c*****n
发帖数: 1877 | 1 从表面看，美国和西欧国家人均GDP相差不多，有些西欧国家人均GDP比美国还高(即使算
PPP也有比美国高的)。但是为什么工程师工资反而低呢?显然是因为美国贫富差距比西欧
大很多。比如一般美国湾区码工都能挣10万，而扫地黑大妈可能连3万都没有。在西欧，
特别是北欧社会主义国家，交完税之后普通工人的工资也就比工程师低50%左右，均贫富
的结果当然是工程师工资显得偏低。欧洲的生活比美国安逸，两人人干一个人的活，利
润想来也肯定不如美国高。
举个实例，本人在号称世界前三富的国家当普通的螺丝钉电子工程师，刚毕业时工资也
就约6万5美刀每年。但是商店普通售货员也能挣约4万美刀。完税之后差别极小。不可否
认的是，福利确实比美国好很多，特别是有了小孩之后更能感觉出来。小孩生病以后去
看病的花费比在中国还少很多(刚从中国回来，正好小孩在北京生病了，亲身体会)。
那个抱怨工资低的英国同学，Ph-D 做得还是很成功的，不去学校混是有点可惜了，因为
工业界几乎不看你的研究水平，只需要你能照猫画虎做出产品就行了，一切拖延进度的
事情老板都是不能容忍的。 |
p**f
发帖数: 3549 | 2 贫富差距大是结果，不是原因
你说的“两人干一个人的活”才是其中一个原因
美国的普通售货员挣4万刀也是没有问题的
世界前三富？想了半天，应该是德国。。。
使算
西欧
欧，
贫富
可否
【在 c*****n 的大作中提到】
: 从表面看，美国和西欧国家人均GDP相差不多，有些西欧国家人均GDP比美国还高(即使算
: PPP也有比美国高的)。但是为什么工程师工资反而低呢?显然是因为美国贫富差距比西欧
: 大很多。比如一般美国湾区码工都能挣10万，而扫地黑大妈可能连3万都没有。在西欧，
: 特别是北欧社会主义国家，交完税之后普通工人的工资也就比工程师低50%左右，均贫富
: 的结果当然是工程师工资显得偏低。欧洲的生活比美国安逸，两人人干一个人的活，利
: 润想来也肯定不如美国高。
: 举个实例，本人在号称世界前三富的国家当普通的螺丝钉电子工程师，刚毕业时工资也
: 就约6万5美刀每年。但是商店普通售货员也能挣约4万美刀。完税之后差别极小。不可否
: 认的是，福利确实比美国好很多，特别是有了小孩之后更能感觉出来。小孩生病以后去
: 看病的花费比在中国还少很多(刚从中国回来，正好小孩在北京生病了，亲身体会)。
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D*******a
发帖数: 3688 | 3 社会福利很重要么？在美国找到像样的工作就能把一家人医疗全包了，税还少缴一些。
使算
西欧
欧，
贫富
可否
【在 c*****n 的大作中提到】
: 从表面看，美国和西欧国家人均GDP相差不多，有些西欧国家人均GDP比美国还高(即使算
: PPP也有比美国高的)。但是为什么工程师工资反而低呢?显然是因为美国贫富差距比西欧
: 大很多。比如一般美国湾区码工都能挣10万，而扫地黑大妈可能连3万都没有。在西欧，
: 特别是北欧社会主义国家，交完税之后普通工人的工资也就比工程师低50%左右，均贫富
: 的结果当然是工程师工资显得偏低。欧洲的生活比美国安逸，两人人干一个人的活，利
: 润想来也肯定不如美国高。
: 举个实例，本人在号称世界前三富的国家当普通的螺丝钉电子工程师，刚毕业时工资也
: 就约6万5美刀每年。但是商店普通售货员也能挣约4万美刀。完税之后差别极小。不可否
: 认的是，福利确实比美国好很多，特别是有了小孩之后更能感觉出来。小孩生病以后去
: 看病的花费比在中国还少很多(刚从中国回来，正好小孩在北京生病了，亲身体会)。
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c*****n
发帖数: 1877 | 4 在西欧读书基本上只有幼儿园要交学费。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 社会福利很重要么？在美国找到像样的工作就能把一家人医疗全包了，税还少缴一些。
:
: 使算
: 西欧
: 欧，
: 贫富
: 可否
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c*****n
发帖数: 1877 | 5 但是如果你丢了工作又买不起医保，不就很惨吗?在欧洲是全民医保，根本不用买保险，
当然特殊保险除外
【在 D*******a 的大作中提到】
: 社会福利很重要么？在美国找到像样的工作就能把一家人医疗全包了，税还少缴一些。
:
: 使算
: 西欧
: 欧，
: 贫富
: 可否
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c*****n
发帖数: 1877 | 6 显然不是德国，德国人均PPP也就排在20.
