ET
发帖数: 10701 | 1 这个是技术讨论版。
用不着别人的一个看法（不一定对，不一定全面或者不一定合理）就热潮冷风，甚至妄
加猜测。
术业有专攻，闻到有先后，更何况每人脑子都有转牛角尖的时候。
你有更好的想法，你想讨论，说出你的想法；你想帮助别人解惑，给点实际的内容；你
想展示你的nb - 在技术上，你能有多牛 - 你问问你自己。
这世上stupid的问题没你想想中那么多。
just be professional. |
g****t
发帖数: 31659 | 2 很多人都是学生.或者95%适合所有情况的DC/DC类型的山寨思路.
【在 ET 的大作中提到】
: 这个是技术讨论版。
: 用不着别人的一个看法（不一定对，不一定全面或者不一定合理）就热潮冷风，甚至妄
: 加猜测。
: 术业有专攻，闻到有先后，更何况每人脑子都有转牛角尖的时候。
: 你有更好的想法，你想讨论，说出你的想法；你想帮助别人解惑，给点实际的内容；你
: 想展示你的nb - 在技术上，你能有多牛 - 你问问你自己。
: 这世上stupid的问题没你想想中那么多。
: just be professional.
|
gr
发帖数: 2958 | 3 你可能不是搞power的，完全没有得到他。
我只是打个比方，还被你揪住不放了，那个根本就不是问题的关键。
【在 g****t 的大作中提到】
: 很多人都是学生.或者95%适合所有情况的DC/DC类型的山寨思路.
|
g****t
发帖数: 31659 | 4 你的思路就是山寨思路.
比如一说hybrid车,您老就是:没问题.
按你的想法,全世界 DC/DC 都差不多.什么你都没问题.
有这种思路是因为你没做过任何一个量产的产品.
【在 gr 的大作中提到】
: 你可能不是搞power的，完全没有得到他。
: 我只是打个比方，还被你揪住不放了，那个根本就不是问题的关键。
|
gr
发帖数: 2958 | 5 你可能做过几个产品。
但是你知道你的问题是什么？
讨论了这么久你都得不到问题的关键。
我说hybrid的dc/dc不是关键问题，是指hybrid这个车里面的dc/dc相比起电池技术来说
成熟的多。
HEV/EV得不到大规模应用，或者还不够实用，主要是电池瓶颈，功率密度低，充电慢。
如果有朝一日电池功率密度比汽油高了，发明了某种可以快速充电的电池。加个电像加
个油这么方便了，ev才能得以普及。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你的思路就是山寨思路.
: 比如一说hybrid车,您老就是:没问题.
: 按你的想法,全世界 DC/DC 都差不多.什么你都没问题.
: 有这种思路是因为你没做过任何一个量产的产品.
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g****t
发帖数: 31659 | 6 电池的应用模式是固定的.投入人力物力,自然会稳步提高.
但过去两年,底特律周边新开了4家电池工厂.资源已经过剩了。
电机,电源,充电器这边,哪种应用模式好,哪种不好
现在大家心里都没谱,所以才更有发展空间。
不成熟的目前是电力电子这边,而不是电池.一来电池投资已经很多。
再者，电池你再怎么投资,进展速度也不会快到哪去。
总结:给你一笔钱开startup,你会选作电池还是做EV的汽车电子？
目前来看，选前者是死路一条,后者还有很大空间。
【在 gr 的大作中提到】
: 你可能做过几个产品。
: 但是你知道你的问题是什么？
: 讨论了这么久你都得不到问题的关键。
: 我说hybrid的dc/dc不是关键问题，是指hybrid这个车里面的dc/dc相比起电池技术来说
: 成熟的多。
: HEV/EV得不到大规模应用，或者还不够实用，主要是电池瓶颈，功率密度低，充电慢。
: 如果有朝一日电池功率密度比汽油高了，发明了某种可以快速充电的电池。加个电像加
: 个油这么方便了，ev才能得以普及。
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gr
发帖数: 2958 | 7 开startup哪个会赚钱，跟哪个有前途搞出更好的东西不是一回事儿。
看过最近的nature么？据说mit搞出来一个极快的速度就能给锂电池充电的技术，通过
改变电池内部结构。
我说的电池技术大发展是指这种。
现在led driver不也很挣钱，你说这种有多少技术含量？
开个ev的汽车电子公司最多挣点小钱。
但是你要是能发明某种锂电池，能量密度比现在的大100倍，充电速度极快。而且安全
可靠的话。你就是能源界的bill gates了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 电池的应用模式是固定的.投入人力物力,自然会稳步提高.
: 但过去两年,底特律周边新开了4家电池工厂.资源已经过剩了。
: 电机,电源,充电器这边,哪种应用模式好,哪种不好
: 现在大家心里都没谱,所以才更有发展空间。
: 不成熟的目前是电力电子这边,而不是电池.一来电池投资已经很多。
: 再者，电池你再怎么投资,进展速度也不会快到哪去。
: 总结:给你一笔钱开startup,你会选作电池还是做EV的汽车电子？
: 目前来看，选前者是死路一条,后者还有很大空间。
:
:
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g****t
发帖数: 31659 | 8 你不搞95%效率对任何负载都管用的DC/DC了，改吹电池了？
您老前头说我是外行，我报告了GM Chevy Volt的情况了。
欢迎你给说说pirus。
不要随便贬低别人。
【在 gr 的大作中提到】
: 开startup哪个会赚钱，跟哪个有前途搞出更好的东西不是一回事儿。
: 看过最近的nature么？据说mit搞出来一个极快的速度就能给锂电池充电的技术，通过
: 改变电池内部结构。
: 我说的电池技术大发展是指这种。
: 现在led driver不也很挣钱，你说这种有多少技术含量？
: 开个ev的汽车电子公司最多挣点小钱。
: 但是你要是能发明某种锂电池，能量密度比现在的大100倍，充电速度极快。而且安全
: 可靠的话。你就是能源界的bill gates了。
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c*******o
发帖数: 62 | 9 插花问一个，各位大牛谁能点评一下tesla motors的电池有何过人之处，前景如何？
好像最近他们在oem一个电池据说是给戴斯勒的smart car用的 |
g****t
发帖数: 31659 | 10 我不是大牛.说说自己知道的.
telsa量很少,不好说质量怎么样.
如果就是几百几千组电池,那可以X光片一个一个看缺陷.
日本人早期就这么干过.
【在 c*******o 的大作中提到】
: 插花问一个，各位大牛谁能点评一下tesla motors的电池有何过人之处，前景如何？
: 好像最近他们在oem一个电池据说是给戴斯勒的smart car用的
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gr
发帖数: 2958 | 11 呵呵，
你知道volt，用了哪家的电池，多少cell，只不过你刚好知道了这方面的info而已。
我问问你，真正内行才知道的东西。你说如果volt用你说的电池的话。
逆变器的母线大概要设计多少V呢？里面这个dc/dc 是要实现什么功能呢？（升压还是
降压？）
里面这个dc/dc用的啥拓扑？
关于效率95%以上这个问题，我当时只是举个例子，告诉你，电源管理系统提高效率，
甚至是
极端情况全范围功率高效率也不会对整个系统产生质的影响。
事实上，我之前做的一个dc/dc, 150W的小东西，从20%负载到100%负载，效率全部超过
97%
你知道么，为什么轻载的时侯效率低点没关系？因为比方说，10%的负载的时候吧。负
载才15W
我效率哪怕才90%，损耗也才1.5W 虽然轻载时候效率低，但是对系统的影响也没有这么
大。
就拿你之前举的看电影的例子来说，对于ipad，看电影肯定不是轻载了。
针对一个用电器搞负载优化，尽可能提高宽负载范围的效率，确实是power
electronics的领域，
但是，你觉得有个更好的电源管理系统对ipad整体延长使用时间效果有多少？
我只是告诉你，这方面虽然可以
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不搞95%效率对任何负载都管用的DC/DC了，改吹电池了？
: 您老前头说我是外行，我报告了GM Chevy Volt的情况了。
: 欢迎你给说说pirus。
:
: 不要随便贬低别人。
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x****g
发帖数: 2000 | 12 大家别吵了吧，
要灌水去ieee上灌水啦，
【在 gr 的大作中提到】
: 呵呵，
: 你知道volt，用了哪家的电池，多少cell，只不过你刚好知道了这方面的info而已。
: 我问问你，真正内行才知道的东西。你说如果volt用你说的电池的话。
: 逆变器的母线大概要设计多少V呢？里面这个dc/dc 是要实现什么功能呢？（升压还是
: 降压？）
: 里面这个dc/dc用的啥拓扑？
:
: 关于效率95%以上这个问题，我当时只是举个例子，告诉你，电源管理系统提高效率，
: 甚至是
: 极端情况全范围功率高效率也不会对整个系统产生质的影响。
|
gr
发帖数: 2958 | 13 嗯，ecce出消息了，也该灌全文了。
【在 x****g 的大作中提到】
: 大家别吵了吧，
: 要灌水去ieee上灌水啦，
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x****g
发帖数: 2000 | 14 大虾帖个链接看看吧
【在 gr 的大作中提到】
: 嗯，ecce出消息了，也该灌全文了。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 我说的重点是电机功率。不是电池。
哪有您老内行啊。连pirus的电机功率都不知道。
你喜欢顺嘴跑火车，这个习惯不可原谅。
【在 gr 的大作中提到】
: 呵呵，
: 你知道volt，用了哪家的电池，多少cell，只不过你刚好知道了这方面的info而已。
: 我问问你，真正内行才知道的东西。你说如果volt用你说的电池的话。
: 逆变器的母线大概要设计多少V呢？里面这个dc/dc 是要实现什么功能呢？（升压还是
: 降压？）
: 里面这个dc/dc用的啥拓扑？
:
: 关于效率95%以上这个问题，我当时只是举个例子，告诉你，电源管理系统提高效率，
: 甚至是
: 极端情况全范围功率高效率也不会对整个系统产生质的影响。
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g****t
发帖数: 31659 | 16 哈哈。刚才漏看了您的新传奇:
150w,20%--100%,效率全部超过97%
呵呵，
你知道volt，用了哪家的电池，多少cell，只不过你刚好知道了这方面的info而已。
我问问你，真正内行才知道的东西。你说如果volt用你说的电池的话。
逆变器的母线大概要设计多少V呢？里面这个dc/dc 是要实现什么功能呢？（升压还是
降压？）
里面这个dc/dc用的啥拓扑？
关于效率95%以上这个问题，我当时只是举个例子，告诉你，电源管理系统提高效率，
甚至是
极端情况全范围功率高效率也不会对整个系统产生质的影响。
事实上，我之前做的一个dc/dc, 150W的小东西，从20%负载到100%负载，效率全部超过
97%
你知道么，为什么轻载的时侯效率低点没关系？因为比方说，10%的负载的时候吧。负
载才15W
我效率哪怕才90%，损耗也才1.5W 虽然轻载时候效率低，但是对系统的影响也没有这么
大。
就拿你之前举的看电影的例子来说，对于ipad，看电影肯定不是轻载了。
针对一个用电器搞负载优化，尽可能提高宽负载范围的效率，确实是power
electronics的领域，
但是，你觉得有个更好的
【在 gr 的大作中提到】
: 呵呵，
: 你知道volt，用了哪家的电池，多少cell，只不过你刚好知道了这方面的info而已。
: 我问问你，真正内行才知道的东西。你说如果volt用你说的电池的话。
: 逆变器的母线大概要设计多少V呢？里面这个dc/dc 是要实现什么功能呢？（升压还是
: 降压？）
: 里面这个dc/dc用的啥拓扑？
:
: 关于效率95%以上这个问题，我当时只是举个例子，告诉你，电源管理系统提高效率，
: 甚至是
: 极端情况全范围功率高效率也不会对整个系统产生质的影响。
|
S****e
发帖数: 1063 | 17 "150w,20%--100%,效率全部超过97%"
先膜拜一下.
