x**y 发帖数: 43 | 1 本人目前就在做这个,感觉就是在cleanroom里边做化学,很民工啊。 |
x****g 发帖数: 2000 | 2 跳吧
【在 x**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本人目前就在做这个,感觉就是在cleanroom里边做化学,很民工啊。
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l*********o 发帖数: 3091 | 3 fab has been outsourced from ee to chemistry
【在 x**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本人目前就在做这个,感觉就是在cleanroom里边做化学,很民工啊。
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M****s 发帖数: 29 | 4 Yes, fab has no much relation with EE.
【在 l*********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : fab has been outsourced from ee to chemistry
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r***e 发帖数: 486 | 5 没有fab哪来的EE? 芯片能做到什么程度还不是要fab说话。现在美国的fab已经死的差
不多了,他们那么依赖TSMC, 等他们发现TSMC垄断了,抬高价格了, fab在美国肯定就
吃香了。
【在 x**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本人目前就在做这个,感觉就是在cleanroom里边做化学,很民工啊。
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s*****7 发帖数: 975 | 6 等TSMC垄断的时候
就是美国的航母去台湾的时候了
的差
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有fab哪来的EE? 芯片能做到什么程度还不是要fab说话。现在美国的fab已经死的差 : 不多了,他们那么依赖TSMC, 等他们发现TSMC垄断了,抬高价格了, fab在美国肯定就 : 吃香了。
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x**y 发帖数: 43 | 7 TSMC: Taiwan Semiconductor Manufacturing Company
湾湾还是很强大的啊。
富士康和TSMC有什么关系? |
r***e 发帖数: 486 | 8 现在美国的fabless设计公司无一不以自己熟悉TSMC的参数为荣。除了顽固的IDM Intel
和IBM这种本来也不给其他公司做的, TSMC的垄断已经不远了。而且technology scale
到一定程度,Intel和IBM能做的TSMC基本都会能做,他们能超前的空间越来越小。当然
global foundries有中东的钱支持,刚刚买了新加坡的Chartered, 感觉还有一些竞争
力,不过目前势头比TSMC还是差的远。
富士康是组装零部件的吧,应该跟TSMC没有关系。中国的fab其实前几年势头还可以,
这两年SMIC跟TSMC打官司打输了又有些力不从心。中国的电子行业根本没有很多人想象
得那么差,只不过入行晚,要抢占市场份额不容易,只能瞅准时机做自己有比较优势的
方面,技术上要做肯定都是没有问题的, 前面有人说设计不了单片机这个我觉得太过了。
这个版上的人很多都在这边学过电路设计的课,也有很多在公司实习过或者工作过,你们真觉得美国的IC design培养模式, fabless公司的设计流程有什么很特别的么,你在这边做的工作回国就做不来么。在美国用Cadence或者Synops
【在 x**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : TSMC: Taiwan Semiconductor Manufacturing Company : 湾湾还是很强大的啊。 : 富士康和TSMC有什么关系?
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r***e 发帖数: 486 | 9 是不是大家做EE就觉得整个世界围着EE这点东西转啊。美国因为几个芯片公司的fab涨
了价去打台湾?
【在 s*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 等TSMC垄断的时候 : 就是美国的航母去台湾的时候了 : : 的差
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R********n 发帖数: 417 | 10 global foundry呢?
Intel
scale
了。
你们真觉得美国的IC design培养模式, fabless公司的设计流程有什么很特别的么,你
在这边做的工作回国就做不来么。在美国用Cadence或者Synopsys写Verilog, 画片子你
觉得就不民工么。他们只不
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在美国的fabless设计公司无一不以自己熟悉TSMC的参数为荣。除了顽固的IDM Intel : 和IBM这种本来也不给其他公司做的, TSMC的垄断已经不远了。而且technology scale : 到一定程度,Intel和IBM能做的TSMC基本都会能做,他们能超前的空间越来越小。当然 : global foundries有中东的钱支持,刚刚买了新加坡的Chartered, 感觉还有一些竞争 : 力,不过目前势头比TSMC还是差的远。 : 富士康是组装零部件的吧,应该跟TSMC没有关系。中国的fab其实前几年势头还可以, : 这两年SMIC跟TSMC打官司打输了又有些力不从心。中国的电子行业根本没有很多人想象 : 得那么差,只不过入行晚,要抢占市场份额不容易,只能瞅准时机做自己有比较优势的 : 方面,技术上要做肯定都是没有问题的, 前面有人说设计不了单片机这个我觉得太过了。 : 这个版上的人很多都在这边学过电路设计的课,也有很多在公司实习过或者工作过,你们真觉得美国的IC design培养模式, fabless公司的设计流程有什么很特别的么,你在这边做的工作回国就做不来么。在美国用Cadence或者Synops
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d********a 发帖数: 3698 | 11 只要TSMC一涨价,它的优势也没有了,后面还跟着日,韩,星加坡甚至大陆的
foundries
Intel
scale
