w********l
发帖数: 22 | 1 哎，mixed signal的电路搞不定啊，而且做的东西前无古人，后无来者！老板又出去度
假了，没有人讨论了，这可怎么办？别到时候过了一个月老板回来了，发现我还是在原
地踏步。。。。这不就废了么。。。抓狂！@#￥%……&*（ | g******u
发帖数: 3060 | 2 why not post it so we all have fun. | x*t
发帖数: 25 | 3 很好奇,啥电路能叫前无古人啊?
【在 w********l 的大作中提到】
: 哎，mixed signal的电路搞不定啊，而且做的东西前无古人，后无来者！老板又出去度
: 假了，没有人讨论了，这可怎么办？别到时候过了一个月老板回来了，发现我还是在原
: 地踏步。。。。这不就废了么。。。抓狂！@#￥%……&*（
| g******u
发帖数: 3060 | 4 后无来者is very common, some circuit just doesn't work.
【在 x*t 的大作中提到】
: 很好奇,啥电路能叫前无古人啊?
| w********l
发帖数: 22 | 5 有点类似continuous time dsp,做的人比较少吧，莫有参考呀，5555
【在 g******u 的大作中提到】
: 后无来者is very common, some circuit just doesn't work.
| s**g
发帖数: 66 | 6 Tsividis 的这个题目有点偏门，很有意思。
能给我们具体讲讲你的科题吗？ | I***a
发帖数: 704 | 7 adc/dac也想搞成asynchronous的，
adc的输入在量化误差内不变， 或者dac的输入不变的话，
功耗很小。 | w********l
发帖数: 22 | 8 你是做asynchronous的？
【在 I***a 的大作中提到】
: adc/dac也想搞成asynchronous的，
: adc的输入在量化误差内不变， 或者dac的输入不变的话，
: 功耗很小。
| g****t
发帖数: 31659 | 9 ?
【在 I***a 的大作中提到】
: adc/dac也想搞成asynchronous的，
: adc的输入在量化误差内不变， 或者dac的输入不变的话，
: 功耗很小。
| t****1
发帖数: 827 | 10 既然知道输入不变，直接 shut down完事，功耗为零。
如果讲究一点的，让它进入极低功耗的 standby mode, 这种converter 市场上多的是。
【在 I***a 的大作中提到】
: adc/dac也想搞成asynchronous的，
: adc的输入在量化误差内不变， 或者dac的输入不变的话，
: 功耗很小。
| | | w********l
发帖数: 22 | 11 你竟然知道他在研究这种东西。。。
【在 s**g 的大作中提到】
: Tsividis 的这个题目有点偏门，很有意思。
: 能给我们具体讲讲你的科题吗？
| s**g
发帖数: 66 | 12 其实他做这个已经很久啦，不知道有什么新进展。他做这个也是有渊源的，八十年代初
他在continuous time filter 方面发了不少文章，这方面的研究到上个世纪末也就差
不多了。那就要找一个相关的，于是这个ctdsp来了。可是好像跟进的人不多。
Power saving is a big advantage for similar ckt; but I feel SNR penalty is
high without anti aliasing.
I also thought it might be interesting to integrate a log amp front end into
the system to improve dynamic range and furthermore the DSP in log domain
might be really power saving - multiply becomes sum.
For SAR ADC I see more sampling/standby/sampling scheme are implemented in
new products. Some ADC drivers are required to have the same scheme in
order to save power.
【在 w********l 的大作中提到】
: 你竟然知道他在研究这种东西。。。
| I***a
发帖数: 704 | 13 asynchronous的standby mode功耗可以做得比市场上现有的技术要低得多(1个数量级以上)。
asynchronous在standby mode功耗方面还是有优势的，
就是别的方面不行
是。
【在 t****1 的大作中提到】
: 既然知道输入不变，直接 shut down完事，功耗为零。
: 如果讲究一点的，让它进入极低功耗的 standby mode, 这种converter 市场上多的是。
| t****1
发帖数: 827 | 14 哦，那你发财了，有这么好的技术，ADI, TI, Linear做converter的大拿们 都得拜您为师傅了。哦， 没看仔细，下面还有一句，别的方面不行。那算什么converter啊， 直接shut down， 更省电。今天闲着，和你开开玩笑，别介意。
以上)。
【在 I***a 的大作中提到】
: asynchronous的standby mode功耗可以做得比市场上现有的技术要低得多(1个数量级以上)。
: asynchronous在standby mode功耗方面还是有优势的，
: 就是别的方面不行
:
: 是。
| I***a
发帖数: 704 | 15 学校里面研究的东西基本上都这样
您为师傅了。哦， 没看仔细，下面还有一句，别的方面不行。那算什么converter啊，
直接shut down， 更省电。
【在 t****1 的大作中提到】
: 哦，那你发财了，有这么好的技术，ADI, TI, Linear做converter的大拿们 都得拜您为师傅了。哦， 没看仔细，下面还有一句，别的方面不行。那算什么converter啊， 直接shut down， 更省电。今天闲着，和你开开玩笑，别介意。
:
: 以上)。
| w********l
发帖数: 22 | 16 research做的东西有的时候要比工业界的产品先进多的啊
您为师傅了。哦， 没看仔细，下面还有一句，别的方面不行。那算什么converter啊，
直接shut down， 更省电。今天闲着，和你开开玩笑，别介意。