我梦昧以求的数据啊,能否透露一下什么拓补? 我连ZVS 和resonant 都用上,才勉强达
到最高50%-100% 效率高于95%, 150*0.2*0.03=0.9W, 我光是control + gate drive 所
用的功率已经差不多这个数了, 难道要resonant gate drive? 那power stage 也太牛
了吧.. |
ET
发帖数: 10701 | 18 这个更牛，zvs, resonant 都能用上， 没adjustable gate driver?
【在 S****e 的大作中提到】
: "150w,20%--100%,效率全部超过97%"
: 先膜拜一下.
: 我梦昧以求的数据啊,能否透露一下什么拓补? 我连ZVS 和resonant 都用上,才勉强达
: 到最高50%-100% 效率高于95%, 150*0.2*0.03=0.9W, 我光是control + gate drive 所
: 用的功率已经差不多这个数了, 难道要resonant gate drive? 那power stage 也太牛
: 了吧..
|
S****e
发帖数: 1063 | 19 不是同时, 是分开尝试两种方案.
【在 ET 的大作中提到】
: 这个更牛，zvs, resonant 都能用上， 没adjustable gate driver?
|
ET
发帖数: 10701 | 20 你做过zvs我问问，这个靠谱吗？
这deadtime control应该很不容易把。
【在 S****e 的大作中提到】
: 不是同时, 是分开尝试两种方案.
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b***y
发帖数: 4592 | 21 这个控制方法一大堆，就是专利的问题很麻烦
【在 ET 的大作中提到】
: 你做过zvs我问问，这个靠谱吗？
: 这deadtime control应该很不容易把。
|
S****e
发帖数: 1063 | 22 depends on your topology. For what I did I had to use either FPGA or
microcontroller for communication anyways, so dead time control wasn't that
bad.
【在 ET 的大作中提到】
: 你做过zvs我问问，这个靠谱吗？
: 这deadtime control应该很不容易把。
|
c*******r
发帖数: 275 | 23 呵呵，这个肯定是比较高的电压输出的情况。
【在 S****e 的大作中提到】
: "150w,20%--100%,效率全部超过97%"
: 先膜拜一下.
: 我梦昧以求的数据啊,能否透露一下什么拓补? 我连ZVS 和resonant 都用上,才勉强达
: 到最高50%-100% 效率高于95%, 150*0.2*0.03=0.9W, 我光是control + gate drive 所
: 用的功率已经差不多这个数了, 难道要resonant gate drive? 那power stage 也太牛
: 了吧..
|
S****e
发帖数: 1063 | 24
高压也得用gate drive 吧, 小于0.9W的高压gate drive, 我孤陋寡闻,还真没见过.
【在 c*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这个肯定是比较高的电压输出的情况。
|
c*******r
发帖数: 275 | 25 我是说输出电压高，比如48V或者更高。
switching frequency 不会太高。。。
你可以类比PFC的case。
【在 S****e 的大作中提到】
:
: 高压也得用gate drive 吧, 小于0.9W的高压gate drive, 我孤陋寡闻,还真没见过.
|
S****e
发帖数: 1063 | 26
就算是PFC也不容易做到那个效率. 这么说吧,要是hard switch的话,97% 基本不太可能
, 要是有ZVS, resonant之类的,基本都要high side switch 和 high side drive, 这
时0.9w 的gate drive 就太牛了,还要整个power stage 零损耗, 反正我无法想象. 除
非一种情况,比如做个100V降到98V的LDO, 也算是DC-DC了吧.
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我是说输出电压高，比如48V或者更高。
: switching frequency 不会太高。。。
: 你可以类比PFC的case。
|
c*******r
发帖数: 275 | 27 呵呵，降低频率，加大电感呗，虽然，也许一般情况下不一定实用。
0.9W gate drive loss 很低么？你觉得一般sw fre下应该多大？
btw：pfc 不是flyback 的话，这个还是比较容易做到的。
【在 S****e 的大作中提到】
:
: 就算是PFC也不容易做到那个效率. 这么说吧,要是hard switch的话,97% 基本不太可能
: , 要是有ZVS, resonant之类的,基本都要high side switch 和 high side drive, 这
: 时0.9w 的gate drive 就太牛了,还要整个power stage 零损耗, 反正我无法想象. 除
: 非一种情况,比如做个100V降到98V的LDO, 也算是DC-DC了吧.
|
g****t
发帖数: 31659 | 28 150w 说自己20%--100%的都是97%+的DCDC电源，不管做什么用的，
我反正没见过。多是typical load 95%+,或者xxx-95%+ 之类的。
低负载那一点点功耗，负载阻抗变化也能造成significant的扰动了吧。
不仅仅电压。
呵呵，降低频率，加大电感呗，虽然，也许一般情况下不一定实用。
0.9W gate drive loss 很低么？你觉得一般sw fre下应该多大？
btw：pfc 不是flyback 的话，这个还是比较容易做到的。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 呵呵，降低频率，加大电感呗，虽然，也许一般情况下不一定实用。
: 0.9W gate drive loss 很低么？你觉得一般sw fre下应该多大？
: btw：pfc 不是flyback 的话，这个还是比较容易做到的。
|
S****e
发帖数: 1063 | 29 even if you do a boost, most of which are hard switched, only the peak of
the efficiency curve can get to those kind of numbers. for a total system
loss of 0.9w, to me it's definitely a dream number. Just think about how the
controller and gate drive gets their power.
more complex topology = more switches = more gate drive loss, simle topology
like a PFC boost can not archieve soft switching, so loss will come from
one way or another. I would be surprised if you can find any commercial PFC
conve |
gr
发帖数: 2958 | 30 这个实在没啥了不起，我觉得。呵呵
应用场合不一样嘛，
我们的目标都是99%。
【在 g****t 的大作中提到】
: 哈哈。刚才漏看了您的新传奇:
: 150w,20%--100%,效率全部超过97%
:
: 呵呵，
: 你知道volt，用了哪家的电池，多少cell，只不过你刚好知道了这方面的info而已。
: 我问问你，真正内行才知道的东西。你说如果volt用你说的电池的话。
: 逆变器的母线大概要设计多少V呢？里面这个dc/dc 是要实现什么功能呢？（升压还是
: 降压？）
: 里面这个dc/dc用的啥拓扑？
: 关于效率95%以上这个问题，我当时只是举个例子，告诉你，电源管理系统提高效率，
|
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|
gr
发帖数: 2958 | 31 给你回信了。太细节就不放这里了。
我估计我们应用场合不一样，你要是150 W的 vrm，1V 150A这种输出的话，你已经很牛
了。
我的应用期望功率更大一些，第一台样机，当时效率曲线就没有考虑control和gate
drive
要是考虑上，估计也会降两个点，起码在150W这种量级。
【在 S****e 的大作中提到】
: "150w,20%--100%,效率全部超过97%"
: 先膜拜一下.
: 我梦昧以求的数据啊,能否透露一下什么拓补? 我连ZVS 和resonant 都用上,才勉强达
: 到最高50%-100% 效率高于95%, 150*0.2*0.03=0.9W, 我光是control + gate drive 所
: 用的功率已经差不多这个数了, 难道要resonant gate drive? 那power stage 也太牛
: 了吧..
|
gr
发帖数: 2958 | 32 嗯，其实不是特别高啦。
做起来比vrm容易不少。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这个肯定是比较高的电压输出的情况。
|
gr
发帖数: 2958 | 33 呵呵，gate drive当时没考虑，因为功率等级会做大。
第一版样机主要验证concept
【在 S****e 的大作中提到】
: even if you do a boost, most of which are hard switched, only the peak of
: the efficiency curve can get to those kind of numbers. for a total system
: loss of 0.9w, to me it's definitely a dream number. Just think about how the
: controller and gate drive gets their power.
: more complex topology = more switches = more gate drive loss, simle topology
: like a PFC boost can not archieve soft switching, so loss will come from
: one way or another. I would be surprised if you can find any commercial PFC
: conve
|
gr
发帖数: 2958 | 34 嗯，输出电压没 48V那么高，嘿嘿
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我是说输出电压高，比如48V或者更高。
: switching frequency 不会太高。。。
: 你可以类比PFC的case。
|
gr
发帖数: 2958 | 35 你为什么就要assume我做的是buck呢；）
软开关是必须的，我开关频率不超过100 kHz, 所以说起来gate driveloss 也没那么大
了；）
【在 S****e 的大作中提到】
: even if you do a boost, most of which are hard switched, only the peak of
: the efficiency curve can get to those kind of numbers. for a total system
: loss of 0.9w, to me it's definitely a dream number. Just think about how the
: controller and gate drive gets their power.
: more complex topology = more switches = more gate drive loss, simle topology
: like a PFC boost can not archieve soft switching, so loss will come from
: one way or another. I would be surprised if you can find any commercial PFC
: conve
|
gr
发帖数: 2958 | 36 呵呵，谁说要加大电感了；）
确实不是通用型dc/dc
【在 c*******r 的大作中提到】
: 呵呵，降低频率，加大电感呗，虽然，也许一般情况下不一定实用。
: 0.9W gate drive loss 很低么？你觉得一般sw fre下应该多大？
: btw：pfc 不是flyback 的话，这个还是比较容易做到的。
|
gr
发帖数: 2958 | 37 呵呵，你思路太局限了。
你看看最近kolar他们组的几个优化设计的文章。 人效率都99%。
功率大过一定等级，control loss就可以忽略了。gate drive loss也没想象的那么多？
比方说 我才 50 kHz的开关频率，你做 1M，gate drive loss完全不是一个数量级的嘛
；）
the
topology
PFC
【在 S****e 的大作中提到】
: even if you do a boost, most of which are hard switched, only the peak of
: the efficiency curve can get to those kind of numbers. for a total system
: loss of 0.9w, to me it's definitely a dream number. Just think about how the
: controller and gate drive gets their power.
: more complex topology = more switches = more gate drive loss, simle topology
: like a PFC boost can not archieve soft switching, so loss will come from
: one way or another. I would be surprised if you can find any commercial PFC
: conve
|
g****t
发帖数: 31659 | 38 你把99%的文章列出来,哪个文章说的是150w dc/dc 20%-100%负载,99%效率?
你越吹还越没谱了. 97%还不够,现在到 99%了.
多？
【在 gr 的大作中提到】
: 呵呵，你思路太局限了。
: 你看看最近kolar他们组的几个优化设计的文章。 人效率都99%。
: 功率大过一定等级，control loss就可以忽略了。gate drive loss也没想象的那么多？
: 比方说 我才 50 kHz的开关频率，你做 1M，gate drive loss完全不是一个数量级的嘛
: ；）
:
: the
: topology
: PFC
|
gr
发帖数: 2958 | 39 跟外行真的很难讨论。我真不该再搭理你了啊。
我有说kolar他们组做的rating跟我一样么？
而且150 W的dc/dc 做起来花样多了，你连rating都不知道，怎么就知道不可能？
我做的rating,以及应用场合，跟syn... mm差很多她才觉得很难以置信。
其实做到这种程度不奇怪，虽然确实很不错了。
文章都发了，transaction也中了。有啥好吹的。ieee上搜搜就知道了。呵呵
而且我也提到了150W这个小样机测效率主要考虑了主回路部分，主要为了验证concept。
150W这台测效率的时候没考虑gate-drive loss和control。其实，即使考虑了，也不会差
到哪里去，可能轻载部分会低一点。
5 kW以上的变换器，其实control部分的loss以及可以忽略不计了。尤其是我的控制还
极简
单。 举kolar的文章也为了说明这一点。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你把99%的文章列出来,哪个文章说的是150w dc/dc 20%-100%负载,99%效率?
