，只要不是从别人图纸抄的。
: 哪怕需要元器件再少，随便一个有回路的电路，调几个月出不来结果是很常见的。
: 这还不说软件的关键参数和calibration,试验等等等等所需的时间。
: 也就没做过事情的人才敢吹，“5个人一年就做出来几合一的新产品”，LoL
: 别说几合一了，就说那个睡眠波形的仪器，5个人一年能把demo做出来的，
: 那就是超一流选手了。这种东西看上去容易，做出来能通过认证的很难。
: 统计和频率分析什么的算法不难，调参数是非常花时间的事。
: 你做出来的东西不准，谁会买你的？
|
p****a
发帖数: 113 | 67 I am doing BME phd..But not that bad as you described. Even fresh BS can
find jobs in medical device companies. But maybe harder than EE...
【在 m***n 的大作中提到】
: I was a biomedical engineering phd
: this major sucks!!!!!!!!!!!!!!!
: the job placement cannot be worse.
: now i changed my major of course
: good luck to everyone who wants to hear this kind of advices
:
: 电路一行
|
g*g
发帖数: 6908 | 68 做这么一个soc（digital+mixed+rf)，成本和周期都不会小，远不是4-5个人，几个月
下来的事，对小公司来说很困难。
【在 p*f 的大作中提到】
: 搞过几年医疗仪器，说说想法：
: 1）医疗仪器的可靠性要求很高，FDA有要求。就算是血糖仪之类监测仪器，如果读数不
: 对，导致病情延误，打起官司也是不得了的。
: 2）用SOC（system on chip),将传感器和处理器结合在一起，再用无线传输应该是可行
: 的。无线传输数据可以加密，不必担心被别人接收。
: 3）人体信号通常都比较弱，其样式也比较复杂。电路调通是容易的，参数调对是不容
: 易的。
|
m*e
发帖数: 1018 | 69 Mark!
发信人: dfwnorth (三年), 信区: EE
标 题: 医界人谈电子工程的前途问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 18:47:27 2009, 美东)
我的背景基本上是医学本科，神经科学的phd。现在一个研究所工作。
不断听到电子电路公司裁员，做电子电路的人的抱怨。今天误入本版，说说我对电子电
路一行
的看法。
电子电路本身不好搞，因为竞争太激烈了。可是就么medical
instrumentation 来说，市场潜力是很大的，
竞争对手是很少的。
你说做flash drive，人人都可以做，当然不值钱。有没有人想到做三聚氢胺的检测仪
呢？现在各家各户用的血糖仪基本
是进口的，omron生产的。血糖仪和三聚氢胺的检测仪原理差不多，还可以卖耗材。
omron是日本厂家，他们国家没有
三聚氢胺奶的问题， 人家不会反应这么快。如果你是中国本土厂家，适时推出这么一
个产品，几乎可以说是有吃奶的婴
儿的家庭人手一个，送礼就送三聚氢胺的检测仪。不是夸张，医疗保险公司可能都会报
销这个。电台会免费宣传。还有
就是目前grass instrument 推出一 |
g******e
发帖数: 1258 | 70 医疗器械的研发投入太大了。也不容易拉钱。
而且成败的关键是MD说了算。其次是有能力lobby的大公司说了算。别的都是
混口汤喝，start up搞的好的算啃了块骨头。真想赚快钱，那还是回国搞国产化
比较现实。 |
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 71 the single hardest part for techie guys to start up a company is
to find a CEO, even money is not that difficult to find.
there are so many applicants out there, you never know who will be
the right one. there is no bullet-proof standard, as you mentioned
a refugee from Laos can be a super star...
【在 f*****0 的大作中提到】
:
: that means lots of opportunities for you, and opportunities means $$$.
|
c****n
发帖数: 21367 | 72 SOC is difficult... even integrate from IP cores...
4-5, several months is just a dream...
not even mention that this SOC is dealing with analog signals
and the stability/precision requirement is strict...
if we are talking about board level, which is much easier to debug
with much faster development cycle, it is possible to make a
prototype in several months with 4-5 engineers...
数不
可行
不容
【在 g*g 的大作中提到】
: 做这么一个soc（digital+mixed+rf)，成本和周期都不会小，远不是4-5个人，几个月
: 下来的事，对小公司来说很困难。
|
m*****o
发帖数: 6598 | 73 在bio-med上面，跟电路有毛的关系，搞到FPGA测信号那一布，那就是很容易的了。难
就难在之前怎么测，这跟电路有毛关系啊，都是材料的工作，M/NEMS现在很大就在作这
一块。我钢来美国的时候就是帮med做sensor，是测体液中啥质量变化的，通过这个变
化可以看出有没有那个病，具体细节不记得了。当时我就是在搞M/NEMS，基本都是结构
材料机械的设计问题，跟电路毛关系没有。只是最后东西出来了，测的时候用了下电路
，分析了一下谐震频率。我后来没做这个了，因为觉得很没前途，之后一直在做电路，
说实话这个跟MED根本扯不上交集，尤其是底层的设计。
而且还有个问题，BIOMED这块，你们做生物的，跑来跟EE的说，咱们合作吧，帮我做个
sensor, 那funding怎么分？真要做起来，EE是要拿大头的，起码７０％，因为那些材
料，还有设备，都贵的一踏糊涂，像一个好点的探针都上W, 你们愿意干么？
所以我早就说了，biomed这块，应该由EE去申FUNDING, 不然干活占大头，拿钱占小头
，以为活雷锋阿 |
s**********r
发帖数: 105 | 74 我做病毒快速诊断仪器开发的(生化assay部分), 大家有兴趣聊聊 |
t******8
发帖数: 2 | 75 您提到的VISION 等几点非常有见地.很多公司的成功就在于这么个CEO, 如APPLE.
不过您对FDA 的理解值得探讨. 实际上, FDA's clearnace/approval 是以RISK分类的,
而不是以"家用"与否来制定的. 在很多国家, 医院/诊所用的更容易得到当地FDA认可,
因为这些产品是在CONTROL下使用的
【在 f*****0 的大作中提到】
:
: that means lots of opportunities for you, and opportunities means $$$.
|
c***p
发帖数: 2554 | 76 我懂一些，私下交流~~~~
吗？
【在 d******h 的大作中提到】
: 我就是MD／ＰＨＤ。我也不觉得自己多厉害呀。工程我不太懂，我这不找懂的人来了吗？
|
w***2
发帖数: 205 | 77 想法不错。
电路一行
【在 d******h 的大作中提到】
: 强贴留名。三聚氢胺的sensor就交给生物化学的人做吧，他们那的方法多的很，要不怎
: 么叫合作呢。你说的不错， documentation 花时间。我说的五个人是作prototype 的
: 。有了prototype, 有了钱，就可以雇人搞市场和公关了。奥巴马这一闹就是商机。
: 留个联系方式吧。
:
: 了。
|
w***2
发帖数: 205 | 78 但是也有一个问题，就是市场问题。
比如电子血压表，很简单的东西吧？现在手头有闲钱了，国内市场很大，生意一样不好
做。
能做出来，只是万里长征第一步，能卖出去，通过市场检验，才是真功夫。 |
c***p
发帖数: 2554 | 79 我做过无线monitor, ecg,体温，血压，一直在top医疗仪器行业，
prototype调试比较难，原型出来以后，按照标准修改会用一些时间，但难度不会太大。
医疗仪器的标准fda要求比国内的要求高，可以尝试在国内先弄出来，然后慢慢申请认
证，当然如果有patent保护最好，否则国内山寨太快了....
国内的产品卖价格，成本相对低，因为tuv/ce/csa认证，emi/emc test之类的不标准，
甚至有的开始的时候根本不做
【在 g******u 的大作中提到】
: 我当初做一款医疗用的充电器,不是很难.
: 但是为了要符合UL60601脑残的医疗标准,设计是一改再改,前后拖了大半年,细节无数.
: 其他更复杂的医疗产品可想而知.
: 做某一行的人看其他行业总觉得没什么难度.
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c***p
发帖数: 2554 | 80 是iec-60601吧，UL有专门的培训，这个是针对医疗仪器设计的标准
【在 g******u 的大作中提到】
: 我当初做一款医疗用的充电器,不是很难.
: 但是为了要符合UL60601脑残的医疗标准,设计是一改再改,前后拖了大半年,细节无数.
: 其他更复杂的医疗产品可想而知.
: 做某一行的人看其他行业总觉得没什么难度.
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c***p
发帖数: 2554 | 81 interesting，几个sensor,是sensor把数据传递到一个采集数据母板上然后无线发送还是
各个sensor独立无线发送数据，由终端采集比较？如果是这种方式，你怎么做基准电压
的？
【在 j****a 的大作中提到】
: 还有测肌电的EMG sensor,现在大多采用cable传输，我做过用zigbee协议的wireless
: sensor,很多仪器市场都可以找到，关于无线传输这一块法律法规在医疗领域还是空白
: 。关键是需要懂医学的人士想出符合市场需求的好点子，engineer们利用现成的部件集
: 成出产品。
|
c***p
发帖数: 2554 | 82 partly agree，but that is only Engineering stand poit.
There still need QA/RA quality assurance and regulatory affairs to support
production.
You should have some kind of procedure to bring your prototype to product.