【在 t****1 的大作中提到】
: 哦，那你发财了，有这么好的技术，ADI, TI, Linear做converter的大拿们 都得拜您为师傅了。哦， 没看仔细，下面还有一句，别的方面不行。那算什么converter啊， 直接shut down， 更省电。今天闲着，和你开开玩笑，别介意。
:
: 以上)。
| I***a
发帖数: 704 | 17 http://asyncsymposium.org/async2011/Keynotes.html
他的宣传在这里。
说是这些地方有用：
sensor networks and implantable/ingestible biomedical devices
这方面市场大吗？ | t****1
发帖数: 827 | 18 工业界只做产品，不做research？
我看过一篇文章，几年前发表的，关于chopper stabilized amplifier, 作者是某个知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time 学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上写的差了很多。如果他们的做法真的可以实现象那个文章中写的那么高的精度，为什么不产品化呢？
答案很简单： 为了灌水，做芯片可以不计成本，为了提高某些指标，可以牺牲其它的一些重要指标，造成市场应用的范围非常狭小，几乎没有任何商业价值，可以不管repeatability,测几十个芯片，挑几个性能最好的，把最漂亮的参数写上，也没人去深究，只要理论吹的玄乎一点，，文章就出来了。
工业界做科研，做产品，都必须考量到性价比，成品率，可靠性，顾客会测你的芯片，如果参数达不到data sheet上写的，顾客要退货的，公司名声就臭了。
集成电路的科研，不能成为产品的，没有商业价值的，在性价比上没有竞争力的，不敢面对顾客检验的，都是没有意义的。
当然灌水对教授来讲是一种谋生手段，对学生来讲，是拿学位一个必要条件。从这个方面来讲，灌水也是可以理解的，不过要意识到局限性，不要自我感觉太良好。
【在 w********l 的大作中提到】
: research做的东西有的时候要比工业界的产品先进多的啊
:
: 您为师傅了。哦， 没看仔细，下面还有一句，别的方面不行。那算什么converter啊，
: 直接shut down， 更省电。今天闲着，和你开开玩笑，别介意。
| m*******o
发帖数: 32 | 19 赞！
知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time
学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍
。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上
写的差了很多。如果真的象那个文章中写的那么厉害的技术，为什么不产品化呢？
芯片，挑几个性能最好的，把最漂亮的参数写上，也没人去深究，只要理论吹的玄乎一
点，文章就出来了。
，如果参数达不到data sheet上写的，顾客要退货的，公司名声就臭了。
，都是没有意义的。
方面来讲，灌水还是必须的，不过最好不要自我感觉太良好。
【在 t****1 的大作中提到】
: 工业界只做产品，不做research？
: 我看过一篇文章，几年前发表的，关于chopper stabilized amplifier, 作者是某个知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time 学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上写的差了很多。如果他们的做法真的可以实现象那个文章中写的那么高的精度，为什么不产品化呢？
: 答案很简单： 为了灌水，做芯片可以不计成本，为了提高某些指标，可以牺牲其它的一些重要指标，造成市场应用的范围非常狭小，几乎没有任何商业价值，可以不管repeatability,测几十个芯片，挑几个性能最好的，把最漂亮的参数写上，也没人去深究，只要理论吹的玄乎一点，，文章就出来了。
: 工业界做科研，做产品，都必须考量到性价比，成品率，可靠性，顾客会测你的芯片，如果参数达不到data sheet上写的，顾客要退货的，公司名声就臭了。
: 集成电路的科研，不能成为产品的，没有商业价值的，在性价比上没有竞争力的，不敢面对顾客检验的，都是没有意义的。
: 当然灌水对教授来讲是一种谋生手段，对学生来讲，是拿学位一个必要条件。从这个方面来讲，灌水也是可以理解的，不过要意识到局限性，不要自我感觉太良好。
:
| I***a
发帖数: 704 | 20 good
知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time
学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍
。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上
写的差了很多。如果真的象那个文章中写的那么厉害的技术，为什么不产品化呢？
芯片，挑几个性能最好的，把最漂亮的参数写上，也没人去深究，只要理论吹的玄乎一
点，文章就出来了。
，如果参数达不到data sheet上写的，顾客要退货的，公司名声就臭了。
，都是没有意义的。
方面来讲，灌水还是必须的，不过最好不要自我感觉太良好。
【在 t****1 的大作中提到】
: 工业界只做产品，不做research？
: 我看过一篇文章，几年前发表的，关于chopper stabilized amplifier, 作者是某个知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time 学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上写的差了很多。如果他们的做法真的可以实现象那个文章中写的那么高的精度，为什么不产品化呢？
: 答案很简单： 为了灌水，做芯片可以不计成本，为了提高某些指标，可以牺牲其它的一些重要指标，造成市场应用的范围非常狭小，几乎没有任何商业价值，可以不管repeatability,测几十个芯片，挑几个性能最好的，把最漂亮的参数写上，也没人去深究，只要理论吹的玄乎一点，，文章就出来了。
: 工业界做科研，做产品，都必须考量到性价比，成品率，可靠性，顾客会测你的芯片，如果参数达不到data sheet上写的，顾客要退货的，公司名声就臭了。