: 你越吹还越没谱了. 97%还不够,现在到 99%了.
:
: 多？
|
S****e
发帖数: 1063 | 40
I never assumed your toplogy.
【在 gr 的大作中提到】
: 你为什么就要assume我做的是buck呢；）
: 软开关是必须的，我开关频率不超过100 kHz, 所以说起来gate driveloss 也没那么大
: 了；）
|
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 41 既然kolar作的和你不一样,你前面说kolar干吗? 打算蒙谁呢?
97%还不够,又涨两个百分点,hoho,你以为这就把人吓住了?
你怎么就不吸取教训呢.吹牛别说具体数,不然就会露馅.
谁是内行,谁喜欢瞎吹,大家都有看.不是你说了就算的.
看看你的"内行"纪录:
说自己知道pirus,连pirus电机功率都不知道.
声称自己懂dc/dc,从95%对一切负载,吹到97%,现在是99%了.
下一步是不是准备99.9%了?
concept。
会差
你这是因为被拆穿了,后来继续才忽悠的.别告诉我
效率数的默认用法都是像你那么算的.
【在 gr 的大作中提到】
: 跟外行真的很难讨论。我真不该再搭理你了啊。
: 我有说kolar他们组做的rating跟我一样么？
: 而且150 W的dc/dc 做起来花样多了，你连rating都不知道，怎么就知道不可能？
: 我做的rating,以及应用场合，跟syn... mm差很多她才觉得很难以置信。
: 其实做到这种程度不奇怪，虽然确实很不错了。
: 文章都发了，transaction也中了。有啥好吹的。ieee上搜搜就知道了。呵呵
: 而且我也提到了150W这个小样机测效率主要考虑了主回路部分，主要为了验证concept。
: 150W这台测效率的时候没考虑gate-drive loss和control。其实，即使考虑了，也不会差
: 到哪里去，可能轻载部分会低一点。
: 5 kW以上的变换器，其实control部分的loss以及可以忽略不计了。尤其是我的控制还
|
S****e
发帖数: 1063 | 42
多？
The 99.3% efficient PFC on their paper is at 3.2 KW, which translate to over
22W of system loss. I did not see a efficiency vs. output current plot from
the paper, but my guess is at 20% load the efficiency will drop
significantly.
99.3% is pretty impressive number, however it would not be nearly as
shocking as 150W, 20%-100%, 97%+ efficiency, which translate to a 0.9W
system loss. There are many chanllenges involves in getting high efficiency at a small portion of the rated power, things li
【在 gr 的大作中提到】
: 呵呵，你思路太局限了。
: 你看看最近kolar他们组的几个优化设计的文章。 人效率都99%。
: 功率大过一定等级，control loss就可以忽略了。gate drive loss也没想象的那么多？
: 比方说 我才 50 kHz的开关频率，你做 1M，gate drive loss完全不是一个数量级的嘛
: ；）
:
: the
: topology
: PFC
|
gr
发帖数: 2958 | 43 99.3% is pretty impressive number, however it would not be nearly as
shocking as 150W, 20%-100%, 97%+ efficiency, which translate to a 0.9W
system loss.
嗯，说了是没考虑gate drive和control
There are many chanllenges involves in getting high efficiency at a small
portion of the rated power, things like minimum load, deriving power to the
controller and gate driver, control and drive power requirements would all
come into play. Of course at high loads it will be much easier to archieve
97% efficiency, I ha
【在 S****e 的大作中提到】
:
: 多？
: The 99.3% efficient PFC on their paper is at 3.2 KW, which translate to over
: 22W of system loss. I did not see a efficiency vs. output current plot from
: the paper, but my guess is at 20% load the efficiency will drop
: significantly.
: 99.3% is pretty impressive number, however it would not be nearly as
: shocking as 150W, 20%-100%, 97%+ efficiency, which translate to a 0.9W
: system loss. There are many chanllenges involves in getting high efficiency at a small portion of the rated power, things li
|
gr
发帖数: 2958 | 44 嗯，你说的不错。
功率本身就不大的话，再考虑轻载确实control什么的都开始重要起来了。
apec上就有个兄弟老追问我control的部分有多大影响啥的。
他做更小功率的ms，好像10几W这种，也很感兴趣我的拓扑，
就非常关注control部分的loss。
感兴趣的人，觉得扣效率很有意思，我也见过大牛扣的无聊了，还是开公司去了的。
去年ecce碰到vt的Dr. Xu 聊起来，
他就抱怨搞学术老fight 那0.5%的效率这么郁闷，还不如直接去工业界发展呢。
over
他们好几篇儿呢，我记得，还有个全桥啥的，那个小伙子也是效率做到99%，记得。
from
efficiency at a small portion of the rated power, things like minimum load,
deriving power to the controller and gate driver, control and drive power
requirements would all come into play. Of course at high loads it wi
【在 S****e 的大作中提到】
:
: 多？
: The 99.3% efficient PFC on their paper is at 3.2 KW, which translate to over
: 22W of system loss. I did not see a efficiency vs. output current plot from
: the paper, but my guess is at 20% load the efficiency will drop
: significantly.
: 99.3% is pretty impressive number, however it would not be nearly as
: shocking as 150W, 20%-100%, 97%+ efficiency, which translate to a 0.9W
: system loss. There are many chanllenges involves in getting high efficiency at a small portion of the rated power, things li
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gr
发帖数: 2958 | 45
这句话好像是说给你们外行听的；）
有啥馅儿好漏的；）再过2个月transaction文章，ieee上也能下到了，感兴趣的自己去
看不就得了？
奥对了，prius 电机一个30 kW，一个55 kW，我好像没说不知道吧。
这都不知道，我们咋设计逆变器啊。呵呵。
你差不多点儿行了，老邢排来拿钱的也不用这样吧；）
【在 g****t 的大作中提到】
: 既然kolar作的和你不一样,你前面说kolar干吗? 打算蒙谁呢?
: 97%还不够,又涨两个百分点,hoho,你以为这就把人吓住了?
: 你怎么就不吸取教训呢.吹牛别说具体数,不然就会露馅.
:
: 谁是内行,谁喜欢瞎吹,大家都有看.不是你说了就算的.
: 看看你的"内行"纪录:
: 说自己知道pirus,连pirus电机功率都不知道.
: 声称自己懂dc/dc,从95%对一切负载,吹到97%,现在是99%了.
: 下一步是不是准备99.9%了?
: concept。
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g****t
发帖数: 31659 | 46 你确信你说的数是对的? 我再提醒你一次.
你从头到尾,没说过几个正确的数字.
prius的逆变器不是Denso的么.您老的意思,
是你设计的?
【在 gr 的大作中提到】
:
: 这句话好像是说给你们外行听的；）
: 有啥馅儿好漏的；）再过2个月transaction文章，ieee上也能下到了，感兴趣的自己去
: 看不就得了？
: 奥对了，prius 电机一个30 kW，一个55 kW，我好像没说不知道吧。
: 这都不知道，我们咋设计逆变器啊。呵呵。
: 你差不多点儿行了，老邢排来拿钱的也不用这样吧；）
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gr
发帖数: 2958 | 47 呵呵，数字都是你对好吧；）
为什么我说这些数字都是有原因的。
我们自己跟denso的人清楚就行了。
记得上次他们来还说是30 kW的，
要不不可能我正在设计那个给发电机的inverter，peak最多30 kW左右。
不过我还真去放狗搜了下。发现那个发电机功率好像比traction motor功率还大。
觉得有点奇怪。大概有可能吧。
traction motor那个即使狗搜出来的也是50 kW嘛，好像我也没说错嘛，呵呵。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你确信你说的数是对的? 我再提醒你一次.
: 你从头到尾,没说过几个正确的数字.
:
: prius的逆变器不是Denso的么.您老的意思,
: 是你设计的?
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g****t
发帖数: 31659 | 48 你连pirus有 4门,5门两种都不知道?
你给的数字从头到尾都是乱套的混在一起,而且还差不少
这还能给denso设计inverter......
你太神了
【在 gr 的大作中提到】
: 呵呵，数字都是你对好吧；）
: 为什么我说这些数字都是有原因的。
: 我们自己跟denso的人清楚就行了。
: 记得上次他们来还说是30 kW的，
: 要不不可能我正在设计那个给发电机的inverter，peak最多30 kW左右。
: 不过我还真去放狗搜了下。发现那个发电机功率好像比traction motor功率还大。
: 觉得有点奇怪。大概有可能吧。
: traction motor那个即使狗搜出来的也是50 kW嘛，好像我也没说错嘛，呵呵。
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j******g
发帖数: 1098 | 49 我很好奇，
为啥巴菲特去年9月投了钱给做电池的比亚迪？
还有为啥a123一个做电池的小公司在纳斯达克那么能吸引大家投钱啊？
太好奇了，麻烦高瞻远瞩的guvest接着分析啊
我还是没想通为啥老巴还有墙街的那帮基金经理都争着往死路上走啊
我搬了小板凳来听:)
谢谢guvest先
【在 g****t 的大作中提到】
: 电池的应用模式是固定的.投入人力物力,自然会稳步提高.
: 但过去两年,底特律周边新开了4家电池工厂.资源已经过剩了。
: 电机,电源,充电器这边,哪种应用模式好,哪种不好
: 现在大家心里都没谱,所以才更有发展空间。
: 不成熟的目前是电力电子这边,而不是电池.一来电池投资已经很多。
: 再者，电池你再怎么投资,进展速度也不会快到哪去。
: 总结:给你一笔钱开startup,你会选作电池还是做EV的汽车电子？
: 目前来看，选前者是死路一条,后者还有很大空间。
:
:
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ET
发帖数: 10701 | 50 因为做电池吸引投资已经被忽悠一遍又一遍了。
你应该这么想，一枝独放不是春。
当年网络公司一个又一个上市时，互联网的春天来了。
如果现在做电池的公司一个又一个上市时，那才是电池的春天到了。
如今就这么一2家上市，表明的是市场还是不看好它。
【在 j******g 的大作中提到】
: 我很好奇，
: 为啥巴菲特去年9月投了钱给做电池的比亚迪？
: 还有为啥a123一个做电池的小公司在纳斯达克那么能吸引大家投钱啊？
: 太好奇了，麻烦高瞻远瞩的guvest接着分析啊
: 我还是没想通为啥老巴还有墙街的那帮基金经理都争着往死路上走啊
: 我搬了小板凳来听:)
: 谢谢guvest先
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j******g
发帖数: 1098 | 51 老巴是去年9月才投资比亚迪的，
a123好像也是去年下半年才上市的。
有没有其他的电池start up上市还要去查查。
关键是老巴，任何人都是能被忽悠的，
但是老巴是神，神的choice是要特别留意的。
【在 ET 的大作中提到】
: 因为做电池吸引投资已经被忽悠一遍又一遍了。
: 你应该这么想，一枝独放不是春。
: 当年网络公司一个又一个上市时，互联网的春天来了。
: 如果现在做电池的公司一个又一个上市时，那才是电池的春天到了。
: 如今就这么一2家上市，表明的是市场还是不看好它。
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ET
发帖数: 10701 | 52 他的choice，就是一般的也能被当作神，
更别说中国神话了。
【在 j******g 的大作中提到】
: 老巴是去年9月才投资比亚迪的，
: a123好像也是去年下半年才上市的。
: 有没有其他的电池start up上市还要去查查。
: 关键是老巴，任何人都是能被忽悠的，
: 但是老巴是神，神的choice是要特别留意的。
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g****t
发帖数: 31659 | 53 你列的这些,支持了我说的话。
不知道你说这些想干嘛。
给你笔钱让你办个新企业。
如果你选电池,则需要考虑能不能比a123或者BYD更强.