【在 j****a 的大作中提到】
: 还有测肌电的EMG sensor,现在大多采用cable传输，我做过用zigbee协议的wireless
: sensor,很多仪器市场都可以找到，关于无线传输这一块法律法规在医疗领域还是空白
: 。关键是需要懂医学的人士想出符合市场需求的好点子，engineer们利用现成的部件集
: 成出产品。
|
s********k
发帖数: 6180 | 83 从技术角度说，这些无线产品最大的问题是power supply，需要非常好的design来节省
能耗。设计的关键就在这里。
还是
【在 c***p 的大作中提到】
: interesting，几个sensor,是sensor把数据传递到一个采集数据母板上然后无线发送还是
: 各个sensor独立无线发送数据，由终端采集比较？如果是这种方式，你怎么做基准电压
: 的？
|
c***p
发帖数: 2554 | 84 If your product is not sold in US, you don't need to care about FDA.
了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 我是做医学仪器的。其实FDA管的还是挺严的。据我所知，做我们这类产品的，5个人的
: 小公司很多都是2个专门对付FDA，2个搞市场，1个engineer。去年我们这行一个大公司
: 被FDA搞的所有的人停下手里的活，做documentation，持续了接近半年的样子。
: 血糖仪和三聚氢胺的检测仪原理差不多不错，可是sensor不一样啊。其他的电路谁都会
: 做，可是这个sensor就复杂了去了。不是说做就做出来的。要不然血糖监测仪就都带其
: 他功能，什么铁啊，钙啊什么的通通监测一番了。医院里面的各个lab也都可以关门了。
: EEG, ECG做无线很容易，毕竟一维数据，没有多少数据量。我认得几个人，学期
: project就是做这个，用的zigbee，也没有什么干扰的问题，好像最后结果还不错。只
: 是这个东西太关键，还是连电线稳定啊。万一呢，对吧。
: 进来医学仪器也不景气，obama 闹的，各个医院不买仪器了。我们这行最大几个公司现
|
L***s
发帖数: 9258 | 85 我觉得这块应该mark。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 在bio-med上面，跟电路有毛的关系，搞到FPGA测信号那一布，那就是很容易的了。难
: 就难在之前怎么测，这跟电路有毛关系啊，都是材料的工作，M/NEMS现在很大就在作这
: 一块。我钢来美国的时候就是帮med做sensor，是测体液中啥质量变化的，通过这个变
: 化可以看出有没有那个病，具体细节不记得了。当时我就是在搞M/NEMS，基本都是结构
: 材料机械的设计问题，跟电路毛关系没有。只是最后东西出来了，测的时候用了下电路
: ，分析了一下谐震频率。我后来没做这个了，因为觉得很没前途，之后一直在做电路，
: 说实话这个跟MED根本扯不上交集，尤其是底层的设计。
: 而且还有个问题，BIOMED这块，你们做生物的，跑来跟EE的说，咱们合作吧，帮我做个
: sensor, 那funding怎么分？真要做起来，EE是要拿大头的，起码７０％，因为那些材
: 料，还有设备，都贵的一踏糊涂，像一个好点的探针都上W, 你们愿意干么？
|
c***p
发帖数: 2554 | 86 not a big deal, you can always add security code to your data.
another big area is healcare IT,医疗管理软件~~怎么有效管理治疗全过程，管理病
人，管理医药，管理病历记录......monitoring each room, each patient.
【在 a**e 的大作中提到】
: 这个EEG,EMG wireless数据传输是什么东东？
: 难道不怕别人截取信号，违反HIPPA？
: 最近microsoft新出了个什么ehealth软件，大家有没有人知道是什么啊？
:
: 了。
|
c***p
发帖数: 2554 | 87 um， no comments for 1 and 2,
Agree with 3. But not impossible,现在相关的电路都一抓一大把，关键调试需要有
经验的人和时间。
【在 p*f 的大作中提到】
: 搞过几年医疗仪器，说说想法：
: 1）医疗仪器的可靠性要求很高，FDA有要求。就算是血糖仪之类监测仪器，如果读数不
: 对，导致病情延误，打起官司也是不得了的。
: 2）用SOC（system on chip),将传感器和处理器结合在一起，再用无线传输应该是可行
: 的。无线传输数据可以加密，不必担心被别人接收。
: 3）人体信号通常都比较弱，其样式也比较复杂。电路调通是容易的，参数调对是不容
: 易的。
|
c***p
发帖数: 2554 | 88 That's not true,
depending on which class your instrument belongs to....
【在 f*****0 的大作中提到】
:
: that means lots of opportunities for you, and opportunities means $$$.
|
c****n
发帖数: 21367 | 89 security, esp. health product security, is difficult...
【在 c***p 的大作中提到】
: not a big deal, you can always add security code to your data.
: another big area is healcare IT,医疗管理软件~~怎么有效管理治疗全过程，管理病
: 人，管理医药，管理病历记录......monitoring each room, each patient.
|
c***p
发帖数: 2554 | 90 目标：家庭和医院
比较容易下手，如果要和medical giants拼，一点机会都没有，除非去国内做低成本的
，但也好多竞争对手。
我们母公司去年刚买了一个做homecare的小公司，他们的产品就是家庭内的无线监护。
【在 h***d 的大作中提到】
: 和搞学术不一样，做商业企业是要有买卖和利润。专利也好FDA也好，在美国没有医疗
: 保险（CMS)就不能卖钱。至少现在是。除非你做的东西付和大公司战略，等待被购买。
: 要不就是你做的懂东西超越目前手段，然后再花钱投资临床测试证明优越性。3-5年下
: 来CMS给你个CPT和NCD。专利申请和FDA已经是这个行业的default。
: 如果是检测性医疗器械，回报低。治疗性的仪器，回报高但时间长，事儿多。
: 院内睡眠检测2000美元多，现在CMS松口可以家庭检测（HST)，但费用很少而且有一定
: 的要求。
: 国内的市场就不秋楚了。
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c***p
发帖数: 2554 | 91 Good research point~~
New sensors cost time to develop, but it's not in the scope of current
production. Every new research result would delay several years to product.
So I would suggest to use what we have now, but not the what we researching
now.
【在 m*****o 的大作中提到】
: 在bio-med上面，跟电路有毛的关系，搞到FPGA测信号那一布，那就是很容易的了。难
: 就难在之前怎么测，这跟电路有毛关系啊，都是材料的工作，M/NEMS现在很大就在作这
: 一块。我钢来美国的时候就是帮med做sensor，是测体液中啥质量变化的，通过这个变
: 化可以看出有没有那个病，具体细节不记得了。当时我就是在搞M/NEMS，基本都是结构
: 材料机械的设计问题，跟电路毛关系没有。只是最后东西出来了，测的时候用了下电路
: ，分析了一下谐震频率。我后来没做这个了，因为觉得很没前途，之后一直在做电路，
: 说实话这个跟MED根本扯不上交集，尤其是底层的设计。
: 而且还有个问题，BIOMED这块，你们做生物的，跑来跟EE的说，咱们合作吧，帮我做个
: sensor, 那funding怎么分？真要做起来，EE是要拿大头的，起码７０％，因为那些材
: 料，还有设备，都贵的一踏糊涂，像一个好点的探针都上W, 你们愿意干么？
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d******a
发帖数: 24 | 92 强帖留名 呵呵 以前一直以为医疗电子是小圈子 想不到有这么多人在关注 |
l****a
发帖数: 54 | 93 I agree with you. There is potential market for people to discover.
I am working in EE and also medical application.
电路一行
【在 d******h 的大作中提到】
: 强贴留名。三聚氢胺的sensor就交给生物化学的人做吧，他们那的方法多的很，要不怎
: 么叫合作呢。你说的不错， documentation 花时间。我说的五个人是作prototype 的
: 。有了prototype, 有了钱，就可以雇人搞市场和公关了。奥巴马这一闹就是商机。
: 留个联系方式吧。
:
: 了。
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c***p
发帖数: 2554 | 94 power consumption一直是wireless base的技术方向，所以TI,ADI才会出好多集成无线
低功耗的mcu
【在 s********k 的大作中提到】
: 从技术角度说，这些无线产品最大的问题是power supply，需要非常好的design来节省
: 能耗。设计的关键就在这里。
:
: 还是
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c***p
发帖数: 2554 | 95 我还是很好奇你是怎么做肌电的基准电压的？
【在 s********k 的大作中提到】
: 从技术角度说，这些无线产品最大的问题是power supply，需要非常好的design来节省
: 能耗。设计的关键就在这里。
:
: 还是
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c***p
发帖数: 2554 | 96 你是说数据远程传输么？还是说无线传输？
我们的产品有一个标准叫DICOM，专用做医疗数据传输，远程控制，目前是内部标准，
非行业标准，不过我记得2年前一直想推广成行业标准。
无线的数据稳定和安全，应该是一个课题，我不太清楚是不是有内部标准还是行业标准
。有相关知识的可以REFRESH我一下，有兴趣。
【在 c****n 的大作中提到】
: security, esp. health product security, is difficult...