: 集成电路的科研，不能成为产品的，没有商业价值的，在性价比上没有竞争力的，不敢面对顾客检验的，都是没有意义的。
: 当然灌水对教授来讲是一种谋生手段，对学生来讲，是拿学位一个必要条件。从这个方面来讲，灌水也是可以理解的，不过要意识到局限性，不要自我感觉太良好。
:
| | | l*******G
发帖数: 1191 | | w********l
发帖数: 22 | 22 赞同你的一些观点。但是，做research也不能总是以实际应用的观点来评价吧。有些时
候，research可能就是去验证一些新的方法，新的观点，而在实现新东西的时候，不能
总是以市场为主导吧?如果总是以成本为前提的话，那还有谁敢去尝试新的东西？
每年有无数的新东西被创造着，有一小部分能用于产品，这样就已经足够了吧？
知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time
学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍
。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上
写的差了很多。如果他们的做法真的可以实现象那个文章中写的那么高的精度，为什么
不产品化呢？
的一些重要指标，造成市场应用的范围非常狭小，几乎没有任何商业价值，可以不管
repeatability,测几十个芯片，挑几个性能最好的，把最漂亮的参数写上，也没人去深
究，只要理论吹的玄乎一点，，文章就出来了。
，如果参数达不到data sheet上写的，顾客要退货的，公司名声就臭了。
敢面对顾客检验的，都是没有意义的。
方面来讲，灌水也是可以理解的，不过要意识到局限性，不要自我感觉太良好。
【在 t****1 的大作中提到】
: 工业界只做产品，不做research？
: 我看过一篇文章，几年前发表的，关于chopper stabilized amplifier, 作者是某个知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time 学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上写的差了很多。如果他们的做法真的可以实现象那个文章中写的那么高的精度，为什么不产品化呢？
: 答案很简单： 为了灌水，做芯片可以不计成本，为了提高某些指标，可以牺牲其它的一些重要指标，造成市场应用的范围非常狭小，几乎没有任何商业价值，可以不管repeatability,测几十个芯片，挑几个性能最好的，把最漂亮的参数写上，也没人去深究，只要理论吹的玄乎一点，，文章就出来了。
: 工业界做科研，做产品，都必须考量到性价比，成品率，可靠性，顾客会测你的芯片，如果参数达不到data sheet上写的，顾客要退货的，公司名声就臭了。
: 集成电路的科研，不能成为产品的，没有商业价值的，在性价比上没有竞争力的，不敢面对顾客检验的，都是没有意义的。
: 当然灌水对教授来讲是一种谋生手段，对学生来讲，是拿学位一个必要条件。从这个方面来讲，灌水也是可以理解的，不过要意识到局限性，不要自我感觉太良好。
:
| I***a
发帖数: 704 | 23 脱离实际的后果就是为了申请funding报喜不报忧,
可能就是导致了continuous DSP这个课题他一根独苗做到现在。
而且其他的学校的人想跟进都跟进不了，
而且这种偏门的论文都很难看懂，只有在他那里做过的人才能复制他以前的东西做比较
time
【在 w********l 的大作中提到】
: 赞同你的一些观点。但是，做research也不能总是以实际应用的观点来评价吧。有些时
: 候，research可能就是去验证一些新的方法，新的观点，而在实现新东西的时候，不能
: 总是以市场为主导吧?如果总是以成本为前提的话，那还有谁敢去尝试新的东西？
: 每年有无数的新东西被创造着，有一小部分能用于产品，这样就已经足够了吧？
:
: 知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time
: 学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍
: 。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上
: 写的差了很多。如果他们的做法真的可以实现象那个文章中写的那么高的精度，为什么
: 不产品化呢？
| t****1
发帖数: 827 | 24 大公司都有做科研的部门，专门研发新技术，成本和新技术从来不矛盾。事实上，很多新技术开发的目的就是为了继续降低成本，让消费者能够用上价廉物美的产品。每年无数的新东西创造出来，有几个是学校里研究出来的？集成电路是一个以实用为主导的领域，不被市场认可的，也就是不被社会认可的，这种科研是没有意义的。很多学校里闹腾的火热的所谓新方法新观点，工业界很多年前就想到了，论证过了，发现不实用，而放弃了，只是因为他们很少发文章，所以你不知道而已。与学校的区别是，他们会果断放弃，继续尝试有没有其它更好的方案。而学校的教授，通常会继续通过这个灌水，连续灌很多年。从资金，人才，到技术积累，学校和工业界的研发部门根本就不是一个数量级的。如果你说的这个真的有实用价值，我相信TI早就集中人力物力，把它开发成产品了。我只是对学校里的学生提个醒而已，如果你想在工业界找工作，灌水的同时，注意学点实用的技术。不要将来面试的时候，全整一些虚头八脑的，问起领域的基本常识，立马歇菜。现在这样的学生太多了。友情提醒，如有得罪，勿怪。
time
【在 w********l 的大作中提到】
: 赞同你的一些观点。但是，做research也不能总是以实际应用的观点来评价吧。有些时
: 候，research可能就是去验证一些新的方法，新的观点，而在实现新东西的时候，不能
: 总是以市场为主导吧?如果总是以成本为前提的话，那还有谁敢去尝试新的东西？
: 每年有无数的新东西被创造着，有一小部分能用于产品，这样就已经足够了吧？
:
: 知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time
: 学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍
: 。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上
: 写的差了很多。如果他们的做法真的可以实现象那个文章中写的那么高的精度，为什么
: 不产品化呢？
| g****t
发帖数: 31659 | 25 我个人观点,绝大多数学术界的research比工业界浅很多.