了。
你们真觉得美国
的IC design培养模式, fabless公司的设计流程有什么很特别的么,你在这边做的工作
回国就做不
来么。在美国用Cadence或者Synopsys写Verilog, 画片子你觉得就不民工么。他们只不
过就是公司
起步早,积累比较雄厚,市场份额也已经占好了罢了。
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在美国的fabless设计公司无一不以自己熟悉TSMC的参数为荣。除了顽固的IDM Intel : 和IBM这种本来也不给其他公司做的, TSMC的垄断已经不远了。而且technology scale : 到一定程度,Intel和IBM能做的TSMC基本都会能做,他们能超前的空间越来越小。当然 : global foundries有中东的钱支持,刚刚买了新加坡的Chartered, 感觉还有一些竞争 : 力,不过目前势头比TSMC还是差的远。 : 富士康是组装零部件的吧,应该跟TSMC没有关系。中国的fab其实前几年势头还可以, : 这两年SMIC跟TSMC打官司打输了又有些力不从心。中国的电子行业根本没有很多人想象 : 得那么差,只不过入行晚,要抢占市场份额不容易,只能瞅准时机做自己有比较优势的 : 方面,技术上要做肯定都是没有问题的, 前面有人说设计不了单片机这个我觉得太过了。 : 这个版上的人很多都在这边学过电路设计的课,也有很多在公司实习过或者工作过,你们真觉得美国的IC design培养模式, fabless公司的设计流程有什么很特别的么,你在这边做的工作回国就做不来么。在美国用Cadence或者Synops
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w********o 发帖数: 10088 | 12 tsmc按照现在的模式发展下去,永远不可能垄断
他们没有自己的standard,只是代工
换句话说,随便哪个公司给个结构,他们都要先去针对那个结构优化process,然后fab
,不可否认,他们优化速度很快,但这种发展基本上是缺乏内在动力支撑的
Intel
scale
了。
你们真觉得美国的IC design培养模式, fabless公司的设计流程有什么很特别的么,你
在这边做的工作回国就做不来么。在美国用Cadence或者Synopsys写Verilog, 画片子你
觉得就不民工么。他们只不过就是公司起步早,积累比较雄厚,市场份额也已经占好了
罢了。
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在美国的fabless设计公司无一不以自己熟悉TSMC的参数为荣。除了顽固的IDM Intel : 和IBM这种本来也不给其他公司做的, TSMC的垄断已经不远了。而且technology scale : 到一定程度,Intel和IBM能做的TSMC基本都会能做,他们能超前的空间越来越小。当然 : global foundries有中东的钱支持,刚刚买了新加坡的Chartered, 感觉还有一些竞争 : 力,不过目前势头比TSMC还是差的远。 : 富士康是组装零部件的吧,应该跟TSMC没有关系。中国的fab其实前几年势头还可以, : 这两年SMIC跟TSMC打官司打输了又有些力不从心。中国的电子行业根本没有很多人想象 : 得那么差,只不过入行晚,要抢占市场份额不容易,只能瞅准时机做自己有比较优势的 : 方面,技术上要做肯定都是没有问题的, 前面有人说设计不了单片机这个我觉得太过了。 : 这个版上的人很多都在这边学过电路设计的课,也有很多在公司实习过或者工作过,你们真觉得美国的IC design培养模式, fabless公司的设计流程有什么很特别的么,你在这边做的工作回国就做不来么。在美国用Cadence或者Synops
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a*******i 发帖数: 11664 | 13 这种利润低的foundary美国人当然不愿意做了。yield,成本也拼不过亚洲,早晚都out-
source掉。
Intel
scale
了。
你们真觉得美国的IC design培养模式, fabless公司的设计流程有什么很特别的么,你
在这边做的工作回国就做不来么。在美国用Cadence或者Synopsys写Verilog, 画片子你
觉得就不民工么。他们只不
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在美国的fabless设计公司无一不以自己熟悉TSMC的参数为荣。除了顽固的IDM Intel : 和IBM这种本来也不给其他公司做的, TSMC的垄断已经不远了。而且technology scale : 到一定程度,Intel和IBM能做的TSMC基本都会能做,他们能超前的空间越来越小。当然 : global foundries有中东的钱支持,刚刚买了新加坡的Chartered, 感觉还有一些竞争 : 力,不过目前势头比TSMC还是差的远。 : 富士康是组装零部件的吧,应该跟TSMC没有关系。中国的fab其实前几年势头还可以, : 这两年SMIC跟TSMC打官司打输了又有些力不从心。中国的电子行业根本没有很多人想象 : 得那么差,只不过入行晚,要抢占市场份额不容易,只能瞅准时机做自己有比较优势的 : 方面,技术上要做肯定都是没有问题的, 前面有人说设计不了单片机这个我觉得太过了。 : 这个版上的人很多都在这边学过电路设计的课,也有很多在公司实习过或者工作过,你们真觉得美国的IC design培养模式, fabless公司的设计流程有什么很特别的么,你在这边做的工作回国就做不来么。在美国用Cadence或者Synops
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x****g 发帖数: 2000 | 14 design也会outsource掉,application也会
最后美国只剩下field application engineer的位子了么、
当然这一天还很远
out-
【在 a*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种利润低的foundary美国人当然不愿意做了。yield,成本也拼不过亚洲,早晚都out- : source掉。 : : Intel : scale : 了。 : 你们真觉得美国的IC design培养模式, fabless公司的设计流程有什么很特别的么,你 : 在这边做的工作回国就做不来么。在美国用Cadence或者Synopsys写Verilog, 画片子你 : 觉得就不民工么。他们只不
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r***e 发帖数: 486 | 15 做好了利润也不低吧,TSMC营业额9.76B, net income 3.63B, 相比之下TI营业额12.5B
, net income只有1.9B。Qualcomm营业额10.4B, net income 1.5B.