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c****n
发帖数: 21367 | 97 远程传输的一部分就是无线传输吧，一般来说医疗器具的最后一段路程
总是希望wireless的。这一段问题很大，我是研究安全和嵌入式系统的，
没听说过有什么好的技术方案能解决安全问题。
【在 c***p 的大作中提到】
: 你是说数据远程传输么？还是说无线传输？
: 我们的产品有一个标准叫DICOM，专用做医疗数据传输，远程控制，目前是内部标准，
: 非行业标准，不过我记得2年前一直想推广成行业标准。
: 无线的数据稳定和安全，应该是一个课题，我不太清楚是不是有内部标准还是行业标准
: 。有相关知识的可以REFRESH我一下，有兴趣。
|
s********k
发帖数: 6180 | 98 除了芯片的功耗外，上层设计的功耗也很关键，就像手机在没有电话的时候可以进入类
似休眠状态一样。IEEE802.15.6正在做这个方面的标准化工作，不过目前主要工作都集
中在无线channel modelling方面
【在 c***p 的大作中提到】
: power consumption一直是wireless base的技术方向，所以TI,ADI才会出好多集成无线
: 低功耗的mcu
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s********k
发帖数: 6180 | 99 你说的这个传输是通过internet传输还是local的无线传输
【在 c***p 的大作中提到】
: 你是说数据远程传输么？还是说无线传输？
: 我们的产品有一个标准叫DICOM，专用做医疗数据传输，远程控制，目前是内部标准，
: 非行业标准，不过我记得2年前一直想推广成行业标准。
: 无线的数据稳定和安全，应该是一个课题，我不太清楚是不是有内部标准还是行业标准
: 。有相关知识的可以REFRESH我一下，有兴趣。
|
s****r
发帖数: 160 | |
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c***p
发帖数: 2554 | 101 not really, let me do some research before I can answer you.
I didn't use DICOM a lot.
【在 c****n 的大作中提到】
: 远程传输的一部分就是无线传输吧，一般来说医疗器具的最后一段路程
: 总是希望wireless的。这一段问题很大，我是研究安全和嵌入式系统的，
: 没听说过有什么好的技术方案能解决安全问题。
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c***p
发帖数: 2554 | 102 internet~
这个远程不是几十米，几百米
【在 s********k 的大作中提到】
: 你说的这个传输是通过internet传输还是local的无线传输
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c****n
发帖数: 21367 | 103 我是从安全技术的角度看问题，你比我更了解医疗的需求和具体
产品，让我们综合一下观点 :) 呵呵
【在 c***p 的大作中提到】
: not really, let me do some research before I can answer you.
: I didn't use DICOM a lot.
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s********k
发帖数: 6180 | 104 医疗数据通过internet传输，除非你自己建立专网，否则应用层以下还是按照现在通用
的协议吧，主要难点在于安全？
【在 c***p 的大作中提到】
: internet~
: 这个远程不是几十米，几百米
|
c***p
发帖数: 2554 | 105 If somebody build a QQ/MSN group regarding cooperation, please add me in
c*******[email protected]
电路一行
【在 d******h 的大作中提到】
: 强贴留名。三聚氢胺的sensor就交给生物化学的人做吧，他们那的方法多的很，要不怎
: 么叫合作呢。你说的不错， documentation 花时间。我说的五个人是作prototype 的
: 。有了prototype, 有了钱，就可以雇人搞市场和公关了。奥巴马这一闹就是商机。
: 留个联系方式吧。
:
: 了。
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c****n
发帖数: 21367 | 106 除了安全还有QoS问题，internet解决不了
想象一下医生需要病人实时资料的时候出现路由困难...
【在 s********k 的大作中提到】
: 医疗数据通过internet传输，除非你自己建立专网，否则应用层以下还是按照现在通用
: 的协议吧，主要难点在于安全？
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c***p
发帖数: 2554 | 107 Like I said, I need to do some research with my colleages to give more
infromation on DICOM.
【在 s********k 的大作中提到】
: 医疗数据通过internet传输，除非你自己建立专网，否则应用层以下还是按照现在通用
: 的协议吧，主要难点在于安全？
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s********k
发帖数: 6180 | 108 在现行的internet架构下QOS基本无解，可以优化，很难解决。能做到shype那样的Qos
水平我觉得很不错了
【在 c****n 的大作中提到】
: 除了安全还有QoS问题，internet解决不了
: 想象一下医生需要病人实时资料的时候出现路由困难...
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c***p
发帖数: 2554 | 109 As far as I know, hospitals here in US can monitoring patients based on LAN
or WAN, the nurses are siting in a seperate room, occassionally watch the
screen of patient's real time data.
【在 c****n 的大作中提到】
: 除了安全还有QoS问题，internet解决不了
: 想象一下医生需要病人实时资料的时候出现路由困难...
|
c****n
发帖数: 21367 | 110 the major difference is, in hospital networks, all resources are
under control. internet is not the case.
LAN
【在 c***p 的大作中提到】
: As far as I know, hospitals here in US can monitoring patients based on LAN
: or WAN, the nurses are siting in a seperate room, occassionally watch the
: screen of patient's real time data.
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r****n
发帖数: 918 | 111 TI, ADI等美国欧洲的公司都在做医疗device的芯片，其实复杂度比cpu肯定小，但是要
求功耗低体小（implant的），和 车用芯片一样可靠性好，他们做了芯片以后给做
module的厂商，然后这些module被GE等公司买去装在医疗器械上。这个流程和PC， 车
载芯片，商用电器的集成没有很大的区别。只是这个market不想intel的cpu那么引人注
目罢了。 |
r***w
发帖数: 142 | 112 我比较赞同楼主的观点。
其实在国内很多人排队花钱去看门诊，大多数都是做一些非常简单的测试和检查，然后医生再给一个简单的结论和建议。
如果有人能设计生产出便宜的，容易使用的，方便操作的东西，比方说：一个类似于游戏机的盒子，跟电视连接起来能够在视频的引导下正确的采样，或者链接一些传感器，作一些简单的检查比如心率，验血，验尿，脉搏，超声波等等。然后仪器能够在现场作一些简单的结论，给一些基本的健康建议。或者把检测结果传输的专门的公司数据库里提供给专业医生去分析，并且能够自动联通视频使得用户和专业医疗人员能够交流。
当然，在家里通过非专业手段作的测试能力和精度可能很有限，但是如果便宜，容易操作，能够提供一些基本功能，我相信在中国这样的医疗资源缺乏的国家还是很有用的。至少我会给我妈买一个，省的她为了一点小事儿就跑医院。
【在 d******h 的大作中提到】
: 我的本意不仅仅是几合一的价格优势。我觉得我们中国人开发医疗产品：
: 1。 符合中国国情，体积小，耗电低，维修方便，模块化设计，操作简单，价格便宜。
: 2。 根据市场行情，快速的设计推出符合市场需要的产品。
: 3。 打破现有秩序，该用新技术的就用新技术，不会担心上一代产品的库存和销售问题
: 。我说过了，一个USD 60K 的 产品，现在利用OLED 5K 就能做出来，厂家不会这么自
: 残。我们会有新的专利。而且很多现有专利已过期了。
: 你说的对，专利很重要。
|
T*T
发帖数: 421 | 113 没想到有这么多讨论，看了所有回帖，也说一下俺的看法
技术方面的,同意前面几位同修的说法,搞个测量电路出来不难,
难得是测出正确和准确的信号。就拿LZ举的例子来说，那种便
携式睡眠仪的几个通道都是简单的生理信号，原理和方法都没
啥秘密可言，比如血氧浓度就是个光学传感器，呼吸信号就是
个压力传感器，体位信号就是加速度传感器，可是真要让你自
己去做，绝对不是短期内靠几个人能复制的。拿血氧浓度计来
说，家用的医用的市场这么大，为啥就那么几家做呢？抛开别
的不说，那几家做了这么多年，临床数据收集了那么多，新数
据来了就修改算法曲线，准确度真不是盖的。其他公司需要用
到此类测量的时候，最好的办法肯定是去买那几家的OEM board，
而不是自己重新设计调试电路然后做临床数据测量分析检验。
当然了如果你要是就想做个山寨版拿到国内去忽悠另当别论。
非技术方面的，俺觉得也不乐观。还是拿LZ的例子来说。你说做
个睡眠检测仪然后到国内walmart之类的地方去卖，很便宜谁都
买得起。可是这东西不是玩具，你用完了是要知道自己有没有
睡眠疾病的（比如呼吸暂停症）。如果有的话就需要治疗。在米
国的话你拿着测量数据 |
T*T
发帖数: 421 | 114 自己做心脏起搏器？请问他的产品卖到哪儿卖给谁了？
之类
，那
【在 i*********d 的大作中提到】
: 就算是做电路系统或者嵌入式的
: 实验室里做的也不是implementation吧
: 所以论经验我倒是觉得国内专业做这些的更让人放心
: 在国内自己做是因为那些人要价高自己没钱
: 但是相比这边来说国内就显得便宜了
|
T*T
发帖数: 421 | 115 home healthcare device doesn't need fda approval? r u sure about that?
【在 f*****0 的大作中提到】
:
: that means lots of opportunities for you, and opportunities means $$$.
|
T*T
发帖数: 421 | 116 这位同学貌似是同行。。
【在 h***d 的大作中提到】
: 和搞学术不一样，做商业企业是要有买卖和利润。专利也好FDA也好，在美国没有医疗
: 保险（CMS)就不能卖钱。至少现在是。除非你做的东西付和大公司战略，等待被购买。
: 要不就是你做的懂东西超越目前手段，然后再花钱投资临床测试证明优越性。3-5年下
: 来CMS给你个CPT和NCD。专利申请和FDA已经是这个行业的default。
: 如果是检测性医疗器械，回报低。治疗性的仪器，回报高但时间长，事儿多。
: 院内睡眠检测2000美元多，现在CMS松口可以家庭检测（HST)，但费用很少而且有一定
: 的要求。
: 国内的市场就不秋楚了。
|
T*T
发帖数: 421 | 117 你说的microsoft和google正在做，估计还有更多的公司想进来
【在 c***p 的大作中提到】
: not a big deal, you can always add security code to your data.
: another big area is healcare IT,医疗管理软件~~怎么有效管理治疗全过程，管理病
: 人，管理医药，管理病历记录......monitoring each room, each patient.
|
T*T
发帖数: 421 | 118 what do u mean "内部标准“？ isn't dicom widely used in medical image applic
ations?
