g******u
发帖数: 3060 | 1 看完Foxconn, 我突然想到这个问题。google一下发现也有几家，但是总觉得不靠谱。
看起来多半还都是从ARM什么搞个内核，自己系统集成一下就贴标签冒充国产的来卖了。
万一以后和美国再翻脸，把全部处理器都禁运，岂不是连路上助动车都跑不了了，更谈
什么打仗。
请教一下搞IC的人，比如８位单片机，全部从头自己做，复杂度有多大？A/D啥的先不
考虑。 |
s***d
发帖数: 15421 | 2 有的~貌似有几个海龟在sz搞了一个很烂的cpu~给山寨网本用。。。。 |
gr
发帖数: 2958 | 3 数字不知道，模拟关键是要有很多年的经验积累，工艺啥的也挺关键的。
就说PWM芯片这种简单的吧，国内完全独立设计我估计还不大行。
我知道以前我的同学（国内某知名大学的）去做vlsi的，做了不少反向工程的工作。
直接导致来美国再读PHD做的时候，被bs。
至于单片机，dsp啥的我估计难度还是有不少的。当年陈进放卫星不就是号称做出DSP了
么。
了。
【在 g******u 的大作中提到】
: 看完Foxconn, 我突然想到这个问题。google一下发现也有几家，但是总觉得不靠谱。
: 看起来多半还都是从ARM什么搞个内核，自己系统集成一下就贴标签冒充国产的来卖了。
: 万一以后和美国再翻脸，把全部处理器都禁运，岂不是连路上助动车都跑不了了，更谈
: 什么打仗。
: 请教一下搞IC的人，比如８位单片机，全部从头自己做，复杂度有多大？A/D啥的先不
: 考虑。
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n*****7
发帖数: 68 | 4 哎。。。。又是一杯具贴。。。
龙芯再烂，咋说也是个32bit的通用处理器。。。就算其原型是买的，那也完全买断了
知识产权。。。
拿单片机说事，我服了。。。。 |
s*****o
发帖数: 22187 | 5 我想楼主是想问“独立设计”。买断知识产权应该不算这个范畴吧。我也有同样的疑问
，当然我希望中国芯片技术蒸蒸日上！
【在 n*****7 的大作中提到】
: 哎。。。。又是一杯具贴。。。
: 龙芯再烂，咋说也是个32bit的通用处理器。。。就算其原型是买的，那也完全买断了
: 知识产权。。。
: 拿单片机说事，我服了。。。。
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a*****s
发帖数: 6260 | 6 单片机好像有。我记得以前见过山寨的PIC，号称是直接代换上几代的原装
片子。当然了，小毛病总是有的，比方说莫名其妙重起啦，下拉引脚电流一
大就自己烧掉啦，之类的。51内核的就更多了。
单做一个cpu内核其实难度不大，自己定义个指令集，搞个哈佛结构，几个人
也能搞起来。问题是这根本就是个作业，离产品化还差十万八千里。逻辑要
验证，外围电路要考虑，性能要有，功耗要低，可靠性要绝对地高，然后还要
提供软件开发环境、DEMO板，最后雇一批技术销售去到处跑断腿地搞演示、求
爷爷告奶奶拉一点单子，用极其低廉的价格卖出去。不然别人凭什么放弃用熟
了的东西用你这套不知哪里来的新东西？
了。
【在 g******u 的大作中提到】
: 看完Foxconn, 我突然想到这个问题。google一下发现也有几家，但是总觉得不靠谱。
: 看起来多半还都是从ARM什么搞个内核，自己系统集成一下就贴标签冒充国产的来卖了。
: 万一以后和美国再翻脸，把全部处理器都禁运，岂不是连路上助动车都跑不了了，更谈
: 什么打仗。
: 请教一下搞IC的人，比如８位单片机，全部从头自己做，复杂度有多大？A/D啥的先不
: 考虑。
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s*****o
发帖数: 22187 | 7 所以结论是国内没有可以自主独立研发单片机产品的能力，看来楼主的担心并不是多余
的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 单片机好像有。我记得以前见过山寨的PIC，号称是直接代换上几代的原装
: 片子。当然了，小毛病总是有的，比方说莫名其妙重起啦，下拉引脚电流一
: 大就自己烧掉啦，之类的。51内核的就更多了。
: 单做一个cpu内核其实难度不大，自己定义个指令集，搞个哈佛结构，几个人
: 也能搞起来。问题是这根本就是个作业，离产品化还差十万八千里。逻辑要
: 验证，外围电路要考虑，性能要有，功耗要低，可靠性要绝对地高，然后还要
: 提供软件开发环境、DEMO板，最后雇一批技术销售去到处跑断腿地搞演示、求
: 爷爷告奶奶拉一点单子，用极其低廉的价格卖出去。不然别人凭什么放弃用熟
: 了的东西用你这套不知哪里来的新东西？
:
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a****l
发帖数: 8211 | 8 "，最后雇一批技术销售去到处跑断腿地搞演示、求爷爷告奶奶拉一点单子，用极其低