out-
【在 a*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种利润低的foundary美国人当然不愿意做了。yield,成本也拼不过亚洲,早晚都out- : source掉。 : : Intel : scale : 了。 : 你们真觉得美国的IC design培养模式, fabless公司的设计流程有什么很特别的么,你 : 在这边做的工作回国就做不来么。在美国用Cadence或者Synopsys写Verilog, 画片子你 : 觉得就不民工么。他们只不
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a*******i 发帖数: 11664 | 16 员工成本差太多了。一个北美ibm or amd员工能养2-3个tmsc的。工作时间和效率可能
反过来?三星更是没得比。
5B
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 做好了利润也不低吧,TSMC营业额9.76B, net income 3.63B, 相比之下TI营业额12.5B : , net income只有1.9B。Qualcomm营业额10.4B, net income 1.5B. : : out-
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r***e 发帖数: 486 | 17 Application不会outsource掉,因为Application主要是基于本地市场的idea, 就像
facebook这种,implement相对简单(不是说engineer的工作简单,而是公司投入比较简
单),成本不高,没有负担,美国本地完全可以handle。除非中国的application大举进
入美国市场,否则的话美国application和软件这方面的工作肯定会持续增长。虽然国内也有校内,开心网这些,但是毕竟很多application思维方式不同,还是不能替代facebook. 美国比较适合做短期的, idea driven的讨巧的东西,一旦一个东西做死了去了,趋势大家都
看明白了,像fab这种反正就是往下scale, 所有人都看得很明白,美国就没有任何优势
了。
【在 x****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : design也会outsource掉,application也会 : 最后美国只剩下field application engineer的位子了么、 : 当然这一天还很远 : : out-
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a*******i 发帖数: 11664 | 18 application, 行业标准,专利这些拿稳了就好。
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Application不会outsource掉,因为Application主要是基于本地市场的idea, 就像 : facebook这种,implement相对简单(不是说engineer的工作简单,而是公司投入比较简 : 单),成本不高,没有负担,美国本地完全可以handle。除非中国的application大举进 : 入美国市场,否则的话美国application和软件这方面的工作肯定会持续增长。虽然国内也有校内,开心网这些,但是毕竟很多application思维方式不同,还是不能替代facebook. 美国比较适合做短期的, idea driven的讨巧的东西,一旦一个东西做死了去了,趋势大家都 : 看明白了,像fab这种反正就是往下scale, 所有人都看得很明白,美国就没有任何优势 : 了。
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r***e 发帖数: 486 | 19 TSMC全世界都有部门吧,美国也有一个很大的厂。在台湾pay的应该也不低,很多台湾人都从这边跳回TSMC的, R&D这块不可能拿的很少。不过他们肯定有一些人是做最底层的民工活的这个是真的,但是民工活需要的人也多。如果这块利润真的是美国公司都看不上,那现在Global Foundries干嘛要搞跟TSMC一样的模式来拼命抢占这个份额。TSMC的成功我觉得主要是
在美国开始outsource的时候,他们发现了可以做这个公共的平台服务很多公司,成为
industry standard, 这样可以大大降低原来美国各自为政模式的成本。美国在
Broadcom fabless出来之前的时候foundry都是放在各个design公司内部,就像现在的
Intel, IBM这样,而且互相之间参数是保密的(现在中国人要进他们的foundry应该还是
有难度),因为这个直接决定了你的芯片大小,这样就造成了大量的重复工作, 每一个
公司都要维护一个foundry显然是巨大的负担。但是你要stay ahead of the curve的话
, 不跟foundry紧密合作是不可能的,这就是为什么做processo
【在 a*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 员工成本差太多了。一个北美ibm or amd员工能养2-3个tmsc的。工作时间和效率可能 : 反过来?三星更是没得比。 : : 5B
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y****y 发帖数: 179 | |
r******t 发帖数: 8967 | 21 fab学问还是很大的。国内和 台湾差的很远。中芯比国内其他的好点也只是因为它c
opy的多。工艺这东西完全是时间和金钱的积累。 |
l*********o 发帖数: 3091 | 22 如果去tsmc,听台巴子骂人
【在 y****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,像我这种烧炉子的,就很没前途...
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