【在 c***p 的大作中提到】
: 你是说数据远程传输么？还是说无线传输？
: 我们的产品有一个标准叫DICOM，专用做医疗数据传输，远程控制，目前是内部标准，
: 非行业标准，不过我记得2年前一直想推广成行业标准。
: 无线的数据稳定和安全，应该是一个课题，我不太清楚是不是有内部标准还是行业标准
: 。有相关知识的可以REFRESH我一下，有兴趣。
|
h***d
发帖数: 53 | 119 TNT:
有兴趣请发到瞎聊：
b********[email protected] |
c***p
发帖数: 2554 | 120 as far as I know, more that that,
our company is working on that too.
Just a matter of who have the good thing to deliver and who can deliver well.
【在 T*T 的大作中提到】
: 你说的microsoft和google正在做，估计还有更多的公司想进来
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p***a
发帖数: 316 | 121 业界大公司的产品不能比，几个人根本不用去做
关键是发现被大公司忽视，潜在的小公司也可以上的小产品
【在 T*T 的大作中提到】
: 没想到有这么多讨论，看了所有回帖，也说一下俺的看法
: 技术方面的,同意前面几位同修的说法,搞个测量电路出来不难,
: 难得是测出正确和准确的信号。就拿LZ举的例子来说，那种便
: 携式睡眠仪的几个通道都是简单的生理信号，原理和方法都没
: 啥秘密可言，比如血氧浓度就是个光学传感器，呼吸信号就是
: 个压力传感器，体位信号就是加速度传感器，可是真要让你自
: 己去做，绝对不是短期内靠几个人能复制的。拿血氧浓度计来
: 说，家用的医用的市场这么大，为啥就那么几家做呢？抛开别
: 的不说，那几家做了这么多年，临床数据收集了那么多，新数
: 据来了就修改算法曲线，准确度真不是盖的。其他公司需要用
|
h**e
发帖数: 9290 | 122 我觉得很有市场
其实很多芯片可以买到，关键是整合
ee和医学方向的人合作，是一条很好的出路
【在 d******h 的大作中提到】
: 我说的是产品。谈的是如何加强各个学科之间的合作，创造新的市场和财富。别跟着别
: 人的roadmap走，每个人都得有自己的roadmap。
|
h**e
发帖数: 9290 | 123 how to join?
【在 d******h 的大作中提到】
: t***********[email protected]
|
h**e
发帖数: 9290 | 124 干嘛要直接卖到美国呢？
先在中国卖了，等有了足够的数据，再做国际推广
【在 g****n 的大作中提到】
: 同意，本来不想说的，不过你已经写了，我也说两句。。。。
: 而且，即使你做出来，怎么通过FDA, SFDA，都是很又讲究的，不是短时间能做到的。
: 医疗一起行业要是那么好起步，国人早就#￥%……&*（）了。。。。。
: 不过还是支持LZ的积极思维。继续继续
|
h**e
发帖数: 9290 | 125 版级集成更适合医疗器械
【在 c****n 的大作中提到】
: SOC is difficult... even integrate from IP cores...
: 4-5, several months is just a dream...
: not even mention that this SOC is dealing with analog signals
: and the stability/precision requirement is strict...
: if we are talking about board level, which is much easier to debug
: with much faster development cycle, it is possible to make a
: prototype in several months with 4-5 engineers...
:
: 数不
: 可行
|
d******h
发帖数: 503 | 126 send me an email, I will add you to the group.
【在 h**e 的大作中提到】
: how to join?
|
g****t
发帖数: 31659 | 127 楼主吹的是，给他5个人，一年时间，出来的东西
不但比德国大公司的产品性价比高，而且还是现有产品的几合一。
不然怎么忽悠的这么多人振奋呢。
业界大公司的产品不能比，几个人根本不用去做
关键是发现被大公司忽视，潜在的小公司也可以上的小产品
【在 p***a 的大作中提到】
: 业界大公司的产品不能比，几个人根本不用去做
: 关键是发现被大公司忽视，潜在的小公司也可以上的小产品
|
m*****o
发帖数: 6598 | 128
你看人标题 "医界人谈电子工程的前途问题"
就明白
【在 g****t 的大作中提到】
: 楼主吹的是，给他5个人，一年时间，出来的东西
: 不但比德国大公司的产品性价比高，而且还是现有产品的几合一。
: 不然怎么忽悠的这么多人振奋呢。
:
: 业界大公司的产品不能比，几个人根本不用去做
: 关键是发现被大公司忽视，潜在的小公司也可以上的小产品
|
g****t
发帖数: 31659 | 129 俺们ee人要能5个人一年就把大公司的产品给几合一了，
那共产主义也就不远了......
你看人标题 "医界人谈电子工程的前途问题"
就明白
【在 m*****o 的大作中提到】
:
: 你看人标题 "医界人谈电子工程的前途问题"
: 就明白
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a**e
发帖数: 5094 | 130 这个实时要求并不高。我们经常晚上收了病人，记录是外院的就等着第二天在说，因为
你不能指望别的医院晚上还有人会值班，把病人的资料传过来。
【在 c****n 的大作中提到】
: 除了安全还有QoS问题，internet解决不了
: 想象一下医生需要病人实时资料的时候出现路由困难...
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a**e
发帖数: 5094 | 131 美国是用home health来解决的
后医生再给一个简单的结论和建议。
游戏机的盒子，跟电视连接起来能够在视频的引导下正确的采样，或者链接一些传感器
，作一些简单的检查比如心率，验血，验尿，脉搏，超声波等等。然后仪器能够在现场
作一些简单的结论，给一些基本的健康建议。或者把检测结果传输的专门的公司数据库
里提供给专业医生去分析，并且能够自动联通视频使得用户和专业医疗人员能够交流。
操作，能够提供一些基本功能，我相信在中国这样的医疗资源缺乏的国家还是很有用的
。至少我会给我妈买一个，省的她为了一点小事儿就跑医院。
【在 r***w 的大作中提到】
: 我比较赞同楼主的观点。
: 其实在国内很多人排队花钱去看门诊，大多数都是做一些非常简单的测试和检查，然后医生再给一个简单的结论和建议。
: 如果有人能设计生产出便宜的，容易使用的，方便操作的东西，比方说：一个类似于游戏机的盒子，跟电视连接起来能够在视频的引导下正确的采样，或者链接一些传感器，作一些简单的检查比如心率，验血，验尿，脉搏，超声波等等。然后仪器能够在现场作一些简单的结论，给一些基本的健康建议。或者把检测结果传输的专门的公司数据库里提供给专业医生去分析，并且能够自动联通视频使得用户和专业医疗人员能够交流。
: 当然，在家里通过非专业手段作的测试能力和精度可能很有限，但是如果便宜，容易操作，能够提供一些基本功能，我相信在中国这样的医疗资源缺乏的国家还是很有用的。至少我会给我妈买一个，省的她为了一点小事儿就跑医院。
|
w*****1
发帖数: 77 | |
r***w
发帖数: 142 | 133 美国的经验不可能全部复制到中国去。美国平均人口有多少医生？这个中国在可以预见
的未来都不可能达到。美国可以花费GDP的16.2%在医疗上，中国连2%都不到。何况目前
我们的GDP连美国一半都不到。更何况即使在美国，能够享受home health的人口比例也
不高。
中国的问题代表了全世界更多人口的普遍问题，更何况中国是个快速发展的国家。能够
解决中国问题的科技，更加有希望占据更多的世界市场。
【在 a**e 的大作中提到】
: 美国是用home health来解决的
:
: 后医生再给一个简单的结论和建议。
: 游戏机的盒子，跟电视连接起来能够在视频的引导下正确的采样，或者链接一些传感器
: ，作一些简单的检查比如心率，验血，验尿，脉搏，超声波等等。然后仪器能够在现场
: 作一些简单的结论，给一些基本的健康建议。或者把检测结果传输的专门的公司数据库
: 里提供给专业医生去分析，并且能够自动联通视频使得用户和专业医疗人员能够交流。
: 操作，能够提供一些基本功能，我相信在中国这样的医疗资源缺乏的国家还是很有用的
: 。至少我会给我妈买一个，省的她为了一点小事儿就跑医院。
|
y******9
发帖数: 606 | |
a**e
发帖数: 5094 | 135 中国最大的特点就是人力便宜，能用人解决的为什么要用device？
home health根本不需要医生，护士足够了
美国公民只要复合标准，都可以享受home health，哪怕你没有保险也可以。知道美国
为什么health care花这么多钱了吧? :D
【在 r***w 的大作中提到】
: 美国的经验不可能全部复制到中国去。美国平均人口有多少医生？这个中国在可以预见
: 的未来都不可能达到。美国可以花费GDP的16.2%在医疗上，中国连2%都不到。何况目前
: 我们的GDP连美国一半都不到。更何况即使在美国，能够享受home health的人口比例也
: 不高。
: 中国的问题代表了全世界更多人口的普遍问题，更何况中国是个快速发展的国家。能够
: 解决中国问题的科技，更加有希望占据更多的世界市场。
|
d******h
发帖数: 503 | 136 Welcome, Acne. And I hope you can bring more Med personnel here to give
their perspective to our engineers. Why not join our club, send email to
t***********[email protected], I will add you in.
I was in medicine but have no interest to pursue a medical career in the US.
I think device can do lots of things people can not do. In China, people
tends to believe in technology more than people. So, device can help protect
the right of medical doctors if you know what I mean.
US med system is not fixable.