廉的价格卖出去"我也觉得这段是最难的.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 单片机好像有。我记得以前见过山寨的PIC，号称是直接代换上几代的原装
: 片子。当然了，小毛病总是有的，比方说莫名其妙重起啦，下拉引脚电流一
: 大就自己烧掉啦，之类的。51内核的就更多了。
: 单做一个cpu内核其实难度不大，自己定义个指令集，搞个哈佛结构，几个人
: 也能搞起来。问题是这根本就是个作业，离产品化还差十万八千里。逻辑要
: 验证，外围电路要考虑，性能要有，功耗要低，可靠性要绝对地高，然后还要
: 提供软件开发环境、DEMO板，最后雇一批技术销售去到处跑断腿地搞演示、求
: 爷爷告奶奶拉一点单子，用极其低廉的价格卖出去。不然别人凭什么放弃用熟
: 了的东西用你这套不知哪里来的新东西？
:
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a*****u
发帖数: 157 | 9 单片机？。。
5年前的龙芯2就是四发设OOO了。现在龙芯组不单有ISCA，HPCA，今年都上HOTCHIP了。
国防科大的流处理器都出来很多年了，ISCA 04年就有了。
这些东西的复杂度，是8BIT单片机的百倍。中国的电子虽然不算强大，但也不要太看不
起中国。体系结构而言，这几年中国的水平确实大步跨入世界前列了。 |
gr
发帖数: 2958 | 10 上批量了么？
【在 a*****u 的大作中提到】
: 单片机？。。
: 5年前的龙芯2就是四发设OOO了。现在龙芯组不单有ISCA，HPCA，今年都上HOTCHIP了。
: 国防科大的流处理器都出来很多年了，ISCA 04年就有了。
: 这些东西的复杂度，是8BIT单片机的百倍。中国的电子虽然不算强大，但也不要太看不
: 起中国。体系结构而言，这几年中国的水平确实大步跨入世界前列了。
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a*****s
发帖数: 6260 | 11 怎么叫没有？我说得还不明白么，商业上难度很大
【在 s*****o 的大作中提到】
: 所以结论是国内没有可以自主独立研发单片机产品的能力，看来楼主的担心并不是多余
: 的。
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g******u
发帖数: 3060 | 12 这东西政府应该扶持，比如集中采购什么的。这样才能有企业能整合研发和生产工艺能
力。直接去和arm, pic什么的拼怎么行。
现在是无所谓，最多亏点钱，一旦美国翻脸全面禁运，要短期内大规模量产８位芯片只
怕是件很难的事。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 怎么叫没有？我说得还不明白么，商业上难度很大
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s*****o
发帖数: 22187 | 13 对不起，我没说清楚，没有大规模批量生产的能力？像楼主说的，如果美国禁运了，短
时间内能大规模批量生产可靠的产品吗？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 怎么叫没有？我说得还不明白么，商业上难度很大
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r********r
发帖数: 677 | 14 小批量不计成本不计故障率的话估计不难，但要做到PIC, AVR的规模和效率估计很难。
如果完全禁运的话，小家电可以改回古老的设计，电动车也大不了效率低点走慢一些，
问题也不算很大。但估计量产手机，mp3都会有问题, 更别说电脑什么的了。 |
a*****s
发帖数: 6260 | 15 这种东西你要扶植多久？要做到microchip或者atmel那种至少要养个十年，
上百亿的投入吧。
要说怕禁运，这种东西肯定排不上号。前面不知道有多少没了就活不下去的
东西。
【在 g******u 的大作中提到】
: 这东西政府应该扶持，比如集中采购什么的。这样才能有企业能整合研发和生产工艺能
: 力。直接去和arm, pic什么的拼怎么行。
: 现在是无所谓，最多亏点钱，一旦美国翻脸全面禁运，要短期内大规模量产８位芯片只
: 怕是件很难的事。
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c****n
发帖数: 21367 | 16 ft，这个也扯得太不着边际了
8位机量产的生产线很快就能弄出来，当然从开始弄到满足全国人民的需求
要一定时间。大半年足够了。任天堂红白机这样的，还是能做的。
【在 g******u 的大作中提到】
: 这东西政府应该扶持，比如集中采购什么的。这样才能有企业能整合研发和生产工艺能