要知道,a123,BYD现在都没有hybrid 的大单.你如果比他们差，
怎么赚钱？
另外，我国电池公司已经多如牛毛，很多技术很高，ipad的电池全是中国
公司作的。
Inverter啥的这块就不一样了。炒菜炉中国自己设计的效率都和日本，
美国有不小的差距。更别说功率更高的电动汽车了。
你要真会做60kw逆变器的产品，在国内如果自己干，一年往最少说，也能
赚二三百万纯利润。如果给人打工，薪水最少也是50万人民币。
我很好奇，
为啥巴菲特去年9月投了钱给做电池的比亚迪？
还有为啥a123一个做电池的小公司在纳斯达克那么能吸引大家投钱啊？
太好奇了，麻烦高瞻远瞩的guvest接着分析啊
我还是没想通为啥老巴还有墙街的那帮基金经理都争着往死路上走啊
我搬了小板凳来听:)
谢谢guvest先
【在 j******g 的大作中提到】
: 我很好奇，
: 为啥巴菲特去年9月投了钱给做电池的比亚迪？
: 还有为啥a123一个做电池的小公司在纳斯达克那么能吸引大家投钱啊？
: 太好奇了，麻烦高瞻远瞩的guvest接着分析啊
: 我还是没想通为啥老巴还有墙街的那帮基金经理都争着往死路上走啊
: 我搬了小板凳来听:)
: 谢谢guvest先
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gr
发帖数: 2958 | 54 呵呵，你可能没给人设计过inverter
他只要告诉我峰值功率，平均功率，输出电压啥的。
再给点ripple，温度啥的要求，我就可以设计了啊。
数字我记错了不要紧嘛，需要用到的时候再看一下要求就可以了啊。
哇，你真的好内行啊，连prius有4门，5门两种都知道啊？大牛，我好崇拜你啊。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你连pirus有 4门,5门两种都不知道?
: 你给的数字从头到尾都是乱套的混在一起,而且还差不少
: 这还能给denso设计inverter......
: 你太神了
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gr
发帖数: 2958 | 55 你是说真的假的？
你的消息真有点让人觉得不可信啊。
有人给我50W 我就直接归了，哈哈。好爽啊
希望不是打个对折。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你列的这些,支持了我说的话。
: 不知道你说这些想干嘛。
: 给你笔钱让你办个新企业。
: 如果你选电池,则需要考虑能不能比a123或者BYD更强.
: 要知道,a123,BYD现在都没有hybrid 的大单.你如果比他们差，
: 怎么赚钱？
: 另外，我国电池公司已经多如牛毛，很多技术很高，ipad的电池全是中国
: 公司作的。
: Inverter啥的这块就不一样了。炒菜炉中国自己设计的效率都和日本，
: 美国有不小的差距。更别说功率更高的电动汽车了。
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g****t
发帖数: 31659 | 56 你连设计的门还没入呢.
你以为高功率的inverter跟你设计DC/DC差不多,
知道几个参数就行了?
你前头不是说自己设计prius的inverter么。
连电机功率都不知道，你怎么设计的。
【在 gr 的大作中提到】
: 呵呵，你可能没给人设计过inverter
: 他只要告诉我峰值功率，平均功率，输出电压啥的。
: 再给点ripple，温度啥的要求，我就可以设计了啊。
: 数字我记错了不要紧嘛，需要用到的时候再看一下要求就可以了啊。
: 哇，你真的好内行啊，连prius有4门，5门两种都知道啊？大牛，我好崇拜你啊。
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g****t
发帖数: 31659 | 57 你连150w DC/DC都弄不清楚,
还设计高功率inverter呢
比你的"我给prius设计inverter"可信
【在 gr 的大作中提到】
: 你是说真的假的？
: 你的消息真有点让人觉得不可信啊。
: 有人给我50W 我就直接归了，哈哈。好爽啊
: 希望不是打个对折。
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gr
发帖数: 2958 | 58 呵呵，我觉得你真的是有点郁闷的。咋吹啥都撞到墙上来呢？
在下不才，刚好在设计一个50kW左右的逆变器。
至于之前那个dc/dc啊，也有要设计到20 kW的打算。估计再下两版样机吧。
你知道么，对于我们内行来说，要求确实是就提几个参数就行了。
至于设计细节什么的，选多高母线啦，选啥管子啦，电容选啥选多大，选多少开关频率
，怎么
设计filter什么的应该是我告诉你的才对。术业有专攻么。
热设计啥的可以跟懂热的合作。
至于设计出来之后的工作，各种测试啥的。已经不属于逆变器设计层面了。
当然了，如果出了问题，逆变器需要改进设计啥的，可能也是需要的。
我看你别跳了，看我爆了个小功率dc/dc的样机以为我做vrm啊。傻了吧。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你连设计的门还没入呢.
: 你以为高功率的inverter跟你设计DC/DC差不多,
: 知道几个参数就行了?
:
: 你前头不是说自己设计prius的inverter么。
: 连电机功率都不知道，你怎么设计的。
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gr
发帖数: 2958 | 59 呵呵，150W 就是玩玩的，提提新概念，灌点水而已的。
我看弄不清楚的是你吧。
我好像没说我直接给prius设计inverter吧？
你就别抱着鸡毛当令箭啦，还以为能抓住别人说的漏洞呢，
prius，包括他的inverter，都算业界的benchmark了。
设计逆变器去match甚至beat他的现有系统是大家都在做的，要不怎么从工业界忽悠钱
，要不
怎么写文章？
要不大家为啥老设计55 kW的逆变器，不设计别的规格的？因为这个量级刚好是prius这
种hev
么，呵呵
【在 g****t 的大作中提到】
: 你连150w DC/DC都弄不清楚,
: 还设计高功率inverter呢
:
: 比你的"我给prius设计inverter"可信
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g****t
发帖数: 31659 | 60
你声称自己懂prius,连最基本的东西都说不对。声称自己知道dc/dc,
说的东西自己后来改来改去，没一个不被人揭穿的。
现在又来inverter了。
例如给你了你说的几个参数。你设计了inverter。
按你的逻辑,你这个inverter,接个电机，接个炼钢炉，或者接个电焊机，
你的inverter照样都能达到你的设计参数,对不对？
你不需要知道负载的信息。
你又回到你的95%效率对任何负载都管用这个思路来了，哈哈。
不了解负载的特性和应用场合，你是没法设计高功率inverter的。
这跟低功率DC/DC什么的完全不是一回事。 吹牛之前用用脑子吧。
【在 gr 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得你真的是有点郁闷的。咋吹啥都撞到墙上来呢？
: 在下不才，刚好在设计一个50kW左右的逆变器。
: 至于之前那个dc/dc啊，也有要设计到20 kW的打算。估计再下两版样机吧。
: 你知道么，对于我们内行来说，要求确实是就提几个参数就行了。
: 至于设计细节什么的，选多高母线啦，选啥管子啦，电容选啥选多大，选多少开关频率
: ，怎么
: 设计filter什么的应该是我告诉你的才对。术业有专攻么。
: 热设计啥的可以跟懂热的合作。
: 至于设计出来之后的工作，各种测试啥的。已经不属于逆变器设计层面了。
: 当然了，如果出了问题，逆变器需要改进设计啥的，可能也是需要的。
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g****t
发帖数: 31659 | 61 你不是说你的150w DC/DC,20%负载下效率97%么。
怎么现在这话给吃了？
prius现在你给改成55kw了？这还成benchmark了？
前头我说prius的inverter是Denso的，跟你有什么关系?
你不是说"我们给denso设计inverter",这个也打算吃了？
【在 gr 的大作中提到】
: 呵呵，150W 就是玩玩的，提提新概念，灌点水而已的。
: 我看弄不清楚的是你吧。
: 我好像没说我直接给prius设计inverter吧？
: 你就别抱着鸡毛当令箭啦，还以为能抓住别人说的漏洞呢，
: prius，包括他的inverter，都算业界的benchmark了。
: 设计逆变器去match甚至beat他的现有系统是大家都在做的，要不怎么从工业界忽悠钱
: ，要不
: 怎么写文章？
: 要不大家为啥老设计55 kW的逆变器，不设计别的规格的？因为这个量级刚好是prius这
: 种hev
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gr
发帖数: 2958 | 62 我看你仗着这里没人知道国内行情就吹吧。
首先你说，国内有什么地方需要懂50 kW逆变器设计的人？这个需求量本身就不大。
你也不想想，我国内能没有师兄弟？国内啥行情我还没数？
即使是GE这种公司给你都没25W的。
50 W？台达的几个老大拿多少你知道么？
你不是电力电子出身，没大搞过不熟悉可以谅解。不要信口开河嘛。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你连150w DC/DC都弄不清楚,
: 还设计高功率inverter呢
:
: 比你的"我给prius设计inverter"可信
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g****t
发帖数: 31659 | 63 信口开河说的是你自己。
从你的95%效率对任意负载，到最新的prius benchmark 55kw.
您老是每天都有新段子。
你压根就不懂功率高点的inverter是用在什么地方的。
电机，各种炉子，各种焊机，UPS,....多了去了。
【在 gr 的大作中提到】
: 我看你仗着这里没人知道国内行情就吹吧。
: 首先你说，国内有什么地方需要懂50 kW逆变器设计的人？这个需求量本身就不大。
: 你也不想想，我国内能没有师兄弟？国内啥行情我还没数？
: 即使是GE这种公司给你都没25W的。
: 50 W？台达的几个老大拿多少你知道么？
: 你不是电力电子出身，没大搞过不熟悉可以谅解。不要信口开河嘛。
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gr
发帖数: 2958 | 64 唉，我觉得你真的好可怜啊。
拿个鸡毛当令箭，告诉你个假设，你怎么拿他当真理了啊？吹差不多点行了。
出去可千万别说是我说的哦，坏了我的名声。
亏你还知道大功率的逆变器用在什么地方，挖，你好厉害哦。连这个都知道。
我要是连功率高点的inverter用在什么地方都不知道，我还咋写文章？呵呵
1MVA 的4160V的中压电机你见过么？你可能见都没见过，也不知道啥样，我也就随便
run过几
回。
100 kW的UPS我旁边放着一个。同事偶尔 run着玩玩。
我自己偶尔runrun 1 MVA的逆变器，抓俩波形啥的。
还记的前年有个新同学来参观，看着我的poster，特别诧异的问我，你这个波形如果说
1000A/div，那不成你这个电流有5000A。我笑笑说，嗯，没错，这个波形这里确实是
5000A。
呵呵，吹power，你不是做power的，跟我没得吹。
现在改吹大功率了？刚好中下怀嘛。估计更没得吹了。哈哈哈哈哈。
【在 g****t 的大作中提到】
: 信口开河说的是你自己。
: 从你的95%效率对任意负载，到最新的prius benchmark 55kw.