【在 a**e 的大作中提到】
: 中国最大的特点就是人力便宜，能用人解决的为什么要用device？
: home health根本不需要医生，护士足够了
: 美国公民只要复合标准，都可以享受home health，哪怕你没有保险也可以。知道美国
: 为什么health care花这么多钱了吧? :D
|
w****z
发帖数: 107 | 137 讲得很多地方很有道理，就我所知，不管是国内还是国外，很多医疗器械开发，领头的
都有很强的医学背景。道理很简单，产品开发，市场是最重要的，而不是技术。有市场
了，自然就会有技术跟进。相反仅有技术，没有市场是很难维持的。
因此既然是然是医疗器械，接触病人的医生是最清楚什么是他们最需要的，参加过不少
医疗器械的行内会议，经常发现很多医疗器械公司的创始人，根本就不是工程人士，而
是医学人士。不制造仪器，但拥有仪器的专利。其实仔细想一想，也不奇怪。现在
consulting的公司一大堆,只要你出钱，很容易帮你很块弄出来。
不过觉得group的题目有点误导，医疗器械市场，high quality很关键，尤其是小公司
，如果能做到high quality，有自己的产权，自然就有买家，相反如果quality不具有
竞争性，通过low price来取得优势，竞争是非常激烈的，可以说基本上不赚钱，国内
这种低端产品是非常多，而且乱。基本上你开发完一个后，接着得立马得想下一个产品
的开发。
电路一行
【在 d******h 的大作中提到】
: 更新：我建立了一个google group， 有兴趣的加入我们吧。
: Group name: High Quality Low Price Medical Instrumentation
: *
: Group home page: http://groups.google.com/group/HQLPMI
: 请懂光学或者LCD/LED／OLED 的朋友与我联系。谢谢，有个project需要专业意见。
: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
: 我的背景基本上是医学本科，神经科学的phd。现在一个研究所工作。
: 不断听到电子电路公司裁员，做电子电路的人的抱怨。今天误入本版，说说我对电子电路一行
: 的看法。
: 电子电路本身不好搞，因为竞争太激烈了。可是就么medical
|
d******h
发帖数: 503 | 138 点评得不错。High Quality 是第一位的。Low Price 是几方面的结果：
1。我们愿意让利；
2。新技术让成本降低；
3。几合一的产品性价比高。
High Quality 的另外一方面是符合国情。
【在 w****z 的大作中提到】
: 讲得很多地方很有道理，就我所知，不管是国内还是国外，很多医疗器械开发，领头的
: 都有很强的医学背景。道理很简单，产品开发，市场是最重要的，而不是技术。有市场
: 了，自然就会有技术跟进。相反仅有技术，没有市场是很难维持的。
: 因此既然是然是医疗器械，接触病人的医生是最清楚什么是他们最需要的，参加过不少
: 医疗器械的行内会议，经常发现很多医疗器械公司的创始人，根本就不是工程人士，而
: 是医学人士。不制造仪器，但拥有仪器的专利。其实仔细想一想，也不奇怪。现在
: consulting的公司一大堆,只要你出钱，很容易帮你很块弄出来。
: 不过觉得group的题目有点误导，医疗器械市场，high quality很关键，尤其是小公司
: ，如果能做到high quality，有自己的产权，自然就有买家，相反如果quality不具有
: 竞争性，通过low price来取得优势，竞争是非常激烈的，可以说基本上不赚钱，国内
|
m******u
发帖数: 153 | 139 Home health care 3%
Hospital Care 30%
Physician/clinical services 21%
虽然说每个既得利益者都会出来各种论调来维护自己的利益，不过有时候还是要一点
sense of justice才好，要公正的论调才好。
当需要证明美国医疗花费高是因为给了美国公民太多保险时（而不是其它原因），就说：
======================================
“美国公民只要复合标准，都可以享受home health，哪怕你没有保险也可以。知道美
国: 为什么health care花这么多钱了吧? :D ”
======================================
当想要拐着弯炫耀医生工资高时，就说：
======================================
发信人: acne (麦地米虫), 信区: EE
标 题: Re: 我也来聊聊医学图像处理
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 19 00:59:08 2009, 美东)
有人能给扫个盲，MRI spectro
【在 a**e 的大作中提到】
: 中国最大的特点就是人力便宜，能用人解决的为什么要用device？
: home health根本不需要医生，护士足够了
: 美国公民只要复合标准，都可以享受home health，哪怕你没有保险也可以。知道美国
: 为什么health care花这么多钱了吧? :D
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d******h
发帖数: 503 | 140 The pie chart is pretty good.
说：
【在 m******u 的大作中提到】
: Home health care 3%
: Hospital Care 30%
: Physician/clinical services 21%
: 虽然说每个既得利益者都会出来各种论调来维护自己的利益，不过有时候还是要一点
: sense of justice才好，要公正的论调才好。
: 当需要证明美国医疗花费高是因为给了美国公民太多保险时（而不是其它原因），就说：
: ======================================
:
: “美国公民只要复合标准，都可以享受home health，哪怕你没有保险也可以。知道美
: 国: 为什么health care花这么多钱了吧? :D ”
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s***d
发帖数: 15421 | |
a**e
发帖数: 5094 | 142 home health 花费这么多，我真是没想到。以前觉得in patient花费才多，住一天ICU
，还不得得顶一年home health开销
【在 d******h 的大作中提到】
: The pie chart is pretty good.
:
: 说：
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a**e
发帖数: 5094 | 143 我写的home health，是回上个帖子,和中国比花销大，因为中国几乎就没有home
health
您老花了这么多时间做研究，还不赶紧给参议员写信去。在BBS灌水影响力还是小了一
点:D
说：
【在 m******u 的大作中提到】
: Home health care 3%
: Hospital Care 30%
: Physician/clinical services 21%
: 虽然说每个既得利益者都会出来各种论调来维护自己的利益，不过有时候还是要一点
: sense of justice才好，要公正的论调才好。
: 当需要证明美国医疗花费高是因为给了美国公民太多保险时（而不是其它原因），就说：
: ======================================
:
: “美国公民只要复合标准，都可以享受home health，哪怕你没有保险也可以。知道美
: 国: 为什么health care花这么多钱了吧? :D ”
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m******u
发帖数: 153 | 144 你没看我引用的都是别人的数据么？
参议员的数据比我多。大家不妨看看，至少也可以借此对医疗器械的市场趋势从另外一个角度看。
[1] Call to Action: Health Reform 2009 (2009b). . Retrieved April 26, 2009,
from http://finance.senate.gov/healthreform2009/finalwhitepaper.pdf
因为很多人，包括一些中国人match上的实习医生都对这些数据一知半解得很，只是潜意识地维护他们的利益。
但是维护他们自己的利益，其实就是损害广大人民的利益。美国看病不方便是有目共睹的。
大家都说美国要好好锻炼身体，保持健康，很可能一不小心就宣布破产。
美国GDP全世界第一。医疗花费占GDP16%，全世界第一（据说是唯一上10%GDP的）的。但是WHO对人民医疗保健的国家排名是37。
美国想改革医疗系统由来已久了。但是有着各种各样的利益牵扯而不成功。
各方面的讨论多的是。
我只是普及知识而已。
赫赫，恐怕你的论断不是这个吧。
说： |
a**e
发帖数: 5094 | 145 多谢link，我有空慢慢看
美国看病还不方便，难道英国才方便？
我倒是觉得我接触的医生对美国医疗系统多多少少都有意见，大家能拿的出最后都能同
意的一个方案是很不容易的。单纯让一方牺牲，结果肯定是行不通。起码lawyer不做让
步是肯定的。我们等着看结果吧。
一个角度看。
潜意识地维护他们的利益。
睹的。
。但是WHO对人民医疗保健的国家排名是37。
【在 m******u 的大作中提到】
: 你没看我引用的都是别人的数据么？
: 参议员的数据比我多。大家不妨看看，至少也可以借此对医疗器械的市场趋势从另外一个角度看。
: [1] Call to Action: Health Reform 2009 (2009b). . Retrieved April 26, 2009,
: from http://finance.senate.gov/healthreform2009/finalwhitepaper.pdf
: 因为很多人，包括一些中国人match上的实习医生都对这些数据一知半解得很，只是潜意识地维护他们的利益。
: 但是维护他们自己的利益，其实就是损害广大人民的利益。美国看病不方便是有目共睹的。
: 大家都说美国要好好锻炼身体，保持健康，很可能一不小心就宣布破产。
: 美国GDP全世界第一。医疗花费占GDP16%，全世界第一（据说是唯一上10%GDP的）的。但是WHO对人民医疗保健的国家排名是37。
: 美国想改革医疗系统由来已久了。但是有着各种各样的利益牵扯而不成功。
: 各方面的讨论多的是。
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a**i
发帖数: 419 | 146 英国的NHS系统其实有点象中国过去的公费医疗，看病不花钱，吃药可能花钱(低收入的
吃药也免费)。只不过过去中国是靠企业直接负担医疗费用，而英国靠的是抽税，全国
一起办。同样的，中国过去的公费医疗已低效率著称，英国NHS也是，绝对的大锅饭体
制。
区别只是过去的中国太穷，低效率久了可能要崩溃，而且民众得不到高质量的医疗