: 力。直接去和arm, pic什么的拼怎么行。
: 现在是无所谓，最多亏点钱，一旦美国翻脸全面禁运，要短期内大规模量产８位芯片只
: 怕是件很难的事。
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s***o
发帖数: 8 | 17 完全不了解情况就胡说。现在山寨手机芯片完全被联发科和展讯垄断，如果说联发科是
台湾公司不算，展讯一个月出货也超过1千万套片了，怎么没有量产能力。说道MP3,MP4
, 已经全部是用的国产芯片了，国外芯片已经基本退出市场了。
【在 r********r 的大作中提到】
: 小批量不计成本不计故障率的话估计不难，但要做到PIC, AVR的规模和效率估计很难。
: 如果完全禁运的话，小家电可以改回古老的设计，电动车也大不了效率低点走慢一些，
: 问题也不算很大。但估计量产手机，mp3都会有问题, 更别说电脑什么的了。
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g******u
发帖数: 3060 | 18 这倒是真的，真的禁运缺的东西实在太多了，芯片大概还算自己稍微做做的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这种东西你要扶植多久？要做到microchip或者atmel那种至少要养个十年，
: 上百亿的投入吧。
: 要说怕禁运，这种东西肯定排不上号。前面不知道有多少没了就活不下去的
: 东西。
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r********r
发帖数: 677 | 19 你先看看闪存谁做的再说吧。你去找个全部零件自主产权的看看。零件凑不齐， 给你
10亿套主芯片也没用。
MP4
【在 s***o 的大作中提到】
: 完全不了解情况就胡说。现在山寨手机芯片完全被联发科和展讯垄断，如果说联发科是
: 台湾公司不算，展讯一个月出货也超过1千万套片了，怎么没有量产能力。说道MP3,MP4
: , 已经全部是用的国产芯片了，国外芯片已经基本退出市场了。
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e*******n
发帖数: 323 | 20 基本赞同。
【在 a*****u 的大作中提到】
: 单片机？。。
: 5年前的龙芯2就是四发设OOO了。现在龙芯组不单有ISCA，HPCA，今年都上HOTCHIP了。
: 国防科大的流处理器都出来很多年了，ISCA 04年就有了。
: 这些东西的复杂度，是8BIT单片机的百倍。中国的电子虽然不算强大，但也不要太看不
: 起中国。体系结构而言，这几年中国的水平确实大步跨入世界前列了。
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o*b
发帖数: 38 | 21 单片机？楼主醒醒，现在都21世纪第二个十年了。
当初被禁运两弹一星都出来了，单片机这种国外十来个人的小公司就搞出来的东西会有
什么难度吗？ |
a****l
发帖数: 8211 | 22 我也觉得,这些东西中国没有完全是因为有外国公司,如果哪天没有外国公司的产品了,
马上就会有无数的中国公司跳出来.
【在 o*b 的大作中提到】
: 单片机？楼主醒醒，现在都21世纪第二个十年了。
: 当初被禁运两弹一星都出来了，单片机这种国外十来个人的小公司就搞出来的东西会有
: 什么难度吗？
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s****m
发帖数: 229 | 23 你也太小瞧国内了吧。我们武器系统里那么多芯片不能都靠进口吧。从无到有不难，但
是要能做出有商
业竞争力的就难了。
了。
【在 g******u 的大作中提到】
: 看完Foxconn, 我突然想到这个问题。google一下发现也有几家，但是总觉得不靠谱。
: 看起来多半还都是从ARM什么搞个内核，自己系统集成一下就贴标签冒充国产的来卖了。
: 万一以后和美国再翻脸，把全部处理器都禁运，岂不是连路上助动车都跑不了了，更谈
: 什么打仗。
: 请教一下搞IC的人，比如８位单片机，全部从头自己做，复杂度有多大？A/D啥的先不
: 考虑。
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g******u
发帖数: 3060 | 24 1960s is a different story. The technical barrier is larger now.
look at this:
http://forum.eet-cn.com/FORUM_POST_10011_1200012804_1.HTM
Chinese micoprocessor is like a supermodel, you always hear about it, no one
really used it.