: 您老是每天都有新段子。
:
: 你压根就不懂功率高点的inverter是用在什么地方的。
: 电机，各种炉子，各种焊机，UPS,....多了去了。
:
:
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gr
发帖数: 2958 | 65 我吃啥了？文章都发了，自己去看嘛。如果有兴趣。
prius的inverter确实denso设计的。
我们跟denso合作不行啊。给denso设计逆变器好像也没啥嘛。
denso给钱嘛。你给我钱我也给你设计。呵呵
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不是说你的150w DC/DC,20%负载下效率97%么。
: 怎么现在这话给吃了？
: prius现在你给改成55kw了？这还成benchmark了？
: 前头我说prius的inverter是Denso的，跟你有什么关系?
: 你不是说"我们给denso设计inverter",这个也打算吃了？
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S****e
发帖数: 1063 | 66 的确，版上这样吹个没完没了，还不如大牛们秀秀自己的文章，能否给个文章的标题？
我很有兴趣，也好让版上的兄弟们学习学习。
【在 gr 的大作中提到】
: 我吃啥了？文章都发了，自己去看嘛。如果有兴趣。
: prius的inverter确实denso设计的。
: 我们跟denso合作不行啊。给denso设计逆变器好像也没啥嘛。
: denso给钱嘛。你给我钱我也给你设计。呵呵
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gr
发帖数: 2958 | 67 今年ecce你会去么？会上碰到再聊好了。
在这里被人肉出来可不大好，呵呵。
【在 S****e 的大作中提到】
: 的确，版上这样吹个没完没了，还不如大牛们秀秀自己的文章，能否给个文章的标题？
: 我很有兴趣，也好让版上的兄弟们学习学习。
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S****e
发帖数: 1063 | |
gr
发帖数: 2958 | 69 对了，如果你那个gate drive loss很大的话，
可以去看看liu yanfei那组的文章，讲电流源做驱动的，可能有点用。
去年他们那篇文章好像也被提名prize paper了，应该还不错的。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我领工资的，能不能去老板说了算
|
gr
发帖数: 2958 | 70 哦，对了，想起来一事儿，
开始让你去看kolar那组关于优化设计文章效率99%的时候
你光看了PFC那篇是不是，我心理当时想的是另外一篇。
Design of an 99%-Efficient, 5kW, Phase-Shift PWM DC-DC Converter for Telecom
Applications
这个5kW的 10%负载的时候也有98%的效率。
20%~100%负载全部都99%以上。
你也可以喵一眼。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我领工资的，能不能去老板说了算
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p******h
发帖数: 577 | 71 厉害。说不定我认识你？ 赫赫。
【在 gr 的大作中提到】
: 嗯，你说的不错。
: 功率本身就不大的话，再考虑轻载确实control什么的都开始重要起来了。
: apec上就有个兄弟老追问我control的部分有多大影响啥的。
: 他做更小功率的ms，好像10几W这种，也很感兴趣我的拓扑，
: 就非常关注control部分的loss。
: 感兴趣的人，觉得扣效率很有意思，我也见过大牛扣的无聊了，还是开公司去了的。
: 去年ecce碰到vt的Dr. Xu 聊起来，
: 他就抱怨搞学术老fight 那0.5%的效率这么郁闷，还不如直接去工业界发展呢。
:
: over
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S****e
发帖数: 1063 | 72 刚刚看了一下, phase-Shift full bridge+Sync Rect, 基本是DC-DC里最高效的拓补之
一了,加上5KW的功率,做到高效也就不难理解. 这个与PFC的情况完全不一样, 因为很多
PFC都是硬开关的,包括哪个99.3%的也是，PFC电感的loss mechanism也有些不同，所以
PFC低负载时效率一般会掉比较多。
其实这两篇的99%+效率，我还是有点疑问的。 我以前做过高效率DC-DC的测量，98%以
上的效率测量受到仪器精度影响，已经开始困难了，到99%+时相当困难，因为这时功率
已经不能用平均电压乘平均电流来算了，而是要用power meter实时计算，尤其在输出
100A级别的电流时，要精确测量功率并不容易, meter本身的内阻也对效率有不少影响
。而文中并没有提到测量手段，在我看来，要精确测量并不trivial。
Telecom
【在 gr 的大作中提到】
: 哦，对了，想起来一事儿，
: 开始让你去看kolar那组关于优化设计文章效率99%的时候
: 你光看了PFC那篇是不是，我心理当时想的是另外一篇。
: Design of an 99%-Efficient, 5kW, Phase-Shift PWM DC-DC Converter for Telecom
: Applications
: 这个5kW的 10%负载的时候也有98%的效率。
: 20%~100%负载全部都99%以上。
: 你也可以喵一眼。
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b***y
发帖数: 4592 | 73 phase-Shift full bridge+Sync Rect?除非是低压大电流才会这么用吧
一般就是phase-Shift full bridge了
所谓99+％都是算出来的loss吧
【在 S****e 的大作中提到】
: 刚刚看了一下, phase-Shift full bridge+Sync Rect, 基本是DC-DC里最高效的拓补之
: 一了,加上5KW的功率,做到高效也就不难理解. 这个与PFC的情况完全不一样, 因为很多
: PFC都是硬开关的,包括哪个99.3%的也是，PFC电感的loss mechanism也有些不同，所以
: PFC低负载时效率一般会掉比较多。
: 其实这两篇的99%+效率，我还是有点疑问的。 我以前做过高效率DC-DC的测量，98%以
: 上的效率测量受到仪器精度影响，已经开始困难了，到99%+时相当困难，因为这时功率
: 已经不能用平均电压乘平均电流来算了，而是要用power meter实时计算，尤其在输出
: 100A级别的电流时，要精确测量功率并不容易, meter本身的内阻也对效率有不少影响
: 。而文中并没有提到测量手段，在我看来，要精确测量并不trivial。
:
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S****e
发帖数: 1063 | 74 400Vin， 48.56Vout，对我来说不是低压了，除非是power system的动不动kV, MW的。
仔细看了下，的确是算出来的，有点纸上谈兵。
【在 b***y 的大作中提到】
: phase-Shift full bridge+Sync Rect?除非是低压大电流才会这么用吧
: 一般就是phase-Shift full bridge了
: 所谓99+％都是算出来的loss吧
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gr
发帖数: 2958 | 75 不大明白你说的。
我们测功率也是用power meter的，yagogawa的
你是说要考虑ripple影响还是啥意思？power meter那个数字确实会跳跳，即使每次都
抓那个最大的，误差我觉得小于1个点。
100 A级别这个电流我不陌生。小生就是做大电流的。
不过你说meter本身的内阻，有影响我觉得应该比较小吧？测电流是穿过去的。测电压
一般meter内阻大于10M还是有可能的吧？
不过你说的我觉得可能对200W以下的冬冬影响比较大，功率大起来应该没那么不准吧？
【在 S****e 的大作中提到】
: 刚刚看了一下, phase-Shift full bridge+Sync Rect, 基本是DC-DC里最高效的拓补之
: 一了,加上5KW的功率,做到高效也就不难理解. 这个与PFC的情况完全不一样, 因为很多
: PFC都是硬开关的,包括哪个99.3%的也是，PFC电感的loss mechanism也有些不同，所以
: PFC低负载时效率一般会掉比较多。
: 其实这两篇的99%+效率，我还是有点疑问的。 我以前做过高效率DC-DC的测量，98%以
: 上的效率测量受到仪器精度影响，已经开始困难了，到99%+时相当困难，因为这时功率
: 已经不能用平均电压乘平均电流来算了，而是要用power meter实时计算，尤其在输出
: 100A级别的电流时，要精确测量功率并不容易, meter本身的内阻也对效率有不少影响
: 。而文中并没有提到测量手段，在我看来，要精确测量并不trivial。
:
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gr
发帖数: 2958 | 76 嗯，但是看得出来还是仔细做了一番design的。
我看没放样机照片光放了个3D图，估计样机可能还在调。
虽然最终样机做出来可能没有99.3这么高，但是我想98%以上的效率还是可以expect的。
【在 S****e 的大作中提到】
: 400Vin， 48.56Vout，对我来说不是低压了，除非是power system的动不动kV, MW的。
: 仔细看了下，的确是算出来的，有点纸上谈兵。
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ET
发帖数: 10701 | 77 power meter 应该给出一个average value.
她的意思是如果需要很准确很准确的话，average value显然是不够的，
那就需要考虑ripple的影响。
这里有个讨论： http://www.edaboard.com/ftopic121404.html
【在 gr 的大作中提到】
: 不大明白你说的。
: 我们测功率也是用power meter的，yagogawa的
: 你是说要考虑ripple影响还是啥意思？power meter那个数字确实会跳跳，即使每次都
: 抓那个最大的，误差我觉得小于1个点。
: 100 A级别这个电流我不陌生。小生就是做大电流的。
: 不过你说meter本身的内阻，有影响我觉得应该比较小吧？测电流是穿过去的。测电压
: 一般meter内阻大于10M还是有可能的吧？
: 不过你说的我觉得可能对200W以下的冬冬影响比较大，功率大起来应该没那么不准吧？
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S****e
发帖数: 1063 | 78 任何电压波动都会对效率测量有影响，ripple是其一．用power meter好一些，但也有频率限制．内阻的话，打个比方，100A时3个mOhm都会造成30瓦的损耗，你看看yokogawa的spec就知道了．我一般不做20A以上的，所以对这个也不熟． |
gr
发帖数: 2958 | 79 频率限制不懂，不是dc么？你说高频ripple有影响？
你是说测电流，或者说电流表的内阻？
我觉得这个其实你担心多了。一般power meter表还会顺便买测电压电流的amplifier
我用的这批标称600 A的， 误差小于1%我觉得还是可能的。
那个测电流的探头里面什么结构我没仔细研究，我想应该是个hall一类的。
比如lem的sensor吧，我用的2000A的误差在1%左右，应该还不是最贵最好的。
而且要是做测量仪器，我想把误差做到1%以内还是有可能的吧。里面有电路补偿。
3 mOhm，已经很大了，要是测到600A，岂不是1kW损耗？探头估计都烧化了，呵呵。
有频率限制．内阻的话，打个比方，100A时3个mOhm都会造成30瓦的损耗，你看看
yokogawa的spec就知道了．我一般不做20A以上的，所以对这个也不熟．
【在 S****e 的大作中提到】
: 任何电压波动都会对效率测量有影响，ripple是其一．用power meter好一些，但也有频率限制．内阻的话，打个比方，100A时3个mOhm都会造成30瓦的损耗，你看看yokogawa的spec就知道了．我一般不做20A以上的，所以对这个也不熟．
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S****e
发帖数: 1063 | 80 你用的仪器我不熟悉，但我见过的yokogawa,3个mOhm是有的．（我不做超大电流）．
你要测量98%以上的效率，那么1%的误差是远远不够的，比如本来99%的效率，你测出来可能是98%, 也可能是100%， 误差是+/- 100%. 如果输入输出各用一个meter, 那么测出来就是+/-200%.任何变换器都有ripple, 就算1%的ripple,在高效率是对测量影响也不小．要测得准，
就要实时把每个电压和电流的sample相乘以后再平均，这时就有频率限制，比如我用的
yokogawa上限是100k, 如果开关频率是150K时就测不准．另外，有些比如buck类的变换
器输入电流不是DC, meter频率上限不够的话准确度影响更大．
在测量如此高效的变换器是，要记住想测的是那一两个%的损耗，就不难理解为什么难
测了．
【在 gr 的大作中提到】
: 频率限制不懂，不是dc么？你说高频ripple有影响？
: 你是说测电流，或者说电流表的内阻？
: 我觉得这个其实你担心多了。一般power meter表还会顺便买测电压电流的amplifier
: 我用的这批标称600 A的， 误差小于1%我觉得还是可能的。
: 那个测电流的探头里面什么结构我没仔细研究，我想应该是个hall一类的。
: 比如lem的sensor吧，我用的2000A的误差在1%左右，应该还不是最贵最好的。
: 而且要是做测量仪器，我想把误差做到1%以内还是有可能的吧。里面有电路补偿。
: 3 mOhm，已经很大了，要是测到600A，岂不是1kW损耗？探头估计都烧化了，呵呵。
:
: 有频率限制．内阻的话，打个比方，100A时3个mOhm都会造成30瓦的损耗，你看看
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S****e
发帖数: 1063 | 81
．你要测量98%以上的效率: ，那么1%的误差是远远不够的，比如本来99%的效率，你测
出来可能是98%, 也可能是: 100%， 误差是+/- 100%. 如果输入输出各用一个meter,
那么测出来就是+/-200%.