90%学术界的通常办法:数学家做不动一个问题,就加各种假设.工科的做不动一个问题,
就在实验室创造条件减少约束.凡此种种,都是为了出文章.
然而对任何design来说,约束都是最重要的部分之一.
故意忽视重要约束的所谓"研究",在我看来,都是作假.
反过来,工业界弄虚作假的可能性不是没有,但是要小的多.
达不到data sheet所写,不仅是退货的问题,往往是很现实的赔大钱问题.
另外一个还有鲁棒性问题.很多芯片一年出货几千万上亿,如果有缺陷,那亏损+赔钱不知
道会有多少.最后,工业界产品多考虑一层约束,往往就会给产品带来质的提升,或者给客户
带来多一重方便,会让你的产品有更多的竞争力.所以工业界其实往往是欢迎约束的,新
约束说不定就是没发现的新需求.所以到最后,工业界总体方向是朝着约束往上走,以克
服各种约束为目的.
总之,对design中约束的态度,区分了工业界和学术界大部分研究.
这是我目前的一点浅见.
最后,我这个贴不是说学术界工作者就是inferior.
我讲的是对他们的"成果"的一个观察.
为什么会出现这种问题?
一个很重要的原因是经费.如果你给一个典型的关税教授类似于公司研发
经费那么多钱,他搞几十个postdoc,几十个technician,说不定也能出来好东西.
工业界只做产品，不做research？
我看过一篇文章，几年前发表的，关于chopper stabilized amplifier, 作者是某个知
名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time 学
生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍。
再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上写
的差了很多。如果他们的做法真的可以实现象那个文章中写的那么高的精度，为什么不
产品化呢？
答案很简单： 为了灌水，做芯片可以不计成本，为了提高某些指标，可以牺牲其它的
一些重要指标，造成市场应用的范围非常狭小，几乎没有任何商业价值，可以不管
repeatability,测几十个芯片，挑几个性能最好的，把最漂亮的参数写上，也没人去深
究，只要理论吹的玄乎一点，，文章就出来了。
工业界做科研，做产品，都必须考量到性价比，成品率，可靠性，顾客会测你的芯片，
如果参数达不到data sheet上写的，顾客要退货的，公司名声就臭了。
集成电路的科研，不能成为产品的，没有商业价值的，在性价比上没有竞争力的，不敢
面对顾客检验的，都是没有意义的。
当然灌水对教授来讲是一种谋生手段，对学生来讲，是拿学位一个必要条件。从这个方
面来讲，灌水也是可以理解的，不过要意识到局限性，不要自我感觉太良好。
【在 t****1 的大作中提到】
: 工业界只做产品，不做research？
: 我看过一篇文章，几年前发表的，关于chopper stabilized amplifier, 作者是某个知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time 学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上写的差了很多。如果他们的做法真的可以实现象那个文章中写的那么高的精度，为什么不产品化呢？
: 答案很简单： 为了灌水，做芯片可以不计成本，为了提高某些指标，可以牺牲其它的一些重要指标，造成市场应用的范围非常狭小，几乎没有任何商业价值，可以不管repeatability,测几十个芯片，挑几个性能最好的，把最漂亮的参数写上，也没人去深究，只要理论吹的玄乎一点，，文章就出来了。
: 工业界做科研，做产品，都必须考量到性价比，成品率，可靠性，顾客会测你的芯片，如果参数达不到data sheet上写的，顾客要退货的，公司名声就臭了。
: 集成电路的科研，不能成为产品的，没有商业价值的，在性价比上没有竞争力的，不敢面对顾客检验的，都是没有意义的。
: 当然灌水对教授来讲是一种谋生手段，对学生来讲，是拿学位一个必要条件。从这个方面来讲，灌水也是可以理解的，不过要意识到局限性，不要自我感觉太良好。
:
| w********l
发帖数: 22 | 26 很赞同你的观点。
个人感觉，毕竟工业界是利益所驱动的，一切都为实际着想。
学校里面，可以搞点没有实际价值的东西，我有新思想，你有资金，你愿意出钱让我尝
试这个新思想，这个无可厚非。学校毕竟是培养学生的地方，即使做出来的东西没有使
用价值，但是学生的个人能力得到提高，这就可以了。
客户
【在 g****t 的大作中提到】
: 我个人观点,绝大多数学术界的research比工业界浅很多.