服务；英国相对有钱，这些资源还浪费得起，只要病人有足够的耐心和寿命，可以等
到高质量的医疗服务(这里的“服务质量”不包括速度)。
象英国的相当于家庭医生的那些GP吧，坐在诊所里什么病都看，但稍微严重点或少见
的疾病就不会治了，说是庸医也不过分。好在这个系统是公费的，GP按出诊次数拿钱，
与结果、过程都无关，所以英国的GP还算比较honest，治不了治得了都老实跟你说，
治不了就把你refer到医院去，不象中国某些医院治不了也开一堆恶贵的药挣你钱。
【在 a**e 的大作中提到】
: 多谢link，我有空慢慢看
: 美国看病还不方便，难道英国才方便？
: 我倒是觉得我接触的医生对美国医疗系统多多少少都有意见，大家能拿的出最后都能同
: 意的一个方案是很不容易的。单纯让一方牺牲，结果肯定是行不通。起码lawyer不做让
: 步是肯定的。我们等着看结果吧。
:
: 一个角度看。
: 潜意识地维护他们的利益。
: 睹的。
: 。但是WHO对人民医疗保健的国家排名是37。
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m******u
发帖数: 153 | 147 如果本来的利益就是不该得的，何谈“牺牲”？
其实办法很容易：
扩大医学院招生，扩大residency，fellow数目。
病例全部电子化（以供对诊断的判定，是不是误诊，是不是乱开药）
【在 a**e 的大作中提到】
: 多谢link，我有空慢慢看
: 美国看病还不方便，难道英国才方便？
: 我倒是觉得我接触的医生对美国医疗系统多多少少都有意见，大家能拿的出最后都能同
: 意的一个方案是很不容易的。单纯让一方牺牲，结果肯定是行不通。起码lawyer不做让
: 步是肯定的。我们等着看结果吧。
:
: 一个角度看。
: 潜意识地维护他们的利益。
: 睹的。
: 。但是WHO对人民医疗保健的国家排名是37。
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m******u
发帖数: 153 | 148 我从来不赞成家庭医生制度。家庭医生一个小门诊，通病同看，不和同行交流，质量当
然上不去。
中国全部由医院里的各专科医生看很好的。
比如这个人高血压，那么专科的医生就给他常年的建议。同时他还有腰椎劳损，那么其
它专科的医生给他常年的建议。为什么要集中在一个家庭医生里呢？人体那么复杂。
“中国过去的公费医疗已低效率著称”，主要是没有监督机构！！！
现在电子信息化很容易监督。
病例全部电子化（以供对诊断的判定，是不是误诊，是不是乱开药）
所以08的这个计划很好的。定期audit医生的看病情况。就像定期audit公司的财务。
因为看病是个信息不对称的服务，所以国家的监控是一定要的。但是我们也不能让好医
生和差医生的平均hourly pay一样。
办法就是：类似国内的点名费，好医生收点名费；但是服务的base fee是一样的。差医
生可能还需要负的点名费来吸引病人，据说有些医生不收copay就是这个道理。
【在 a**i 的大作中提到】
: 英国的NHS系统其实有点象中国过去的公费医疗，看病不花钱，吃药可能花钱(低收入的
: 吃药也免费)。只不过过去中国是靠企业直接负担医疗费用，而英国靠的是抽税，全国
: 一起办。同样的，中国过去的公费医疗已低效率著称，英国NHS也是，绝对的大锅饭体
: 制。
: 区别只是过去的中国太穷，低效率久了可能要崩溃，而且民众得不到高质量的医疗
: 服务；英国相对有钱，这些资源还浪费得起，只要病人有足够的耐心和寿命，可以等
: 到高质量的医疗服务(这里的“服务质量”不包括速度)。
: 象英国的相当于家庭医生的那些GP吧，坐在诊所里什么病都看，但稍微严重点或少见
: 的疾病就不会治了，说是庸医也不过分。好在这个系统是公费的，GP按出诊次数拿钱，
: 与结果、过程都无关，所以英国的GP还算比较honest，治不了治得了都老实跟你说，
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a**e
发帖数: 5094 | 149 赫赫，电子病例我是举双手赞成。可是谁来出钱更新系统呢？我和一个PCP聊过，他说
他们是一个１０个人的group，摊到每个人身上是１０万快，也就是一个系统要卖１０
０万左右（我也不知道为什么这么贵），结果当然是不了了之。
【在 m******u 的大作中提到】
: 如果本来的利益就是不该得的，何谈“牺牲”？
: 其实办法很容易：
: 扩大医学院招生，扩大residency，fellow数目。
: 病例全部电子化（以供对诊断的判定，是不是误诊，是不是乱开药）
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a**e
发帖数: 5094 | 150 扩大医学院招生是正在做的，这个也简单，反正是学生自己掏钱。resident/fellow主
要是medicare掏钱，100k/person/year.其实每个program多少都有点余钱可以补贴一下
，多招俩人，但是病人来源和数量是一个方面。case数量不够，不能毕业啊.这个和买
两台电脑，找俩老师讲课，是不一样的
【在 m******u 的大作中提到】
: 如果本来的利益就是不该得的，何谈“牺牲”？
: 其实办法很容易：
: 扩大医学院招生，扩大residency，fellow数目。
: 病例全部电子化（以供对诊断的判定，是不是误诊，是不是乱开药）
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a**e
发帖数: 5094 | 151 我倒了，就因为人体太复杂，所以才要有个人统筹规划啊，不然两边专科冲突怎么办？
你在中国方便是因为在大城市，医疗资源很充分。不然你去县一级的地方看看，看病多
费劲。
【在 m******u 的大作中提到】
: 我从来不赞成家庭医生制度。家庭医生一个小门诊，通病同看，不和同行交流，质量当
: 然上不去。
: 中国全部由医院里的各专科医生看很好的。
: 比如这个人高血压，那么专科的医生就给他常年的建议。同时他还有腰椎劳损，那么其
: 它专科的医生给他常年的建议。为什么要集中在一个家庭医生里呢？人体那么复杂。
: “中国过去的公费医疗已低效率著称”，主要是没有监督机构！！！
: 现在电子信息化很容易监督。
: 病例全部电子化（以供对诊断的判定，是不是误诊，是不是乱开药）
: 所以08的这个计划很好的。定期audit医生的看病情况。就像定期audit公司的财务。
: 因为看病是个信息不对称的服务，所以国家的监控是一定要的。但是我们也不能让好医
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m******u
发帖数: 153 | 152 医学院学费：
https://services.aamc.org/tsfreports/report.cfm?select_control=PUB&year_of_
study=2009
https://services.aamc.org/tsfreports/report.cfm?select_control=PRI&year_of_
study=2009
就和读本科费用差不多，有贵有便宜的。
美国现在是缺医生，哪里case数量不够。resident/fellow很多都是超负荷工作。要求8
-10小时。
医生收入减少。钱就出来一大头。
美国每年那么多科研基金。
另外，一个行业，要供大于求，才能提高竞争，得到真正好的医生。如果一个行业进去
后，就像保险箱一样，显然这个行业是被垄断了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 扩大医学院招生是正在做的，这个也简单，反正是学生自己掏钱。resident/fellow主
: 要是medicare掏钱，100k/person/year.其实每个program多少都有点余钱可以补贴一下
: ，多招俩人，但是病人来源和数量是一个方面。case数量不够，不能毕业啊.这个和买
: 两台电脑，找俩老师讲课，是不一样的
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m******u
发帖数: 153 | 153 我不在中国大城市。
你问问别的中国人，都说中国看病比美国方便。
〉人体太复杂，所以才要有个人统筹规划啊，不然两边专科冲突怎么办？
那就两个专家互相协商。
难不成一个家庭医生顶得上两个专家？
【在 a**e 的大作中提到】
: 我倒了，就因为人体太复杂，所以才要有个人统筹规划啊，不然两边专科冲突怎么办？
: 你在中国方便是因为在大城市，医疗资源很充分。不然你去县一级的地方看看，看病多
: 费劲。
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m******u
发帖数: 153 | 154 说实话，既然很多研究生美国可以提供奖学金，为什么不能提供给医学院？
【在 a**e 的大作中提到】
: 扩大医学院招生是正在做的，这个也简单，反正是学生自己掏钱。resident/fellow主
: 要是medicare掏钱，100k/person/year.其实每个program多少都有点余钱可以补贴一下
: ，多招俩人，但是病人来源和数量是一个方面。case数量不够，不能毕业啊.这个和买
: 两台电脑，找俩老师讲课，是不一样的
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a**e
发帖数: 5094 | 155 这个我确实不知道，德国医学院就是免费的，但是人家的税在那里摆着呢。不过美国这
边，b-school,law school没有哪个是免费的。grad school提供奖学金是因为大家做TA
,RA劳动所得。
【在 m******u 的大作中提到】
: 说实话，既然很多研究生美国可以提供奖学金，为什么不能提供给医学院？
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m******u
发帖数: 153 | 156 国家消减医疗花费不合理的部分，来补贴这个系统。
关键就是：要减少医疗花费。
从哪里着手？
医生收入，医院收入，医疗纠纷的法律合理化（这个由电子病历来监督核实），医药合
理的消费（电子病历来监督核实）
其实就是一个字：ａｕｄｉｔ。
美国能培养那么多工程师，难道就不能培养出那么多医生？四个字：取消垄断 （取消
名额限制，让市场自己调节。看学生在医生年薪多少的情况下还愿意进来学习。）
【在 a**e 的大作中提到】
: 赫赫，电子病例我是举双手赞成。可是谁来出钱更新系统呢？我和一个PCP聊过，他说
: 他们是一个１０个人的group，摊到每个人身上是１０万快，也就是一个系统要卖１０
: ０万左右（我也不知道为什么这么贵），结果当然是不了了之。
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a**e
发帖数: 5094 | 157 我还是给大家普及一下家庭医生吧。家庭医生不是大力水手，什么都能干，他们主要是
一个解决常见病，发现问题及时转诊，病人从专科医生看完结果后，执行专科意见，还
有疾病预防，病人教育，管理病人所有档案，等等诸多工作。没有家庭医生，专科医生
对病人不会有一个综合了解，（或是你可以花上半天时间东找西找病人各路资料，但是
效率就大大降低了），另外就是术业有专攻，专科医生也不会解决家庭医生可以干的事