【在 p**f 的大作中提到】
: 贫富差距大是结果，不是原因
: 你说的“两人干一个人的活”才是其中一个原因
: 美国的普通售货员挣4万刀也是没有问题的
: 世界前三富？想了半天，应该是德国。。。
:
: 使算
: 西欧
: 欧，
: 贫富
: 可否
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m******0
发帖数: 20 | 7 不知道大家总觉得欧洲企业的效率低，利润率低，这个看看上市公司的财报就知道了。
另外一个帖子还有人提到nokia为例子.其实就通信业来说，欧洲的公司比美国的还是很
有竞争力的，同行业的公司nokia比motorola/palm, ericsson/alcatel 比lucent/
nortel(加拿大）都很说明问题。当然在手机行业，apple异军突起，但这跟工作效率已
经没什么关系了。 |
l******n
发帖数: 97 | 8 michael moore的sicko里面放的法国普通员工生了孩子后每周有政府出钱的保姆来家服
务一天，做饭洗衣服打扫房间；还有个看着挺年轻的说自己得了什么病然后就拿几乎全
额的工资在地中海边度了半年的假
【在 D*******a 的大作中提到】
: 社会福利很重要么？在美国找到像样的工作就能把一家人医疗全包了，税还少缴一些。
:
: 使算
: 西欧
: 欧，
: 贫富
: 可否
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g****t
发帖数: 31659 | 9 IMO,利润率主要取决于全球经济秩序，然后是个生意问题，最后
然后才是你的工作如何。
利润率高低和你工人单位时间出活量其实没多大关系。
【在 m******0 的大作中提到】
: 不知道大家总觉得欧洲企业的效率低，利润率低，这个看看上市公司的财报就知道了。
: 另外一个帖子还有人提到nokia为例子.其实就通信业来说，欧洲的公司比美国的还是很
: 有竞争力的，同行业的公司nokia比motorola/palm, ericsson/alcatel 比lucent/
: nortel(加拿大）都很说明问题。当然在手机行业，apple异军突起，但这跟工作效率已
: 经没什么关系了。
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L*****s
发帖数: 6046 | 10 美国公司好的话，福利比欧洲国家好。
欧洲的医疗保险是个人，公司各付50%，美国很多公司的医保大部分由公司出。
美国最CD的是大学学费。 |
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m******0
发帖数: 20 | 11 这个欧洲的公司也有， 福利好的公司也会提供基本国家福利之外的福利，
帮员工购买私人医疗保险，许多大公司的员工生病直接找私人医生，不需要依赖虽然公
平，但效率相对低一些的公立医疗系统。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 美国公司好的话，福利比欧洲国家好。
: 欧洲的医疗保险是个人，公司各付50%，美国很多公司的医保大部分由公司出。
: 美国最CD的是大学学费。
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s******t
发帖数: 181 | 12 欧洲不同国家无论收入水平,医疗保险体制,税收,福利,假期都相差很多,不能一概而论
的.
有些欧洲国家,即使工资也未必比美国低.
如果算上整个package,比美国高的也比比皆是.