: 90%学术界的通常办法:数学家做不动一个问题,就加各种假设.工科的做不动一个问题,
: 就在实验室创造条件减少约束.凡此种种,都是为了出文章.
: 然而对任何design来说,约束都是最重要的部分之一.
: 故意忽视重要约束的所谓"研究",在我看来,都是作假.
: 反过来,工业界弄虚作假的可能性不是没有,但是要小的多.
: 达不到data sheet所写,不仅是退货的问题,往往是很现实的赔大钱问题.
: 另外一个还有鲁棒性问题.很多芯片一年出货几千万上亿,如果有缺陷,那亏损+赔钱不知
: 道会有多少.最后,工业界产品多考虑一层约束,往往就会给产品带来质的提升,或者给客户
: 带来多一重方便,会让你的产品有更多的竞争力.所以工业界其实往往是欢迎约束的,新
| g****t
发帖数: 31659 | 27 学校的工作有可取之处,这个我当然同意.
一个圈子的规矩,既然年积月累形成了,想必有合理之处.
很赞同你的观点。
个人感觉，毕竟工业界是利益所驱动的，一切都为实际着想。
学校里面，可以搞点没有实际价值的东西，我有新思想，你有资金，你愿意出钱让我尝
试这个新思想，这个无可厚非。学校毕竟是培养学生的地方，即使做出来的东西没有使
用价值，但是学生的个人能力得到提高，这就可以了。
客户
【在 w********l 的大作中提到】
: 很赞同你的观点。
: 个人感觉，毕竟工业界是利益所驱动的，一切都为实际着想。
: 学校里面，可以搞点没有实际价值的东西，我有新思想，你有资金，你愿意出钱让我尝
: 试这个新思想，这个无可厚非。学校毕竟是培养学生的地方，即使做出来的东西没有使
: 用价值，但是学生的个人能力得到提高，这就可以了。
:
: 客户
| H**r
发帖数: 10015 | 28
知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time
学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍
。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上
写的差了很多。如果他们的做法真的可以实现象那个文章中写的那么高的精度，为什么
不产品化呢？
的一些重要指标，造成市场应用的范围非常狭小，几乎没有任何商业价值，可以不管
repeatability,测几十个芯片，挑几个性能最好的，把最漂亮的参数写上，也没人去深
究，只要理论吹的玄乎一点，，文章就出来了。
，如果参数达不到data sheet上写的，顾客要退货的，公司名声就臭了。
敢面对顾客检验的，都是没有意义的。
方面来讲，灌水也是可以理解的，不过要意识到局限性，不要自我感觉太良好。
【在 t****1 的大作中提到】
: 工业界只做产品，不做research？
: 我看过一篇文章，几年前发表的，关于chopper stabilized amplifier, 作者是某个知名大学的教授和他的学生，其中一个还在某知名半导体公司工作，可能是part time 学生。那个文章写的，看得我很景仰，精度比我了解到的工业界最好的还要高至少十倍。再去他们公司网上看看他们最好的chopper stabilized amplifier，精度却比文章上写的差了很多。如果他们的做法真的可以实现象那个文章中写的那么高的精度，为什么不产品化呢？
: 答案很简单： 为了灌水，做芯片可以不计成本，为了提高某些指标，可以牺牲其它的一些重要指标，造成市场应用的范围非常狭小，几乎没有任何商业价值，可以不管repeatability,测几十个芯片，挑几个性能最好的，把最漂亮的参数写上，也没人去深究，只要理论吹的玄乎一点，，文章就出来了。
: 工业界做科研，做产品，都必须考量到性价比，成品率，可靠性，顾客会测你的芯片，如果参数达不到data sheet上写的，顾客要退货的，公司名声就臭了。
: 集成电路的科研，不能成为产品的，没有商业价值的，在性价比上没有竞争力的，不敢面对顾客检验的，都是没有意义的。
: 当然灌水对教授来讲是一种谋生手段，对学生来讲，是拿学位一个必要条件。从这个方面来讲，灌水也是可以理解的，不过要意识到局限性，不要自我感觉太良好。
:
| H**r
发帖数: 10015 | 29 学校有个新点子有一定意义就能发文章，就是成果
公司觉得这个还是没法大量用，基本就放弃了，也谈不上是成果，最多是弯路和经验
多新技术开发的目的就是为了继续降低成本，让消费者能够用上价廉物美的产品。每年
无数的新东西创造出来，有几个是学校里研究出来的？集成电路是一个以实用为主导的
领域，不被市场认可的，也就是不被社会认可的，这种科研是没有意义的。很多学校里