情。
【在 m******u 的大作中提到】
: 我不在中国大城市。
: 你问问别的中国人，都说中国看病比美国方便。
: 〉人体太复杂，所以才要有个人统筹规划啊，不然两边专科冲突怎么办？
: 那就两个专家互相协商。
: 难不成一个家庭医生顶得上两个专家？
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a**e
发帖数: 5094 | 158 时间不等于质量，你可以重复干很多case，但是某些项目不达标就不能毕业。我原来呆
那个地方就是，住院忙，但是门诊病人少，所以住院医生要去别的地方（非住院医生门
诊）看病，才能毕业。几次想申请加人，主要是因为住院忙不过来，都被给驳回来了，
因为门诊病人数量不够。
求8
【在 m******u 的大作中提到】
: 医学院学费：
: https://services.aamc.org/tsfreports/report.cfm?select_control=PUB&year_of_
: study=2009
: https://services.aamc.org/tsfreports/report.cfm?select_control=PRI&year_of_
: study=2009
: 就和读本科费用差不多，有贵有便宜的。
: 美国现在是缺医生，哪里case数量不够。resident/fellow很多都是超负荷工作。要求8
: -10小时。
: 医生收入减少。钱就出来一大头。
: 美国每年那么多科研基金。
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a**e
发帖数: 5094 | 159 为什么大家觉得美国看病不方便呢？因为不能及时看上专科医生？
【在 m******u 的大作中提到】
: 我不在中国大城市。
: 你问问别的中国人，都说中国看病比美国方便。
: 〉人体太复杂，所以才要有个人统筹规划啊，不然两边专科冲突怎么办？
: 那就两个专家互相协商。
: 难不成一个家庭医生顶得上两个专家？
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m******u
发帖数: 153 | 160 这个要看最终消费。
德国收税了，但是美国雇主对雇员每年提供的医疗保险费也是很多的，这一部分其实就
相当于税。
很多时候是朝三暮四，朝四暮三。
好像税在医疗上交少了，其实实际上付出更多了。
也没说完全取消学费。
这个相当于，你比别人多一些机会受到教育，还是要多付出一些。
其实医学院学费并不算高。很多学校的州外学费，都是这么多。
：grad school提供奖学金是因为大家做TA
其实那点ＴＡ付不起学费的。实质上还是系在养。而系为什么养，因为有经费。
为什么有经费？因为国家愿意出资科研。
既然国家愿意出资科研，为什么不愿意出资培养医科学生，以最终降低medical cost呢？
很多时候要从大局看。好像国家付了钱，其实最终受益了。
TA |
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a**e
发帖数: 5094 | 161 谁来ａｕｄｉｔ呢？
你觉得现在这些东西没人audit吗？
【在 m******u 的大作中提到】
: 国家消减医疗花费不合理的部分，来补贴这个系统。
: 关键就是：要减少医疗花费。
: 从哪里着手？
: 医生收入，医院收入，医疗纠纷的法律合理化（这个由电子病历来监督核实），医药合
: 理的消费（电子病历来监督核实）
: 其实就是一个字：ａｕｄｉｔ。
: 美国能培养那么多工程师，难道就不能培养出那么多医生？四个字：取消垄断 （取消
: 名额限制，让市场自己调节。看学生在医生年薪多少的情况下还愿意进来学习。）
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m******u
发帖数: 153 | 162 家庭医生为什么知道病人的情况？
还不是有档案。
这些档案为什么不能直接给专科医生呢？
我说了，家庭医生的这个功能，不如让一个medical consultant（不论什么ｔｉｔｌｅ
）来做。这个medical consultant还是放在大医院里（就什么懂点的万金油）。比如定
期咨询一下。
这样医院里各科医生都有交流。
【在 a**e 的大作中提到】
: 我还是给大家普及一下家庭医生吧。家庭医生不是大力水手，什么都能干，他们主要是
: 一个解决常见病，发现问题及时转诊，病人从专科医生看完结果后，执行专科意见，还
: 有疾病预防，病人教育，管理病人所有档案，等等诸多工作。没有家庭医生，专科医生
: 对病人不会有一个综合了解，（或是你可以花上半天时间东找西找病人各路资料，但是
: 效率就大大降低了），另外就是术业有专攻，专科医生也不会解决家庭医生可以干的事
: 情。
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d******h
发帖数: 503 | 163 我看wall street journal 上天天在论战。政府和AMA互相找人写文章登载上面论战。
今天的报纸：
纽约时报调查：
900 成人参加，
你支持政府推出的健康保险计划吗？
你支持政府推出的健保计划和私立的健保计划竞争吗？
72% 支持
20% 反对
其他人不置可否
如果要投票，结果已经明白了。
政府推出的健保计划私人是无法竞争的，结果就是政府来给health care
定价。结果无非是医生的hourly pay 降低。当然，如果多看病人，收入不会降低。像
这样的政府和医学会之间的博弈，20世纪以后已经有两次了，每次都是不了了之。现在
的美国经济实力不比以前了，结果如何，让我们拭目以待。。。 |
m******u
发帖数: 153 | 164 当初医学界没有政府有利监控，所以保险公司才出来的。
保险公司对医生做很多限制，如果医生不遵照保险公司的规定，保险公司就把该医生从
network中取消。所以医生一直对保险公司耿耿于怀，并且说医疗花费高是因为保险公
司的缘故。
其实保险公司除了养了大批人做paperwork，在控制医生的bill上起了很好的作用。
但是最好是国家调控。
因为利益关系，国家始终没有斗争过。现在契机来了。
任何一次改革，在国家经济危机或者战争危机的时候，最好实施。
【在 a**e 的大作中提到】
: 谁来ａｕｄｉｔ呢？
: 你觉得现在这些东西没人audit吗？
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m******u
发帖数: 153 | 165 我不懂为什么不能降低医生收入？
一个人的收入高，要么就是脏累差；要么就是很聪明，别人做不了这个工作；要么就是
做business靠市场供需赚了大笔钱。
医生不论哪方面都不符合（贡献与收入不成比例）。医生的收入高，主要是因为垄断造
成了供需失衡造成的。造就了美国医疗系统世界排名37，美国medicare面临破产。
一些EE优秀的PhD都想着从头读医学，可见medicine这个行业比较畸形。进去了就像进
了保险箱。其实各种水平的医生，从7-10-20万-领头人物收入，我相信还是有不少人入
行。
【在 d******h 的大作中提到】
: 我看wall street journal 上天天在论战。政府和AMA互相找人写文章登载上面论战。
: 今天的报纸：
: 纽约时报调查：
: 900 成人参加，
: 你支持政府推出的健康保险计划吗？
: 你支持政府推出的健保计划和私立的健保计划竞争吗？
: 72% 支持
: 20% 反对
: 其他人不置可否
: 如果要投票，结果已经明白了。
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m******u
发帖数: 153 | 166 政府unviersal health insurance，也使失业不变得那么可怕。也可以增加更多人创业
的动力（很多人不敢辞职，就是因为自己创业买不到好的保险。）
失业后的健康保险很高很贵，而且保险公司要根据入保者以前的健康状况决定保费。电
视上著名的little world, big world系列剧里，那个侏儒爸爸就是因为他的侏儒儿子的health insurance，被侏儒妈妈说服，
才放弃了自己的business，去公司工作的。
【在 d******h 的大作中提到】
: 我看wall street journal 上天天在论战。政府和AMA互相找人写文章登载上面论战。
: 今天的报纸：
: 纽约时报调查：
: 900 成人参加，
: 你支持政府推出的健康保险计划吗？
: 你支持政府推出的健保计划和私立的健保计划竞争吗？
: 72% 支持
: 20% 反对
: 其他人不置可否
: 如果要投票，结果已经明白了。
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d******h
发帖数: 503 | 167 在美国医生的收入比一般中产阶级高一到两倍是合理的。
EE读到Master 就可以找到7万的工作。
Medicine 要在本科之后读4+3年，投资大，学费高，回报也应该高些。
如果Medicine 七万一年还长期被人告，谁会做呢？
【在 m******u 的大作中提到】
: 我不懂为什么不能降低医生收入？
: 一个人的收入高，要么就是脏累差；要么就是很聪明，别人做不了这个工作；要么就是
: 做business靠市场供需赚了大笔钱。
: 医生不论哪方面都不符合（贡献与收入不成比例）。医生的收入高，主要是因为垄断造
: 成了供需失衡造成的。造就了美国医疗系统世界排名37，美国medicare面临破产。
: 一些EE优秀的PhD都想着从头读医学，可见medicine这个行业比较畸形。进去了就像进
: 了保险箱。其实各种水平的医生，从7-10-20万-领头人物收入，我相信还是有不少人入
: 行。
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m******u
发帖数: 153 | 168 不是说分级么？医生也有好有差。也可以是一般医生给好医生打下手，就像现在的medical assistant。我说7万的大概就是这种水平的医生。总要写学业不精的打打下手么，反正大病由senior医生罩着。
好的医生10-20万。
工程师做好了不过10几万，还就那青春几年，随时有裁员危险。
医生这个名号，不要太专一。国内看门诊看头痛发烧的年轻医生的不也是叫医生么？
工程师还分junior,senior呢。
另外医疗诉讼也要改革呀。
学制也要改革。不需要本科4年，只需要必要学科读好后就可以入medicinie。这样其实就是2+4（本科预备，medical school)年。
另外的residence，是有收入的，现在4-6万，相当于硕士生收入。好的residence可以再提高些。
硕士生的平均工资多少呢？
EE Master不是经常面临失业危险吗？
职业的稳定性也是一个加分。
我觉得我讨论错了版，呵呵。
【在 d******h 的大作中提到】
: 在美国医生的收入比一般中产阶级高一到两倍是合理的。
: EE读到Master 就可以找到7万的工作。
: Medicine 要在本科之后读4+3年，投资大，学费高，回报也应该高些。
: 如果Medicine 七万一年还长期被人告，谁会做呢？
|
a**e
发帖数: 5094 | 169 dude, it is not as simple as you thought.