【在 o*b 的大作中提到】
: 单片机？楼主醒醒，现在都21世纪第二个十年了。
: 当初被禁运两弹一星都出来了，单片机这种国外十来个人的小公司就搞出来的东西会有
: 什么难度吗？
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a*****u
发帖数: 157 | 25 龙芯电脑好几年前就有的卖了，通用多发射处理器的复杂度和单片机的复杂度完全不在
一个水平上。
至于你用不用它，和有没有能力做出来，是两回事。商业考虑，和技术本身，并不能完
全等同。 |
v********m
发帖数: 2147 | 26 单片机算个屁啊，你看看最普通的一家山寨厂子
http://www.stcmcu.com/
了。
【在 g******u 的大作中提到】
: 看完Foxconn, 我突然想到这个问题。google一下发现也有几家，但是总觉得不靠谱。
: 看起来多半还都是从ARM什么搞个内核，自己系统集成一下就贴标签冒充国产的来卖了。
: 万一以后和美国再翻脸，把全部处理器都禁运，岂不是连路上助动车都跑不了了，更谈
: 什么打仗。
: 请教一下搞IC的人，比如８位单片机，全部从头自己做，复杂度有多大？A/D啥的先不
: 考虑。
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a******l
发帖数: 97 | |
a********e
发帖数: 381 | 28 其实很好搞，只是搞起来没有太大意义而已。ARM core，MIPS core 实在不行还有 x86
，简单的集成就能出产品，花那么大时间搞个8位core，浪费时间 |
r***e
发帖数: 486 | 29 ARM, MIPS这种本来也赚不到什么钱，美国也没什么人搞。现在qualcomm, broadcom很
多公司也是用的ARM的core。ARM本来就靠卖IP core赚钱，但是一个成品芯片ARM能分到的钱极少，所以他们一直也就算个小公司，虽然感觉大家都在用他们的东西。现在他们基本能覆盖的市场都覆盖了，跟一般的大型芯片设计公司比起来还是小的可怜，一年的全部revenue只够别人net income的零头。以后设计公司会进一步挤压他们能拿到的分额，要求提供按年算而不是按芯片算得licence什么的。ARM不会做生意，把自己搞成一个工具类的东西，不会给自己的东西抬价，一开始的business model就有问题，就跟EDA一样，肯定是被挤压的对象。这个亚洲很多fab也是这样的，问题根本不在技术什么的，他们自己不看重自己的工作，觉得自己做的东西不重要，那别人肯定就会狠狠的给你压价，让你更加觉得你自己做的东西不重要。其实芯片设计整个流程，缺了哪个都不行。我个人觉得，ARM的存在导致了芯片设计的含金量降低，工作减少，同时它自己又做不大，赚不到多少钱，只能养1700人，这对靠这个吃饭的enginee
【在 a********e 的大作中提到】
: 其实很好搞，只是搞起来没有太大意义而已。ARM core，MIPS core 实在不行还有 x86
: ，简单的集成就能出产品，花那么大时间搞个8位core，浪费时间
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r***e
发帖数: 486 | 30 现在主芯片又不是核心了，变成闪存是核心了？
【在 r********r 的大作中提到】
: 你先看看闪存谁做的再说吧。你去找个全部零件自主产权的看看。零件凑不齐， 给你
: 10亿套主芯片也没用。
:
: MP4
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T******T
发帖数: 3066 | 31 How come no one's talking about all the EDA frontend/backend VLSI design
tools that's used in the making of all those ICs in China ? Does China have
any inhouse EDA capability ? |
s*****y
发帖数: 1974 | 32 CPU的数字设计已经不是什么新鲜事吧
开源的都很多了，不乏xilinx, sun公司的开源设计
我觉得核心还是EDA，工艺和模拟
国内不做哪个就是核心技术，也不看看美国是不是大部分公司什么都做。ARM本来就靠
卖IP core赚钱，但是一个成品芯片ARM能分到的钱极少，所以他们一直也就算个小公司
，虽然感觉大家都在用他们的东西。现在他们基本能覆盖的市场都覆盖了，跟一般的大
型芯片设计公司比起来还是小的可怜，一年的全部revenue只够别人net income的零头
。以后设计公司会进一步挤压他们能拿到的分额，要求提供按年算而不是按芯片算得
licence什么的。ARM不会做生意，把自己放到工具的位置: ，不会给自己的东西抬价，
一开始的business model就有问题，就跟EDA一样，肯定是被挤压的对象。这个亚洲很
多fab也是这样的，问题根本不在技术什么的，他们自己不看重自己的工作，就像这个
版上很多人，觉得自己做的东西不重要，凡是自己做的自己就先承认不是核心，那别人