【在 S****e 的大作中提到】
: 你用的仪器我不熟悉，但我见过的yokogawa,3个mOhm是有的．（我不做超大电流）．
: 你要测量98%以上的效率，那么1%的误差是远远不够的，比如本来99%的效率，你测出来可能是98%, 也可能是100%， 误差是+/- 100%. 如果输入输出各用一个meter, 那么测出来就是+/-200%.任何变换器都有ripple, 就算1%的ripple,在高效率是对测量影响也不小．要测得准，
: 就要实时把每个电压和电流的sample相乘以后再平均，这时就有频率限制，比如我用的
: yokogawa上限是100k, 如果开关频率是150K时就测不准．另外，有些比如buck类的变换
: 器输入电流不是DC, meter频率上限不够的话准确度影响更大．
: 在测量如此高效的变换器是，要记住想测的是那一两个%的损耗，就不难理解为什么难
: 测了．
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gr
发帖数: 2958 | 82 嗯，测电流是又外接一个运放，又外接一个电流探头，是电流直接穿过去那种。不知道
你见过lem的current sensor，跟那个差不多。
我又看了下，accuracy应该在0.5%以内，有些频率还要高些。
我觉得你说的这个1%的ripple对高效率测量影响挺大，大概20~30W这种量级的变换器吧？
比如20W 一个点才0.2W 有点点细微差别可能都会有影响。
做到1 kW以上这个量级，10 kW什么的，有多少损耗是感觉的到的啊。该发热的要发热
了啊。
既然有些东西热都不热的话，估计损耗还是能有个数的。
你说buck的输入电流不是dc，是不是buck的输入电容也不考虑在你的系统里了？你测之
后的电流？
我测的时候我系统的输入电容都是考虑是我变换器的一部分。所以我测的电流还是连续
的，不会断续的。
呵呵，20 kW的变换器 1%的损耗就是200 W，2%就是400W，其实没你想的那么不准了，
我按照200W损耗设计的散热，如果多了1%的loss，变换器肯定热的不行了。
还有你之前怀疑5 kW的那个数据，其实很简单，别人一个点50W，两个点100W，差别50W
的loss其实很容易tell的
【在 S****e 的大作中提到】
: 你用的仪器我不熟悉，但我见过的yokogawa,3个mOhm是有的．（我不做超大电流）．
: 你要测量98%以上的效率，那么1%的误差是远远不够的，比如本来99%的效率，你测出来可能是98%, 也可能是100%， 误差是+/- 100%. 如果输入输出各用一个meter, 那么测出来就是+/-200%.任何变换器都有ripple, 就算1%的ripple,在高效率是对测量影响也不小．要测得准，
: 就要实时把每个电压和电流的sample相乘以后再平均，这时就有频率限制，比如我用的
: yokogawa上限是100k, 如果开关频率是150K时就测不准．另外，有些比如buck类的变换
: 器输入电流不是DC, meter频率上限不够的话准确度影响更大．
: 在测量如此高效的变换器是，要记住想测的是那一两个%的损耗，就不难理解为什么难
: 测了．
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gr
发帖数: 2958 | 83 ● Frequency Power Range DC, 0.5 Hz to 1 MHz ● Basic Power Accuracy: ±0.1%
刚看了下那个power meter，第一页就写了这个
不过我们测的电压电流都不是直接输入的。所以他的电流电压range并不适用。
meter,
【在 S****e 的大作中提到】
:
: ．你要测量98%以上的效率: ，那么1%的误差是远远不够的，比如本来99%的效率，你测
: 出来可能是98%, 也可能是: 100%， 误差是+/- 100%. 如果输入输出各用一个meter,
: 那么测出来就是+/-200%.
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ET
发帖数: 10701 | 84 她的问题很难理解吗？
一个做到99% 效率的东西，你觉得如何才能测出这个99%的效率的准确度？
你这个仪器本身，可能要准确到 -- 我不知道何种程度 - 在接入dut的时候，给这个d
ut带近乎可以和1%相比可忽略的负载。
然后，你再问问这样的仪器如何找？
当然了， 取决于你的power range.
1w/1kw = 0.1%
但1w/10w = 10%
就这么简单。
1%
【在 gr 的大作中提到】
: ● Frequency Power Range DC, 0.5 Hz to 1 MHz ● Basic Power Accuracy: ±0.1%
: 刚看了下那个power meter，第一页就写了这个
: 不过我们测的电压电流都不是直接输入的。所以他的电流电压range并不适用。
:
: meter,
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gr
发帖数: 2958 | 85 呃。
我的point就是，人做仪器的公司就是干这个的。既然人家标了，肯定有道理。
我们测的时候既然选这个仪器，肯定是因为到这个仪器已经准确到，他的测量误差不会
对我的
测量结果产生决定型的影响。
而且人直接标了0.1%的准确度，那估计差不多。
个d
【在 ET 的大作中提到】
: 她的问题很难理解吗？
: 一个做到99% 效率的东西，你觉得如何才能测出这个99%的效率的准确度？
: 你这个仪器本身，可能要准确到 -- 我不知道何种程度 - 在接入dut的时候，给这个d
: ut带近乎可以和1%相比可忽略的负载。
: 然后，你再问问这样的仪器如何找？
: 当然了， 取决于你的power range.
: 1w/1kw = 0.1%
: 但1w/10w = 10%
: 就这么简单。
:
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b***y
发帖数: 4592 | 86 一般来说校验的要高2级
我以前做0.2％精度东西的时候要用万分之5的设备，太多年了，记不太清了，好像是
【在 gr 的大作中提到】
: 呃。
: 我的point就是，人做仪器的公司就是干这个的。既然人家标了，肯定有道理。
: 我们测的时候既然选这个仪器，肯定是因为到这个仪器已经准确到，他的测量误差不会
: 对我的
: 测量结果产生决定型的影响。
: 而且人直接标了0.1%的准确度，那估计差不多。
:
: 个d
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gr
发帖数: 2958 | 87 嗯，涉及到精确测量，话题就大了。
你做千分之2，用万分之五，好像不是两级？
不过千分之一的power meter，测个百分之一的效率我还是有信心的。
要不yogogawa不要混了。呵呵
【在 b***y 的大作中提到】
: 一般来说校验的要高2级
: 我以前做0.2％精度东西的时候要用万分之5的设备，太多年了，记不太清了，好像是
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S****e
发帖数: 1063 | 88 power range does not matter since most error comes in the form of
percentages. say you have a 1kW converter, then 1% off means can be as much
as 10W. how hot it gets is an indicator of efficiency, not a measurement(you
can not do the conversion directly).
a buck converter can have filter capacitors, but in many cases it is not
large enough that the input current can become dc.
you are certainly good at typing Chinese.
吧？
【在 gr 的大作中提到】
: 嗯，测电流是又外接一个运放，又外接一个电流探头，是电流直接穿过去那种。不知道
: 你见过lem的current sensor，跟那个差不多。
: 我又看了下，accuracy应该在0.5%以内，有些频率还要高些。
: 我觉得你说的这个1%的ripple对高效率测量影响挺大，大概20~30W这种量级的变换器吧？
: 比如20W 一个点才0.2W 有点点细微差别可能都会有影响。
: 做到1 kW以上这个量级，10 kW什么的，有多少损耗是感觉的到的啊。该发热的要发热
: 了啊。
: 既然有些东西热都不热的话，估计损耗还是能有个数的。
: 你说buck的输入电流不是dc，是不是buck的输入电容也不考虑在你的系统里了？你测之
: 后的电流？
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S****e
发帖数: 1063 | 89 Yokogawa meters are great for things like motors and drives, which doesn't
have very high switching frequencies. When the switching frequency goes high
, it starts to get more and more difficult.
【在 gr 的大作中提到】
: 嗯，涉及到精确测量，话题就大了。
: 你做千分之2，用万分之五，好像不是两级？
: 不过千分之一的power meter，测个百分之一的效率我还是有信心的。
: 要不yogogawa不要混了。呵呵
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gr
发帖数: 2958 | 90 嗯 100 k一下都还凑合的。
你估计开关频率高吧。
high
【在 S****e 的大作中提到】
: Yokogawa meters are great for things like motors and drives, which doesn't
: have very high switching frequencies. When the switching frequency goes high
: , it starts to get more and more difficult.
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gr
发帖数: 2958 | 91 嗯，1kW你可能还是不好tell，5kW应该比较容易了吧。
In Conclusion，如果想测出比较准的效率还是可能的，
无论是测出来是90%还是99%，都是可信的。
因为大家都要测效率，大家都知道测效率是怎么回事儿，
自己心理面打个折扣就行了。对不对。
就好比我们开发一款一模一样的产品，用完全同样的方法测效率，你是98%，我是97%，
我不还得承认你做的好？
我不能说，因为这个测效率的方法不准，你98%+-1%可能才97%，我97+-1%可能98%了，
其实我可能比你还好。对吧？
much
you
【在 S****e 的大作中提到】
: power range does not matter since most error comes in the form of
: percentages. say you have a 1kW converter, then 1% off means can be as much
: as 10W. how hot it gets is an indicator of efficiency, not a measurement(you
: can not do the conversion directly).
: a buck converter can have filter capacitors, but in many cases it is not
: large enough that the input current can become dc.
: you are certainly good at typing Chinese.
:
: 吧？
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ET
发帖数: 10701 | 92 0.1%的精确度的定义是什么？
是这玩意用其他办法测，和用我这家仪器测，以及理论上的应该得到的数值之间的误差
是0.1%,
还是就这种情况，不管这东西如有多少的99%， 用我的仪器测，我仪器本身带来的误差
不超过0.1%.
【在 gr 的大作中提到】
: 呃。
: 我的point就是，人做仪器的公司就是干这个的。既然人家标了，肯定有道理。
: 我们测的时候既然选这个仪器，肯定是因为到这个仪器已经准确到，他的测量误差不会
: 对我的
: 测量结果产生决定型的影响。
: 而且人直接标了0.1%的准确度，那估计差不多。
:
: 个d
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S****e
发帖数: 1063 | 93 1. higher power level does not make it easier when you use the same power
meter, it maybe easier when you start doing thermal measurements.