闹腾的火热的所谓新方法新观点，工业界很多年前就想到了，论证过了，发现不实用，
而放弃了，只是因为他们很少发文章，所以你不知道而已。与学校的区别是，他们会果
断放弃，继续尝试有没有其它更好的方案。而学校�: 慕淌冢ǔ；峒绦ü
飧龉嗨嗪芏嗄辍４幼式穑瞬牛郊际趸郏：凸ひ到绲难蟹⒉棵鸥揪
筒皇且桓鍪考兜摹Ｈ绻闼档恼飧稣娴挠惺涤眉壑担蚁嘈臫I早就集中人力物力，
把它开发成产品了。我只是对学校里的学生提个醒而已，如果你想在工业界找工作，灌
水的同时，注意学点实用的技术。不要将来面试的时候，全整一些虚头八脑的，问起领
域的基本常识，立马歇菜。现在这样的学生太多了。友情提醒，如有得罪，勿怪。
【在 t****1 的大作中提到】
: 大公司都有做科研的部门，专门研发新技术，成本和新技术从来不矛盾。事实上，很多新技术开发的目的就是为了继续降低成本，让消费者能够用上价廉物美的产品。每年无数的新东西创造出来，有几个是学校里研究出来的？集成电路是一个以实用为主导的领域，不被市场认可的，也就是不被社会认可的，这种科研是没有意义的。很多学校里闹腾的火热的所谓新方法新观点，工业界很多年前就想到了，论证过了，发现不实用，而放弃了，只是因为他们很少发文章，所以你不知道而已。与学校的区别是，他们会果断放弃，继续尝试有没有其它更好的方案。而学校的教授，通常会继续通过这个灌水，连续灌很多年。从资金，人才，到技术积累，学校和工业界的研发部门根本就不是一个数量级的。如果你说的这个真的有实用价值，我相信TI早就集中人力物力，把它开发成产品了。我只是对学校里的学生提个醒而已，如果你想在工业界找工作，灌水的同时，注意学点实用的技术。不要将来面试的时候，全整一些虚头八脑的，问起领域的基本常识，立马歇菜。现在这样的学生太多了。友情提醒，如有得罪，勿怪。
:
: time
| gr
发帖数: 2958 | 30 对,学校主要还是以培养学生,发文章为主.
故意做点没用的.暴新的,问题一大堆的东西.
【在 w********l 的大作中提到】
: 很赞同你的观点。
: 个人感觉，毕竟工业界是利益所驱动的，一切都为实际着想。
: 学校里面，可以搞点没有实际价值的东西，我有新思想，你有资金，你愿意出钱让我尝
: 试这个新思想，这个无可厚非。学校毕竟是培养学生的地方，即使做出来的东西没有使
: 用价值，但是学生的个人能力得到提高，这就可以了。
:
: 客户
| | | I***a
发帖数: 704 | 31 good
多新技术开发的目的就是为了继续降低成本，让消费者能够用上价廉物美的产品。每年
无数的新东西创造出来，有几个是学校里研究出来的？集成电路是一个以实用为主导的
领域，不被市场认可的，也就是不被社会认可的，这种科研是没有意义的。很多学校里
闹腾的火热的所谓新方法新观点，工业界很多年前就想到了，论证过了，发现不实用，
而放弃了，只是因为他们很少发文章，所以你不知道而已。与学校的区别是，他们会果
断放弃，继续尝试有没有其它更好的方案。而学校: 慕淌冢ǔ；峒绦ü飧龉嗨
嗪芏嗄辍４幼式穑瞬牛郊际趸郏：凸ひ到绲难蟹⒉棵鸥揪
筒皇且桓鍪考兜摹Ｈ绻闼档恼飧稣娴挠惺涤眉壑担蚁嘈臫I早就集中人力物力，
把它开发成产品了。我只是对学校里的学生提个醒而已，如果你想在工业界找工作，灌
水的同时，注意学点实用的技术。不要将来面试的时候，全整一些虚头八脑的，问起领
域的基本常识，立马歇菜。现在这样的学生太多了。友情提醒，如有得罪，勿怪。
【在 t****1 的大作中提到】
: 大公司都有做科研的部门，专门研发新技术，成本和新技术从来不矛盾。事实上，很多新技术开发的目的就是为了继续降低成本，让消费者能够用上价廉物美的产品。每年无数的新东西创造出来，有几个是学校里研究出来的？集成电路是一个以实用为主导的领域，不被市场认可的，也就是不被社会认可的，这种科研是没有意义的。很多学校里闹腾的火热的所谓新方法新观点，工业界很多年前就想到了，论证过了，发现不实用，而放弃了，只是因为他们很少发文章，所以你不知道而已。与学校的区别是，他们会果断放弃，继续尝试有没有其它更好的方案。而学校的教授，通常会继续通过这个灌水，连续灌很多年。从资金，人才，到技术积累，学校和工业界的研发部门根本就不是一个数量级的。如果你说的这个真的有实用价值，我相信TI早就集中人力物力，把它开发成产品了。我只是对学校里的学生提个醒而已，如果你想在工业界找工作，灌水的同时，注意学点实用的技术。不要将来面试的时候，全整一些虚头八脑的，问起领域的基本常识，立马歇菜。现在这样的学生太多了。友情提醒，如有得罪，勿怪。
:
: time
| gr
发帖数: 2958 | 32 嗯,感觉工业界给学术界投钱,就是帮他们搞弯路的,
能把一个东西做透,证明确实没啥用,也是不错的research.