肯定就会狠狠的给你压价，让你更加觉得你自己做的东西不重要。其实芯片设计整个流
程，缺了哪个都不行。我个人觉得，
【在 r***e 的大作中提到】
: ARM, MIPS这种本来也赚不到什么钱，美国也没什么人搞。现在qualcomm, broadcom很
: 多公司也是用的ARM的core。ARM本来就靠卖IP core赚钱，但是一个成品芯片ARM能分到的钱极少，所以他们一直也就算个小公司，虽然感觉大家都在用他们的东西。现在他们基本能覆盖的市场都覆盖了，跟一般的大型芯片设计公司比起来还是小的可怜，一年的全部revenue只够别人net income的零头。以后设计公司会进一步挤压他们能拿到的分额，要求提供按年算而不是按芯片算得licence什么的。ARM不会做生意，把自己搞成一个工具类的东西，不会给自己的东西抬价，一开始的business model就有问题，就跟EDA一样，肯定是被挤压的对象。这个亚洲很多fab也是这样的，问题根本不在技术什么的，他们自己不看重自己的工作，觉得自己做的东西不重要，那别人肯定就会狠狠的给你压价，让你更加觉得你自己做的东西不重要。其实芯片设计整个流程，缺了哪个都不行。我个人觉得，ARM的存在导致了芯片设计的含金量降低，工作减少，同时它自己又做不大，赚不到多少钱，只能养1700人，这对靠这个吃饭的enginee
|
T******T
发帖数: 3066 | 33 Agreed, without those cadence and synopsis EDA suites along with the Fab
tech models and support, ain't nothing's gonna get done. Unless China
have in house EDA capability for the full cycle, then it'll always be
dependent on the west.
【在 s*****y 的大作中提到】
: CPU的数字设计已经不是什么新鲜事吧
: 开源的都很多了，不乏xilinx, sun公司的开源设计
: 我觉得核心还是EDA，工艺和模拟
:
: 国内不做哪个就是核心技术，也不看看美国是不是大部分公司什么都做。ARM本来就靠
: 卖IP core赚钱，但是一个成品芯片ARM能分到的钱极少，所以他们一直也就算个小公司
: ，虽然感觉大家都在用他们的东西。现在他们基本能覆盖的市场都覆盖了，跟一般的大
: 型芯片设计公司比起来还是小的可怜，一年的全部revenue只够别人net income的零头
: 。以后设计公司会进一步挤压他们能拿到的分额，要求提供按年算而不是按芯片算得
: licence什么的。ARM不会做生意，把自己放到工具的位置: ，不会给自己的东西抬价，
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j******g
发帖数: 1098 | 34 连CPU的数字设计都不是核心了，那还有毛核心啊
【在 s*****y 的大作中提到】
: CPU的数字设计已经不是什么新鲜事吧
: 开源的都很多了，不乏xilinx, sun公司的开源设计
: 我觉得核心还是EDA，工艺和模拟
:
: 国内不做哪个就是核心技术，也不看看美国是不是大部分公司什么都做。ARM本来就靠
: 卖IP core赚钱，但是一个成品芯片ARM能分到的钱极少，所以他们一直也就算个小公司
: ，虽然感觉大家都在用他们的东西。现在他们基本能覆盖的市场都覆盖了，跟一般的大
: 型芯片设计公司比起来还是小的可怜，一年的全部revenue只够别人net income的零头
: 。以后设计公司会进一步挤压他们能拿到的分额，要求提供按年算而不是按芯片算得
: licence什么的。ARM不会做生意，把自己放到工具的位置: ，不会给自己的东西抬价，
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r***e
发帖数: 486 | 35 像HiSilicon这样的会跟Cadence合作，一般的小公司我觉得很多会用盗版软件，中国应
该没有自己开发EDA的design公司，不过美国这样的公司也在变少。这个随着fabless的公司
越来越多是必然趋势。自己连fab都没有，反正都是用TSMC之类的model, 搞个自己的EDA
部门确实跟vendor tool竞争力有限。Freescale的EDA部已经变成跟vendor tool打交道
的部门，没有任何R&D了。Qualcomm, Broadcom这些地方的EDA部基本都是做flow的，就是
把几个vendor tool的几个部分集合起来，这种技术含量也不是特别大。
have
【在 T******T 的大作中提到】
: How come no one's talking about all the EDA frontend/backend VLSI design
: tools that's used in the making of all those ICs in China ? Does China have
: any inhouse EDA capability ?