2. different situations has different chanllenges, I never said it's
impossible, but not trivial either.
3. If you cannot garuntee the accuracy of the measurement, then nothing is
certains.
【在 gr 的大作中提到】
: 嗯，1kW你可能还是不好tell，5kW应该比较容易了吧。
: In Conclusion，如果想测出比较准的效率还是可能的，
: 无论是测出来是90%还是99%，都是可信的。
: 因为大家都要测效率，大家都知道测效率是怎么回事儿，
: 自己心理面打个折扣就行了。对不对。
: 就好比我们开发一款一模一样的产品，用完全同样的方法测效率，你是98%，我是97%，
: 我不还得承认你做的好？
: 我不能说，因为这个测效率的方法不准，你98%+-1%可能才97%，我97+-1%可能98%了，
: 其实我可能比你还好。对吧？
:
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gr
发帖数: 2958 | 94 嗯，是的，小功率，乃至微功率做高效率非常的chanllenge。
不过你说的测量的问题确实是个问题，下次我测效率的时候，也要注意一下。
【在 S****e 的大作中提到】
: 1. higher power level does not make it easier when you use the same power
: meter, it maybe easier when you start doing thermal measurements.
: 2. different situations has different chanllenges, I never said it's
: impossible, but not trivial either.
: 3. If you cannot garuntee the accuracy of the measurement, then nothing is
: certains.
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g******u
发帖数: 3060 | 95 版上还是搞学术的人太多了.
老实说,你们纠结这1%的效率,一点意义都没有.
sales水平高,后台支持好,价格降一个百分点,都比1%效率有用得多.对于做纯设计的人
来说,在老板眼里是和扳手没有本质区别的.
别误解我,我也设计过10kw充电器和220kw逆变器. |
g****t
发帖数: 31659 | 96 个人观点:
1%的效率是很有意义的.因为1%就是1%.它没有不确定性.
一个技术一旦发明,就是客观存在.这个和sales不一样.
另外不对技术精益求精,这年头是没办法和中国/东亚地区竞争的.
sales,后台支持,..我同意许比1%有用,
但并不和1%矛盾.
搞1%的同时,谁也不会拦着你去搞别的阿.
你这个逻辑不成立.
【在 g******u 的大作中提到】
: 版上还是搞学术的人太多了.
: 老实说,你们纠结这1%的效率,一点意义都没有.
: sales水平高,后台支持好,价格降一个百分点,都比1%效率有用得多.对于做纯设计的人
: 来说,在老板眼里是和扳手没有本质区别的.
: 别误解我,我也设计过10kw充电器和220kw逆变器.
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g****t
发帖数: 31659 | 97 突然发现.几年后的今天.
A123已经破产了,
BYD...,大家打听下华南的hybrid吧.
我真是够乌鸦嘴.
反倒是不搞电池drama的telsa,蒸蒸日上阿.
说不定就会create一个market.
最后,我现在看法和几年前一样,
大功率高性能inverter,电源,...etc还是很有前途的方向.
我很好奇，
为啥巴菲特去年9月投了钱给做电池的比亚迪？
还有为啥a123一个做电池的小公司在纳斯达克那么能吸引大家投钱啊？
太好奇了，麻烦高瞻远瞩的guvest接着分析啊
我还是没想通为啥老巴还有墙街的那帮基金经理都争着往死路上走啊
我搬了小板凳来听:)
谢谢guvest先
【在 j******g 的大作中提到】
: 我很好奇，
: 为啥巴菲特去年9月投了钱给做电池的比亚迪？
: 还有为啥a123一个做电池的小公司在纳斯达克那么能吸引大家投钱啊？
: 太好奇了，麻烦高瞻远瞩的guvest接着分析啊
: 我还是没想通为啥老巴还有墙街的那帮基金经理都争着往死路上走啊
: 我搬了小板凳来听:)
: 谢谢guvest先
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f***d
发帖数: 17 | 98 请教这里的专家，有人熟悉化学电池（锂电池）和电容电池的区别的吗？有没有为这两
种电池设计过输出控制电路的经验，请给我们科普一下。 |
g******u
发帖数: 3060 | 99 实际上电力电子做得也差不多了,
journal上面发的都是一些非常扭曲的谐振拓扑,现在在吵的一些效率增加,基本都需要
加开关加电感,靠增加成本来增加效率,有什么意义?我不会直接上SiC?
我在做高压器件的marketing,全球至少有三四十家在做电动车的DCDC,清一色的ZVS LLC
,技术资料到处都有. 相反做电池,还有不少startup在做什么廉价金属氧化物电池,锂电
池肯定不是最终的好答案.
【在 g****t 的大作中提到】
: 个人观点:
: 1%的效率是很有意义的.因为1%就是1%.它没有不确定性.
: 一个技术一旦发明,就是客观存在.这个和sales不一样.
: 另外不对技术精益求精,这年头是没办法和中国/东亚地区竞争的.
: sales,后台支持,..我同意许比1%有用,
: 但并不和1%矛盾.
: 搞1%的同时,谁也不会拦着你去搞别的阿.
: 你这个逻辑不成立.
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g****t
发帖数: 31659 | 100 中国有千千万万电池厂,不知道有多少公司卖电池到美国。
但中国有多少做高功率DC/DC的公司，能进入美国电动车，
golf car,...etc市场的? 高铁是谁家的DC/DC？
就是厨房的炉子，有多少是中国产的？你买炉子，会买中国山寨的么？
(山寨充电器电死人都很轻松啊...)
中国还没有把电源做成白菜价,尤其是高功率部分。
(电池正好相反。) 怎么就电力电子差不多了？这个我不同意。
实际上电力电子做得也差不多了,
journal上面发的都是一些非常扭曲的谐振拓扑,现在在吵的一些效率增加,基本都需要
加开关加电感,靠增加成本来增加效率,有什么意义?我不会直接上SiC?
我在做高压器件的marketing,全球至少有三四十家在做电动车的DCDC,清一色的ZVS LLC
,技术资料到处都有. 相反做电池,还有不少startup在做什么廉价金属氧化物电池,锂电
池肯定不是最终的好答案.
【在 g******u 的大作中提到】
: 实际上电力电子做得也差不多了,
: journal上面发的都是一些非常扭曲的谐振拓扑,现在在吵的一些效率增加,基本都需要
: 加开关加电感,靠增加成本来增加效率,有什么意义?我不会直接上SiC?
: 我在做高压器件的marketing,全球至少有三四十家在做电动车的DCDC,清一色的ZVS LLC
: ,技术资料到处都有. 相反做电池,还有不少startup在做什么廉价金属氧化物电池,锂电
: 池肯定不是最终的好答案.
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g******u
发帖数: 3060 | 101 Bosch的某一大功率DCDC,就是白纸一张全部交给上海分公司设计加生产.德国人能这么
搞是不容易的.
中国有能力的电源和电机控制设计人员不少,集中在几个最牛的公司.只是出口大功率的
东西需要时间来建立credit.我和中国客户讨论的问题深度,和美国欧洲日本的客户是一
样的.中国有很多问题,但不在设计上,说到底,电力电子这行有多少是能保密的?想学习
在非洲也能学到.
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国有千千万万电池厂,不知道有多少公司卖电池到美国。
: 但中国有多少做高功率DC/DC的公司，能进入美国电动车，
: golf car,...etc市场的? 高铁是谁家的DC/DC？
: 就是厨房的炉子，有多少是中国产的？你买炉子，会买中国山寨的么？
: (山寨充电器电死人都很轻松啊...)
: 中国还没有把电源做成白菜价,尤其是高功率部分。
: (电池正好相反。) 怎么就电力电子差不多了？这个我不同意。
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: 实际上电力电子做得也差不多了,
: journal上面发的都是一些非常扭曲的谐振拓扑,现在在吵的一些效率增加,基本都需要
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g****t
发帖数: 31659 | 102 中国有电力电子大公司不假.但跟电池厂遍地都是的情况完全不一样.
电力电子这行保密的东西很多.
开一个新一个ic,投资千万刀是常见的.你去哪儿拿资料?
山寨公司连spec都不一定能拿到.
board level也一样.大功率DCDC很多是软硬混合的综合系统.有的还有应用domian
knowledge在里面,抄出来的难度是相当大的.别说外国公司,就是中国公司,
能给中国公司credit么? 高铁的DCDC是谁的? 国内那么多钢厂的炉子,电源国产的比例
有多少?
【在 g******u 的大作中提到】
: Bosch的某一大功率DCDC,就是白纸一张全部交给上海分公司设计加生产.德国人能这么
: 搞是不容易的.
: 中国有能力的电源和电机控制设计人员不少,集中在几个最牛的公司.只是出口大功率的
: 东西需要时间来建立credit.我和中国客户讨论的问题深度,和美国欧洲日本的客户是一
: 样的.中国有很多问题,但不在设计上,说到底,电力电子这行有多少是能保密的?想学习
: 在非洲也能学到.
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l***g
发帖数: 1035 | 103 三年前的文章又被你们翻出来了。不过看来确实时过境迁。说起dcdc，谁给list一下电
动车用2kw12ｖ厂家？
前几天要了个报价对方张口要4000不知是不是Sales脑袋坏掉了。
另外你们几个做过on board charger的，过来讨论一下为什么一定要隔离? |
q******3
发帖数: 275 | 104 请大牛给科普下高功率inverter设计要注意的点，谢谢！
你连设计的门还没入呢.你以为高功率的inverter跟你设计DC/DC差不多,知道几个参数
就行了?
【在 g****t 的大作中提到】
: 你连设计的门还没入呢.
: 你以为高功率的inverter跟你设计DC/DC差不多,
: 知道几个参数就行了?
:
: 你前头不是说自己设计prius的inverter么。
: 连电机功率都不知道，你怎么设计的。
|
q******3
发帖数: 275 | 105 onboard charger用隔离基本上是出于安全考虑吧 不过一定必须隔离吗？等大牛点评！
三年前的文章又被你们翻出来了。不过看来确实时过境迁。说起dcdc，谁给list一下电
动车用2kw12ｖ厂家？前几天要了个报价对方张口要4000不知是不是Sales脑袋坏掉了。
另........
【在 l***g 的大作中提到】
: 三年前的文章又被你们翻出来了。不过看来确实时过境迁。说起dcdc，谁给list一下电
: 动车用2kw12ｖ厂家？
: 前几天要了个报价对方张口要4000不知是不是Sales脑袋坏掉了。
: 另外你们几个做过on board charger的，过来讨论一下为什么一定要隔离?
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b***y
发帖数: 4592 | 106 4000在汽车业是太离谱了，不过1kw的我们卖6000，哈哈
【在 l***g 的大作中提到】
: 三年前的文章又被你们翻出来了。不过看来确实时过境迁。说起dcdc，谁给list一下电
: 动车用2kw12ｖ厂家？
: 前几天要了个报价对方张口要4000不知是不是Sales脑袋坏掉了。
: 另外你们几个做过on board charger的，过来讨论一下为什么一定要隔离?
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b***y
发帖数: 4592 | 107 当然要隔离，标准上多少电压以上就必须隔离来者，几年不摸忘了，dc bus 有400V以上
【在 q******3 的大作中提到】
: onboard charger用隔离基本上是出于安全考虑吧 不过一定必须隔离吗？等大牛点评！
:
: 三年前的文章又被你们翻出来了。不过看来确实时过境迁。说起dcdc，谁给list一下电
: 动车用2kw12ｖ厂家？前几天要了个报价对方张口要4000不知是不是Sales脑袋坏掉了。
: 另........