【在 L*****s 的大作中提到】
: 美国公司好的话，福利比欧洲国家好。
: 欧洲的医疗保险是个人，公司各付50%，美国很多公司的医保大部分由公司出。
: 美国最CD的是大学学费。
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c*****n
发帖数: 1877 | 13 我所在的国家是全民医疗，只要有合法的居住权就有几乎全免费的医疗。一年的医疗费
用(不包含营养品保健品之类的)超过约250美刀，政府就全部买单了，即使是100万美刀
的费用。当然人寿之类的保险还是要自己买的。
【在 m******0 的大作中提到】
: 这个欧洲的公司也有， 福利好的公司也会提供基本国家福利之外的福利，
: 帮员工购买私人医疗保险，许多大公司的员工生病直接找私人医生，不需要依赖虽然公
: 平，但效率相对低一些的公立医疗系统。
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D*******a
发帖数: 3688 | 14 nice,大家都以社会寄生虫为榜样
【在 l******n 的大作中提到】
: michael moore的sicko里面放的法国普通员工生了孩子后每周有政府出钱的保姆来家服
: 务一天，做饭洗衣服打扫房间；还有个看着挺年轻的说自己得了什么病然后就拿几乎全
: 额的工资在地中海边度了半年的假
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c*****n
发帖数: 1877 | 15 正常的人还是不会这么做的。
【在 D*******a 的大作中提到】
: nice,大家都以社会寄生虫为榜样
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y*******w
发帖数: 5917 | 16 其实美国的人均GDP数据也不非常具有代表性，虽然欧洲有很多寄生虫，但是美国更糟
糕，不仅有一些寄生虫，关键是还有很多细菌和病毒。欧洲的寄生虫不过是分点营养，
美国任何时刻有将近1％的人在监狱里面，这些人就浪费了大量的资源。另外还有4-5％
的人在外面搞破坏，生产负GDP。
使算
西欧
【在 c*****n 的大作中提到】
: 从表面看，美国和西欧国家人均GDP相差不多，有些西欧国家人均GDP比美国还高(即使算
: PPP也有比美国高的)。但是为什么工程师工资反而低呢?显然是因为美国贫富差距比西欧
: 大很多。比如一般美国湾区码工都能挣10万，而扫地黑大妈可能连3万都没有。在西欧，
: 特别是北欧社会主义国家，交完税之后普通工人的工资也就比工程师低50%左右，均贫富
: 的结果当然是工程师工资显得偏低。欧洲的生活比美国安逸，两人人干一个人的活，利
: 润想来也肯定不如美国高。
: 举个实例，本人在号称世界前三富的国家当普通的螺丝钉电子工程师，刚毕业时工资也
: 就约6万5美刀每年。但是商店普通售货员也能挣约4万美刀。完税之后差别极小。不可否
: 认的是，福利确实比美国好很多，特别是有了小孩之后更能感觉出来。小孩生病以后去
: 看病的花费比在中国还少很多(刚从中国回来，正好小孩在北京生病了，亲身体会)。
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l****z
发帖数: 29846 | 17 这个你就不懂了, 两者没有办法比的. 欧洲公司在欧洲都是垄断的.
我去欧洲的时候,一个美国同事和一个欧洲同事都是iphone, 然后欧洲同事说她的plan
是一个月数据下载流量好像是50M吧, 要30欧元.美国同事说bullshit, 说他一个月30美
元,数据下载流量没有限制. 我问为什么欧洲会这么贵, 说因为欧洲是垄断,没有竞争.
【在 m******0 的大作中提到】
: 不知道大家总觉得欧洲企业的效率低，利润率低，这个看看上市公司的财报就知道了。
: 另外一个帖子还有人提到nokia为例子.其实就通信业来说，欧洲的公司比美国的还是很
: 有竞争力的，同行业的公司nokia比motorola/palm, ericsson/alcatel 比lucent/
: nortel(加拿大）都很说明问题。当然在手机行业，apple异军突起，但这跟工作效率已
: 经没什么关系了。
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l****z
发帖数: 29846 | 18 所以现在欧洲国家要破产了啊, 世界上没有free lunch的,钱不会是天上掉下来的. 欧
洲那种方式没有办法sustain的.