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r***e
发帖数: 486 | 36 美国的公司现在也是fabless和CADless为主，因为他们发现这样的model最赚钱。
In house EDA是在减小而不是增大的趋势。而且奇怪的是，尽管in house的EDA
outsource到外面了，Cadence和Synopsys还赚不到什么钱。Synopsys境况稍微好一些，
Cadence, Mentor和Magma一律都是赔钱，跟他们的客户业绩没法比。连Freescale
这种曾经境况很差的design house现在都开始赚钱了，EDA总体上还是在赔，business
model有问题没办法。这个也是说明赚不赚钱不在于技术是不是核心，更重要的是
这个行业的business model, 把自己放在一个什么位置，客户群是哪些这些比所谓
的核心这种虚无的词重要多了。比如软件里面facebook现在很赚钱，是因为他们
技术很核心么？中国一开始做IC以fab为主我觉得是正确的，因为有fab才能有产品。
而且fab的组建是长线的。像楼住说的那种情况，所谓的禁运，你只要有fab即便设计的不是
很好，但是总能生产出勉强能用的产品来。像美国的那些fabless design公司
【在 T******T 的大作中提到】
: Agreed, without those cadence and synopsis EDA suites along with the Fab
: tech models and support, ain't nothing's gonna get done. Unless China
: have in house EDA capability for the full cycle, then it'll always be
: dependent on the west.
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j******g
发帖数: 1098 | 37 我觉得你说的很对，要赚钱重要的还是商业模式，技术倒是第二位的。
纯技术公司一般都死得很惨，比如sun。。。
修正一点：facebook到现在还在赔钱呢，呵呵。不过facebook的技术还是牛的，毕竟人
家维护的是世界上流量最大的网站，这里面的东西还是很多很多滴。
business
的不是
【在 r***e 的大作中提到】
: 美国的公司现在也是fabless和CADless为主，因为他们发现这样的model最赚钱。
: In house EDA是在减小而不是增大的趋势。而且奇怪的是，尽管in house的EDA
: outsource到外面了，Cadence和Synopsys还赚不到什么钱。Synopsys境况稍微好一些，
: Cadence, Mentor和Magma一律都是赔钱，跟他们的客户业绩没法比。连Freescale
: 这种曾经境况很差的design house现在都开始赚钱了，EDA总体上还是在赔，business
: model有问题没办法。这个也是说明赚不赚钱不在于技术是不是核心，更重要的是
: 这个行业的business model, 把自己放在一个什么位置，客户群是哪些这些比所谓
: 的核心这种虚无的词重要多了。比如软件里面facebook现在很赚钱，是因为他们
: 技术很核心么？中国一开始做IC以fab为主我觉得是正确的，因为有fab才能有产品。
: 而且fab的组建是长线的。像楼住说的那种情况，所谓的禁运，你只要有fab即便设计的不是
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a********e
发帖数: 381 | 38 核心技术要放在具体的场景下分析。举个例子，对ARM来说，微处理器架构是其核心技
术；对BRCM来说，通信交换算法以及系统集成是其核心技术；对QCOM来说，无线通信算
法是其核心技术；对Synopsis来说，synthesier算法是其核心技术。对台积电来说，工
艺是其核心技术。
所以核心技术有很多，行行出状元，没必要非得整个哪个最核心出来。整个工业的发展
离不开每个sub area |