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g******u
发帖数: 3060 | 108 不需要隔离,我遍查过的,对于黑盒无人员接触的charger没有标准.
但是没有隔离你卖不出去.
2kw12V厂家至少有几十个.bosch,conti啥的都有,名气不算太大的公司也有不少.
【在 l***g 的大作中提到】
: 三年前的文章又被你们翻出来了。不过看来确实时过境迁。说起dcdc，谁给list一下电
: 动车用2kw12ｖ厂家？
: 前几天要了个报价对方张口要4000不知是不是Sales脑袋坏掉了。
: 另外你们几个做过on board charger的，过来讨论一下为什么一定要隔离?
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b***y
发帖数: 4592 | 109 bosch,conti应该都不是2KW，我印象中是1kw，我可以打电话问问
【在 g******u 的大作中提到】
: 不需要隔离,我遍查过的,对于黑盒无人员接触的charger没有标准.
: 但是没有隔离你卖不出去.
: 2kw12V厂家至少有几十个.bosch,conti啥的都有,名气不算太大的公司也有不少.
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g******u
发帖数: 3060 | 110 他们都有好几个DCDC平台,不同功率
【在 b***y 的大作中提到】
: bosch,conti应该都不是2KW，我印象中是1kw，我可以打电话问问
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g******u
发帖数: 3060 | 111 大功率逆变器主要挑战在机械工程师这边,当然还有做电机控制的.
电子硬件结构并不算复杂,当然也有很多细节.
大逆变器是个综合工程,所以你很难找到什么app note教你怎么做.
【在 q******3 的大作中提到】
: 请大牛给科普下高功率inverter设计要注意的点，谢谢！
:
: 你连设计的门还没入呢.你以为高功率的inverter跟你设计DC/DC差不多,知道几个参数
: 就行了?
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g****t
发帖数: 31659 | 112 很多电源都是domain knowledge，软硬件掺合在一起的。
炼钢的做不了热处理，汽车的做不了火车。所以不好抄。
我哪儿能有能力做啥科普阿...
请大牛给科普下高功率inverter设计要注意的点，谢谢！
你连设计的门还没入呢.你以为高功率的inverter跟你设计DC/DC差不多,知道几个参数
就行了?
【在 q******3 的大作中提到】
: 请大牛给科普下高功率inverter设计要注意的点，谢谢！
:
: 你连设计的门还没入呢.你以为高功率的inverter跟你设计DC/DC差不多,知道几个参数
: 就行了?
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l***g
发帖数: 1035 | 113 标准都是由原因才定的.so far我还没有找到充电器内部要隔离的标准或安全法规。
你要是能找到那个标准，出来喊一声。。
on board charger 隔离这个东西又贵，又占地方又降低效率；而且也不安全。
以上
【在 b***y 的大作中提到】
: 当然要隔离，标准上多少电压以上就必须隔离来者，几年不摸忘了，dc bus 有400V以上
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g****t
发帖数: 31659 | 114 以手机为例。
adapter高低压部分的PCB trace要隔离,这个肯定有标准。
手机里面的charger应该是没有标准的。但不排除某大ic公司自己有要求。
标准都是由原因才定的.so far我还没有找到充电器内部要隔离的标准或安全法规。
你要是能找到那个标准，出来喊一声。。
on board charger 隔离这个东西又贵，又占地方又降低效率；而且也不安全。
以上
【在 l***g 的大作中提到】
: 标准都是由原因才定的.so far我还没有找到充电器内部要隔离的标准或安全法规。
: 你要是能找到那个标准，出来喊一声。。
: on board charger 隔离这个东西又贵，又占地方又降低效率；而且也不安全。
:
: 以上
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l***g
发帖数: 1035 | 115 手机的充电器必须有隔离因为电池负极接地了.
叉车电瓶车的充电器要隔离因为电池外露.
【在 g****t 的大作中提到】
: 以手机为例。
: adapter高低压部分的PCB trace要隔离,这个肯定有标准。
: 手机里面的charger应该是没有标准的。但不排除某大ic公司自己有要求。
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: 标准都是由原因才定的.so far我还没有找到充电器内部要隔离的标准或安全法规。
: 你要是能找到那个标准，出来喊一声。。
: on board charger 隔离这个东西又贵，又占地方又降低效率；而且也不安全。
: 以上
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q******3
发帖数: 275 | 116 你的意思是散热封装设计这块的难度吧
高性能电机驱动应该还是蛮有挑战的
一般的电机驱动还好吧
大功率逆变器主要挑战在机械工程师这边,当然还有做电机控制的.电子硬件结构并不算
复杂,当然也有很多细节.大逆变器是个综合工程,所以你很难找到什么app note教你怎
么做.
【在 g******u 的大作中提到】
: 大功率逆变器主要挑战在机械工程师这边,当然还有做电机控制的.
: 电子硬件结构并不算复杂,当然也有很多细节.
: 大逆变器是个综合工程,所以你很难找到什么app note教你怎么做.
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q******3
发帖数: 275 | 117 请教这个onboard charger到底是给啥充电的？普通汽车的12电池？还是电动混动汽车
到电池？还是两个都包括？这两个差别太大了！
标准都是由原因才定的.so far我还没有找到充电器内部要隔离的标准或安全法规。你
要是能找到那个标准，出来喊一声。。on board charger 隔离这个东西又贵，又占地
方........
【在 l***g 的大作中提到】
: 标准都是由原因才定的.so far我还没有找到充电器内部要隔离的标准或安全法规。
: 你要是能找到那个标准，出来喊一声。。
: on board charger 隔离这个东西又贵，又占地方又降低效率；而且也不安全。
:
: 以上
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l***g
发帖数: 1035 | 118 This is for electrc vehicle. Fron utility to high voltage battery. |
l***g
发帖数: 1035 | 119 Chinese battery is all over the place.
High speed train doesn't need a dcdc, which is for cars.
Chinese power electronics is pretty good in terms of topology and efficiency
. What chinese company lacks is the detailed stuff like device and thermal.
中国有千千万万电池厂,不知道有多少公司卖电池到美国。但中国有多少做高功率DC/DC
的公司，能进入美国电动车，golf car,...etc市场的? 高铁是谁家的DC/DC？就是....
....
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国有千千万万电池厂,不知道有多少公司卖电池到美国。
: 但中国有多少做高功率DC/DC的公司，能进入美国电动车，
: golf car,...etc市场的? 高铁是谁家的DC/DC？
: 就是厨房的炉子，有多少是中国产的？你买炉子，会买中国山寨的么？
: (山寨充电器电死人都很轻松啊...)
: 中国还没有把电源做成白菜价,尤其是高功率部分。
: (电池正好相反。) 怎么就电力电子差不多了？这个我不同意。
:
: 实际上电力电子做得也差不多了,
: journal上面发的都是一些非常扭曲的谐振拓扑,现在在吵的一些效率增加,基本都需要
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g****t
发帖数: 31659 | 120 你怎么会认为高铁不用DC/DC的?
Chinese battery is all over the place.
High speed train doesn't need a dcdc, which is for cars.
Chinese power electronics is pretty good in terms of topology and efficiency
. What chinese company lacks is the detailed stuff like device and thermal.
中国有千千万万电池厂,不知道有多少公司卖电池到美国。但中国有多少做高功率DC/DC
的公司，能进入美国电动车，golf car,...etc市场的? 高铁是谁家的DC/DC？就是....
....
【在 l***g 的大作中提到】
: Chinese battery is all over the place.
: High speed train doesn't need a dcdc, which is for cars.
: Chinese power electronics is pretty good in terms of topology and efficiency
: . What chinese company lacks is the detailed stuff like device and thermal.
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: 中国有千千万万电池厂,不知道有多少公司卖电池到美国。但中国有多少做高功率DC/DC
: 的公司，能进入美国电动车，golf car,...etc市场的? 高铁是谁家的DC/DC？就是....
: ....
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g****t
发帖数: 31659 | 121 Domain knowledge和通用知识结合起来,需要大量工程努力.
Hybrid sedan早就有了.
Hybrid truck, Ford的研发计划大概是10年时间.
按说不都是车么?
你的意思是散热封装设计这块的难度吧
高性能电机驱动应该还是蛮有挑战的
一般的电机驱动还好吧
大功率逆变器主要挑战在机械工程师这边,当然还有做电机控制的.电子硬件结构并不算
复杂,当然也有很多细节.大逆变器是个综合工程,所以你很难找到什么app note教你怎
么做.
【在 q******3 的大作中提到】
: 你的意思是散热封装设计这块的难度吧
: 高性能电机驱动应该还是蛮有挑战的
: 一般的电机驱动还好吧
:
: 大功率逆变器主要挑战在机械工程师这边,当然还有做电机控制的.电子硬件结构并不算
: 复杂,当然也有很多细节.大逆变器是个综合工程,所以你很难找到什么app note教你怎
: 么做.
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g******u
发帖数: 3060 | 122 device是一直不行.
我确实最近发现thermal management是国内设计电源的人的短板.
efficiency
.
DC
..
【在 l***g 的大作中提到】
: Chinese battery is all over the place.
: High speed train doesn't need a dcdc, which is for cars.
: Chinese power electronics is pretty good in terms of topology and efficiency
: . What chinese company lacks is the detailed stuff like device and thermal.
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: 中国有千千万万电池厂,不知道有多少公司卖电池到美国。但中国有多少做高功率DC/DC
: 的公司，能进入美国电动车，golf car,...etc市场的? 高铁是谁家的DC/DC？就是....
: ....
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C**e
发帖数: 97 | 123 电子电力的器件都是大尺寸的，应该比90nm, 65nm,什么的好做吧?为什么国内也不行?
【在 g******u 的大作中提到】
: device是一直不行.
: 我确实最近发现thermal management是国内设计电源的人的短板.
:
: efficiency
: .
: DC
: ..
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q******3
发帖数: 275 | 124 半导体内部结构尺寸小
mosfet和IGBT内部是由很多channel构成的
而且高压大功耗 要做高性能 低故障率很难的
电子电力的器件都是大尺寸的，应该比90nm, 65nm,什么的好做吧?为什么国内也不行?
【在 C**e 的大作中提到】
: 电子电力的器件都是大尺寸的，应该比90nm, 65nm,什么的好做吧?为什么国内也不行?
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l***g
发帖数: 1035 | 125 the dcdc on electric vehicle needs to charge the battery and supply the
whole low voltage electrical system on a car. so the dcdc on an EV is on the
order of 1.2-2.5kw
train doesn't need that much power from a 12 or 24V battery. even if it has
some equipment requires 12V or 24V or 48V, each has its own converter of
very low power, like a few hundreds of watts at most.
efficiency
.
DC
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【在 g****t 的大作中提到】
: 你怎么会认为高铁不用DC/DC的?
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: Chinese battery is all over the place.
: High speed train doesn't need a dcdc, which is for cars.
: Chinese power electronics is pretty good in terms of topology and efficiency
: . What chinese company lacks is the detailed stuff like device and thermal.
: 中国有千千万万电池厂,不知道有多少公司卖电池到美国。但中国有多少做高功率DC/DC
: 的公司，能进入美国电动车，golf car,...etc市场的? 高铁是谁家的DC/DC？就是....
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