【在 H**r 的大作中提到】
: 学校有个新点子有一定意义就能发文章，就是成果
: 公司觉得这个还是没法大量用，基本就放弃了，也谈不上是成果，最多是弯路和经验
:
: 多新技术开发的目的就是为了继续降低成本，让消费者能够用上价廉物美的产品。每年
: 无数的新东西创造出来，有几个是学校里研究出来的？集成电路是一个以实用为主导的
: 领域，不被市场认可的，也就是不被社会认可的，这种科研是没有意义的。很多学校里
: 闹腾的火热的所谓新方法新观点，工业界很多年前就想到了，论证过了，发现不实用，
: 而放弃了，只是因为他们很少发文章，所以你不知道而已。与学校的区别是，他们会果
: 断放弃，继续尝试有没有其它更好的方案。而学校�: 慕淌冢ǔ；峒绦ü
: 飧龉嗨嗪芏嗄辍４幼式穑瞬牛郊际趸郏：凸ひ到绲难蟹⒉棵鸥揪
| I***a
发帖数: 704 | 33 good
客户
【在 g****t 的大作中提到】
: 我个人观点,绝大多数学术界的research比工业界浅很多.
: 90%学术界的通常办法:数学家做不动一个问题,就加各种假设.工科的做不动一个问题,
: 就在实验室创造条件减少约束.凡此种种,都是为了出文章.
: 然而对任何design来说,约束都是最重要的部分之一.
: 故意忽视重要约束的所谓"研究",在我看来,都是作假.
: 反过来,工业界弄虚作假的可能性不是没有,但是要小的多.
: 达不到data sheet所写,不仅是退货的问题,往往是很现实的赔大钱问题.
: 另外一个还有鲁棒性问题.很多芯片一年出货几千万上亿,如果有缺陷,那亏损+赔钱不知
: 道会有多少.最后,工业界产品多考虑一层约束,往往就会给产品带来质的提升,或者给客户
: 带来多一重方便,会让你的产品有更多的竞争力.所以工业界其实往往是欢迎约束的,新
| l***e
发帖数: 421 | 34 学校的主要目的还是培养人才. 大公司给学校funding的时候, 一方面是想实验一种新
的电路方法, 自己做成本太高，毕竟公司里的research lab薪水和学生比起来贵太多;
另一方面是想有学生通过自己给的funding学习一些东西. 即使最后设计出来的chip只
有研究或者发文章灌水的价值, 实际上不可能用在产品上, 这个学生用新方法实现一个
chip, 不管怎么样, 都很不容易, 都必须对很基础的结构有比较深的认识才能够做出来
. 另外, 学校做ic 的lab, 一般都是电路, layout, 选择package, 做pcb, 焊扳子,测
量, 都是一个学生从头做到尾, 这样的话, 他的基本功一般都比较扎实. 纵使缺少工业
界的经验, 在工作两三年后，很可能比没有这种research经历的engineer更有潜力.
从另一方面讲, 写文章, 或者说灌水的过程也是一种比较好的提升和锻炼. 可以把一个
chip从理论到实验, 电路implementation都很好的梳理一遍. 对逻辑思维, 语言组织表
达, 甚至画形象易懂的电路图, 都很有锻炼和帮助. 把一个chip, 组织成一篇完整的文
章, 写成一个有头有尾的故事, 其实并不容易. 而这些能力, 在做engineer的时候,
也是很有用的. 比如做design review, 和customer做presentation的时候. 就我自己
来讲, 我还是觉得在自己在"灌水"的过程中收益匪浅.