【在 c*****n 的大作中提到】
: 我所在的国家是全民医疗，只要有合法的居住权就有几乎全免费的医疗。一年的医疗费
: 用(不包含营养品保健品之类的)超过约250美刀，政府就全部买单了，即使是100万美刀
: 的费用。当然人寿之类的保险还是要自己买的。
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l****z
发帖数: 29846 | 19 显然的,那些木虱吝不是正常人.
【在 c*****n 的大作中提到】
: 正常的人还是不会这么做的。
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L***6
发帖数: 8307 | 20 欧洲的福利制度已经开始走向幻灭，在德国明显可以感觉出来。而且像全民医保这些，
我觉得这种东西害人不浅。在这种体制下，义务工作人员的生活是很惨的，这边大医院
的医生的税后收入也就一bus司机的两倍不到，而且很累，但是德国读个医生出来，靠
那么多国家统一考试，是很不容易的，收入比美国同行不知道低多少。所以是个人都抱
怨德国的医生垃圾，误诊率高，医院服务态度奇差。听说过一个南斯拉夫人，在浴室里
滑倒，头部出血，家就在市医院对面，走路5分钟，打了急救电话40多分钟救护车才来
抬人，进去也没人怎么管，很快死了。德国的医院和纳粹集中营没啥区别，就是个mord
haus。所以美国要搞全民医保，估计未来肯定搞不下去。德国这样搞这种劣质的医保
，已经政府赤字那么高了，美国这么多人口，不把医生都累死才怪。free loaders对整
个社会都是很不利的，西欧的这种高福利就在证明这个原理。 |
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m******0
发帖数: 20 | 21 无意冒犯您，不过我觉得说欧洲公司都是垄断这种说法才是bullshit,
有些公司确实占有了很大的市场份额，但这跟微软，google一样，都是竞争的结果。
欧洲的通信业比美国的还开放，华为不知道在欧洲拿了多少单子了。
plan
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个你就不懂了, 两者没有办法比的. 欧洲公司在欧洲都是垄断的.
: 我去欧洲的时候,一个美国同事和一个欧洲同事都是iphone, 然后欧洲同事说她的plan
: 是一个月数据下载流量好像是50M吧, 要30欧元.美国同事说bullshit, 说他一个月30美
: 元,数据下载流量没有限制. 我问为什么欧洲会这么贵, 说因为欧洲是垄断,没有竞争.
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D*******a
发帖数: 3688 | 22 所以正常人就要为寄生虫买单啊
【在 c*****n 的大作中提到】
: 正常的人还是不会这么做的。
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m******0
发帖数: 20 | 23 我也听说过德国医生收入低，但同样是全民医保的英国，一个GP，类似于中国的街道诊
所的全科医生，年收入都可到120k - 160k美元。所以我不认为全民医疗制度是原因。
这倒跟这个帖子的主题相关，欧洲国家差别很大，所以很难从一个国家的情况推测其他
国家。
另：现在欧洲国家财政上有麻烦的主要是PIGS国家，德国的财政还是很健康的。
mord
【在 L***6 的大作中提到】
: 欧洲的福利制度已经开始走向幻灭，在德国明显可以感觉出来。而且像全民医保这些，
: 我觉得这种东西害人不浅。在这种体制下，义务工作人员的生活是很惨的，这边大医院
: 的医生的税后收入也就一bus司机的两倍不到，而且很累，但是德国读个医生出来，靠
: 那么多国家统一考试，是很不容易的，收入比美国同行不知道低多少。所以是个人都抱
: 怨德国的医生垃圾，误诊率高，医院服务态度奇差。听说过一个南斯拉夫人，在浴室里
: 滑倒，头部出血，家就在市医院对面，走路5分钟，打了急救电话40多分钟救护车才来
: 抬人，进去也没人怎么管，很快死了。德国的医院和纳粹集中营没啥区别，就是个mord
: haus。所以美国要搞全民医保，估计未来肯定搞不下去。德国这样搞这种劣质的医保
: ，已经政府赤字那么高了，美国这么多人口，不把医生都累死才怪。free loaders对整
: 个社会都是很不利的，西欧的这种高福利就在证明这个原理。
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