Once, I got admission and found out that the patient had some crackles on
his lung base. When I talked to his PCP, he said, "oh, It has been like that
for years, you don't need to dig it out" The medical record will show you
some facts,e.g.diagnosis, medications, lab results, but won't show you their
judgement. Taking to PCP for 10mins will save your at least 40~60 min to
look through the paper works, not mentioning the following uneccessary test
and exa
【在 m******u 的大作中提到】
: 家庭医生为什么知道病人的情况？
: 还不是有档案。
: 这些档案为什么不能直接给专科医生呢？
: 我说了，家庭医生的这个功能，不如让一个medical consultant（不论什么ｔｉｔｌｅ
: ）来做。这个medical consultant还是放在大医院里（就什么懂点的万金油）。比如定
: 期咨询一下。
: 这样医院里各科医生都有交流。
|
a**e
发帖数: 5094 | 170 I have read an article about the relationship of reimbursement from medicare
and private insurance. The evidence in the article mentioned is that the
medicare is the biggest insurer, all the private insurance company already
follow medicare to provide the reimbursement to the physicians.
【在 d******h 的大作中提到】
: 我看wall street journal 上天天在论战。政府和AMA互相找人写文章登载上面论战。
: 今天的报纸：
: 纽约时报调查：
: 900 成人参加，
: 你支持政府推出的健康保险计划吗？
: 你支持政府推出的健保计划和私立的健保计划竞争吗？
: 72% 支持
: 20% 反对
: 其他人不置可否
: 如果要投票，结果已经明白了。
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a**e
发帖数: 5094 | 171 BTW, some states already allow Nurse practioner to practice as PCP. This is
one of the alternative to lower the cost, as you wish.
【在 m******u 的大作中提到】
: 家庭医生为什么知道病人的情况？
: 还不是有档案。
: 这些档案为什么不能直接给专科医生呢？
: 我说了，家庭医生的这个功能，不如让一个medical consultant（不论什么ｔｉｔｌｅ
: ）来做。这个medical consultant还是放在大医院里（就什么懂点的万金油）。比如定
: 期咨询一下。
: 这样医院里各科医生都有交流。
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a**e
发帖数: 5094 | 172 In this country, attending is attending. They are independent practioners,
no way they are going to be "medical assistant". There are differet track
for "physician assistant", for those do not go to medical school.
For those who is not good at their expertise,lawyers will chasing them
untill they are dead.....:)))
medical assistant。我说7万的大概就是这种水平的医生。总要写学业不精的打打下手
么，反正大病由senior医生罩着。
实就是2+4（本科预备，medical school)年。
以再提高些。
【在 m******u 的大作中提到】
: 不是说分级么？医生也有好有差。也可以是一般医生给好医生打下手，就像现在的medical assistant。我说7万的大概就是这种水平的医生。总要写学业不精的打打下手么，反正大病由senior医生罩着。
: 好的医生10-20万。
: 工程师做好了不过10几万，还就那青春几年，随时有裁员危险。
: 医生这个名号，不要太专一。国内看门诊看头痛发烧的年轻医生的不也是叫医生么？
: 工程师还分junior,senior呢。
: 另外医疗诉讼也要改革呀。
: 学制也要改革。不需要本科4年，只需要必要学科读好后就可以入medicinie。这样其实就是2+4（本科预备，medical school)年。
: 另外的residence，是有收入的，现在4-6万，相当于硕士生收入。好的residence可以再提高些。
: 硕士生的平均工资多少呢？
: EE Master不是经常面临失业危险吗？
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m******u
发帖数: 153 | 173 呵呵。
其实看看美国医疗投入和医疗效果，就知道简单的道理了。
就此打住了。
看看民众的呼声就知道了，幸好医学界的人数少，投票也投不过。
that
their
test
【在 a**e 的大作中提到】
: dude, it is not as simple as you thought.
: Once, I got admission and found out that the patient had some crackles on
: his lung base. When I talked to his PCP, he said, "oh, It has been like that
: for years, you don't need to dig it out" The medical record will show you
: some facts,e.g.diagnosis, medications, lab results, but won't show you their
: judgement. Taking to PCP for 10mins will save your at least 40~60 min to
: look through the paper works, not mentioning the following uneccessary test
: and exa
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d******h
发帖数: 503 | 174 That is not the point. The Medical plan provided by government has extremely
low overhead cost, as low as 3%, which is not reachable to private insurers
. Private insurer can cherry pick patients, government-based insurance won't
. In the near future, if the microarray or similar technology can screen a
person's natural predisposition for certain disease, the government will
treat him/her without prejudice/discrimination; the private insurers will
charge him very very high. Private insurers will
【在 a**e 的大作中提到】
: I have read an article about the relationship of reimbursement from medicare
: and private insurance. The evidence in the article mentioned is that the
: medicare is the biggest insurer, all the private insurance company already
: follow medicare to provide the reimbursement to the physicians.
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a**e
发帖数: 5094 | 175 This time, the proposal is not ONLY about the government-insurance plan. It
is about those who are not insured previously. WHO is going to pay? Do the
simple math, more people do not have money to buy the insurance now will get
the insurance for free. Someone has to pay for that. I just heard the c-
span have the discussion, some middle-class alreay stand up to against the
plan because they are the one who is going to pay extra. Their opinion is if
obama want it to pass, it is better not to ment
【在 m******u 的大作中提到】
: 呵呵。
: 其实看看美国医疗投入和医疗效果，就知道简单的道理了。
: 就此打住了。
: 看看民众的呼声就知道了，幸好医学界的人数少，投票也投不过。
:
: that
: their
: test
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s*******6
发帖数: 74 | 176 For the health care device, i think the safe and accurate are the most
standard. Accurate is very difficult to handle, for the ECG, EEG the signal
is very small, so how to get rid of the noise?
In my department, their some professors doing this the biomedical part, of
course there are a lot profit. I think if you are very good EE, then you can
try to use the EE knowledge into the bio, because this has the high
requirements for the EE. And most of their students who work for these
professors, whe |
m******u
发帖数: 153 | 177 Such a dude!
I have been keeping teaching you and you began to read some articles.
Otherwise you did not know anything except your some wrong opinions at the
beginning.
Why can't you understand my point?
Other countries can make a better health service with a lower percentage GDP
cost than America. Why can't America?
This is the point.
Something wrong with the USA health system.
Increase the number of doctors and consequently their salaries will be lower
. This is the one big saving.
Another cha
【在 a**e 的大作中提到】
: This time, the proposal is not ONLY about the government-insurance plan. It
: is about those who are not insured previously. WHO is going to pay? Do the
: simple math, more people do not have money to buy the insurance now will get
: the insurance for free. Someone has to pay for that. I just heard the c-
: span have the discussion, some middle-class alreay stand up to against the
: plan because they are the one who is going to pay extra. Their opinion is if
: obama want it to pass, it is better not to ment
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f*****0
发帖数: 489 | 178 "Other countries can make a better health service with a lower percentage
GDP cost than America. Why can't America?
This is the point.
Something wrong with the USA health system."
just because a good or service is of high cost doesn't mean there is
something wrong with it. Ferrari's are very expensive but they are nice, for
example.
healthcare IS expensive in this country. the quality of healthcare is also
great in this country - not that it cannot be improved. you have a lot of
advanced procedu |
d******h
发帖数: 503 | 179 请懂光学或者LED／OLED 的朋友与我联系。谢谢，有个project需要专业意见。
电路一行
【在 d******h 的大作中提到】
: 更新：我建立了一个google group， 有兴趣的加入我们吧。
: Group name: High Quality Low Price Medical Instrumentation
: *
: Group home page: http://groups.google.com/group/HQLPMI
: 请懂光学或者LCD/LED／OLED 的朋友与我联系。谢谢，有个project需要专业意见。
: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
: 我的背景基本上是医学本科，神经科学的phd。现在一个研究所工作。
: 不断听到电子电路公司裁员，做电子电路的人的抱怨。今天误入本版，说说我对电子电路一行
: 的看法。
: 电子电路本身不好搞，因为竞争太激烈了。可是就么medical
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w*******u
发帖数: 271 | 180 我也是在EE里做sensor的PHD，看来这个领域不容乐观啊~ |
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d******h
发帖数: 503 | 181 Why do you think so?
【在 w*******u 的大作中提到】
: 我也是在EE里做sensor的PHD，看来这个领域不容乐观啊~
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w*******u
发帖数: 271 | 182 短期内这个领域大规模的产业化基本不可能
所以工作不好找啊~
【在 d******h 的大作中提到】
: Why do you think so?
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w*******u
发帖数: 271 | 183 短期内这个领域大规模的产业化基本不可能
所以工作不好找啊~
【在 d******h 的大作中提到】
: Why do you think so?
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