最后, 学生在学校里, 很可能知道自己做的东西在工业界没什么实际用处, 但是没办法
, 在学校里发文章才是最重要的, 一个lab没有文章, 就没有公司愿意给funding . 发
文章和做出可以实际用的chip, 常常是矛盾的. 能用的, 很reliable的东西不一定可以
发表. 比较新的idea, 几十个chip中只有几个可以work的, 但是方法很新, 在某方面性
能很好的东西, 学术界是喜欢的, 虽然公司永远不用这中东西. 但是, 谁知道, 可能这
个work会有抛砖引玉的作用, 有人受启发做出更好的产品。
多新技术开发的目的就是为了继续降低成本，让消费者能够用上价廉物美的产品。每年
无数的新东西创造出来，有几个是学校里研究出来的？集成电路是一个以实用为主导的
领域，不被市场认可的，也就是不被社会认可的，这种科研是没有意义的。很多学校里
闹腾的火热的所谓新方法新观点，工业界很多年前就想到了，论证过了，发现不实用，
而放弃了，只是因为他们很少发文章，所以你不知道而已。与学校的区别是，他们会果
断放弃，继续尝试有没有其它更好的方案。而学校? 慕淌冢ǔ；峒绦ü飧龉嗨
嗪芏嗄辍４幼式穑瞬牛郊际趸郏：凸ひ到绲难蟹⒉棵鸥揪筒皇且桓
鍪考兜摹Ｈ绻闼档恼飧稣娴挠惺涤眉壑担蚁嘈臫I早就集中人力物力，把它开发
成产品了。我只是对学校里的学生提个醒而已，如果你想在工业界找工作，灌水的同时
，注意学点实用的技术。不要将来面试的时候，全整一些虚头八脑的，问起领域的基本
常识，立马歇菜。现在这样的学生太多了。友情提醒，如有得罪，勿怪。
【在 t****1 的大作中提到】
: 大公司都有做科研的部门，专门研发新技术，成本和新技术从来不矛盾。事实上，很多新技术开发的目的就是为了继续降低成本，让消费者能够用上价廉物美的产品。每年无数的新东西创造出来，有几个是学校里研究出来的？集成电路是一个以实用为主导的领域，不被市场认可的，也就是不被社会认可的，这种科研是没有意义的。很多学校里闹腾的火热的所谓新方法新观点，工业界很多年前就想到了，论证过了，发现不实用，而放弃了，只是因为他们很少发文章，所以你不知道而已。与学校的区别是，他们会果断放弃，继续尝试有没有其它更好的方案。而学校的教授，通常会继续通过这个灌水，连续灌很多年。从资金，人才，到技术积累，学校和工业界的研发部门根本就不是一个数量级的。如果你说的这个真的有实用价值，我相信TI早就集中人力物力，把它开发成产品了。我只是对学校里的学生提个醒而已，如果你想在工业界找工作，灌水的同时，注意学点实用的技术。不要将来面试的时候，全整一些虚头八脑的，问起领域的基本常识，立马歇菜。现在这样的学生太多了。友情提醒，如有得罪，勿怪。
:
: time
| gr
发帖数: 2958 | 35 就好比做开关磁阻电机的那伙儿人，一直不怎么火，因为问题还很多。
但是toyota啊，什么的还都养活着很多人做这个东西。
现在稀土一稀缺，一下子火了。
日本一个做开关磁阻的教授还上了NHK做专访。
说不定过段时间，可能还能克服问题了。
感觉工业界做的research都是更实用，5年左右就能直接赚钱的东西。
学术界的更像十几年或者几十年以后的前沿进展。又不能没有。
算是有益补充吧。
当然灌水的人哪里都有的。
【在 H**r 的大作中提到】
: 学校有个新点子有一定意义就能发文章，就是成果
: 公司觉得这个还是没法大量用，基本就放弃了，也谈不上是成果，最多是弯路和经验
:
: 多新技术开发的目的就是为了继续降低成本，让消费者能够用上价廉物美的产品。每年
: 无数的新东西创造出来，有几个是学校里研究出来的？集成电路是一个以实用为主导的
: 领域，不被市场认可的，也就是不被社会认可的，这种科研是没有意义的。很多学校里
: 闹腾的火热的所谓新方法新观点，工业界很多年前就想到了，论证过了，发现不实用，
: 而放弃了，只是因为他们很少发文章，所以你不知道而已。与学校的区别是，他们会果
: 断放弃，继续尝试有没有其它更好的方案。而学校�: 慕淌冢ǔ；峒绦ü
: 飧龉嗨嗪芏嗄辍４幼式穑瞬牛郊际趸郏：凸ひ到绲难蟹⒉棵鸥揪
| w********l
发帖数: 22 | 36 就是嘛，我的老板当年发明了一电路，当时他也觉得这东西没啥用，就是发明着玩么。
谁知道过了好几年，竟有公司要来买他的专利，而且开始大批量的生产他的芯片。。。
【在 gr 的大作中提到】
: 就好比做开关磁阻电机的那伙儿人，一直不怎么火，因为问题还很多。
: 但是toyota啊，什么的还都养活着很多人做这个东西。
: 现在稀土一稀缺，一下子火了。
: 日本一个做开关磁阻的教授还上了NHK做专访。
: 说不定过段时间，可能还能克服问题了。
: 感觉工业界做的research都是更实用，5年左右就能直接赚钱的东西。
: 学术界的更像十几年或者几十年以后的前沿进展。又不能没有。
: 算是有益补充吧。
: 当然灌水的人哪里都有的。
| x******u
发帖数: 2 | |
|
