l*********o
发帖数: 736 | 1 现在码工找工作如日中天 照道理说这种不需要什么设备的职位更应该容易被outsource
才对 国内一个月几千块的程序员一大把的
之前朗讯moto思科ibm在国内搞研发机构招廉价民工已经有很好的经验
为啥那几家招码工的大户不这样做呢？ |
o******y
发帖数: 446 | 2 国内的码工现在也如日中天，特别是互联网公司，相对其他行业而言。
outsource
【在 l*********o 的大作中提到】
: 现在码工找工作如日中天 照道理说这种不需要什么设备的职位更应该容易被outsource
: 才对 国内一个月几千块的程序员一大把的
: 之前朗讯moto思科ibm在国内搞研发机构招廉价民工已经有很好的经验
: 为啥那几家招码工的大户不这样做呢？
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r*******n
发帖数: 3020 | 3 这边码工水平还是高, 我不是说人有多大区别,
是大环境决定的.'
outsource
【在 l*********o 的大作中提到】
: 现在码工找工作如日中天 照道理说这种不需要什么设备的职位更应该容易被outsource
: 才对 国内一个月几千块的程序员一大把的
: 之前朗讯moto思科ibm在国内搞研发机构招廉价民工已经有很好的经验
: 为啥那几家招码工的大户不这样做呢？
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P**********c
发帖数: 3417 | 4 人家百度腾讯阿里巴巴的比较优秀的会去做这边outsource出去的活吗。
像google 30％多的net margin, 也不需要outsource. 你不能就看人工成本，
outsource还有一些其他成本, google和MS都有不同程度的从国内往这边搬人，
应该就是觉得对这批人来说，过来更省cost。MS前前后后从国内搬过来n多人，
相信版上每个人都会认识几个被搬过来的同学什么的。
outsource
【在 l*********o 的大作中提到】
: 现在码工找工作如日中天 照道理说这种不需要什么设备的职位更应该容易被outsource
: 才对 国内一个月几千块的程序员一大把的
: 之前朗讯moto思科ibm在国内搞研发机构招廉价民工已经有很好的经验
: 为啥那几家招码工的大户不这样做呢？
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l*********o
发帖数: 736 | 5 能详细说说吗
我觉得如果是CS的phd 做data mining machine learning搞算法的这些肯定比国内厉害
多了
但一般的cs master 这边很多就上上课 还有很多EE 物理半路出家的 而且现在master
的AD也越来越水了
国内好点的高校的硕士基本上都是在和老板做横向项目 实际经验肯定不比这边差吧
【在 r*******n 的大作中提到】
: 这边码工水平还是高, 我不是说人有多大区别,
: 是大环境决定的.'
:
: outsource
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z****y
发帖数: 345 | 6 又是EE背景的对CS编程管中窥豹
建议选修CS的几门基础课拿个高分再回来讨论
CS的特点是入门快，从事人数多，但是同时也竞争激烈，要做到top的绝对不容易，你
可以从数据结构和算法这门课得到体会，或者还有毅力可以看看编程语言这门课
master
【在 l*********o 的大作中提到】
: 能详细说说吗
: 我觉得如果是CS的phd 做data mining machine learning搞算法的这些肯定比国内厉害
: 多了
: 但一般的cs master 这边很多就上上课 还有很多EE 物理半路出家的 而且现在master
: 的AD也越来越水了
: 国内好点的高校的硕士基本上都是在和老板做横向项目 实际经验肯定不比这边差吧
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l*********o
发帖数: 736 | 7 这边实验室做网络方向 比较偏CS 也经常投ACM的会议
数据结构 算法设计都上过 因为项目需要一直在编程
我意思是说撇开CS专门的研究方向不谈 单纯写代码的话 这边和国内的master比没什么
优势吧
【在 z****y 的大作中提到】
: 又是EE背景的对CS编程管中窥豹
: 建议选修CS的几门基础课拿个高分再回来讨论
: CS的特点是入门快，从事人数多，但是同时也竞争激烈，要做到top的绝对不容易，你
: 可以从数据结构和算法这门课得到体会，或者还有毅力可以看看编程语言这门课
:
: master
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n*******3
发帖数: 105 | 8 首先，国内的码公比你想象的要贵得多。以成都为例，普通院校研究生毕业，三年工作
外企经验基本上要给到税后12000/月。
其次，OUTSOURCE有很多隐形成本。成立办事处的费用，国内的税收
三。由于文化，时区，沟通上的原因，效率上会打很大折扣。所以一般来讲，只有对
MOTO这类行动速度慢，公司体量大的企业，外包有意义。 |
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l*********o
发帖数: 736 | 9 原来是这样 这个解释在理
【在 n*******3 的大作中提到】
: 首先，国内的码公比你想象的要贵得多。以成都为例，普通院校研究生毕业，三年工作
: 外企经验基本上要给到税后12000/月。
: 其次，OUTSOURCE有很多隐形成本。成立办事处的费用，国内的税收
: 三。由于文化，时区，沟通上的原因，效率上会打很大折扣。所以一般来讲，只有对
: MOTO这类行动速度慢，公司体量大的企业，外包有意义。
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z****y
发帖数: 345 | 10 说实话，我觉得现在CS的面试像是在搞奥数，既要脑子转得快，又要题海战术。当然实
际中的确也用得到的
既然是搞奥数，国内你只要竞争过中国人就行了，这里你得竞争过中国人印度人东欧人
俄罗斯人美国人中东人，这些人里哪个都不是吃素的。所以我觉得区别还是在于美国的
竞争更激烈一些。
【在 l*********o 的大作中提到】
: 这边实验室做网络方向 比较偏CS 也经常投ACM的会议
: 数据结构 算法设计都上过 因为项目需要一直在编程
: 我意思是说撇开CS专门的研究方向不谈 单纯写代码的话 这边和国内的master比没什么
: 优势吧
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g******u
发帖数: 3060 | 11 不是有高人总结CS是服务业么？这样想就通了，第三产业都是自己消化没有外包的。 |
g****t
发帖数: 31659 | 12 外包也很多.
outsource
【在 l*********o 的大作中提到】
: 现在码工找工作如日中天 照道理说这种不需要什么设备的职位更应该容易被outsource
: 才对 国内一个月几千块的程序员一大把的
: 之前朗讯moto思科ibm在国内搞研发机构招廉价民工已经有很好的经验
: 为啥那几家招码工的大户不这样做呢？
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g****t
发帖数: 31659 | 13 My two cents:
软件外包的也很多.剩下在美国的基本上都是服务业.
Amazon,GooG,Fackbook,IBM,HP,Dell......都是服务业.MS属于历史遗迹,他家倒是想转
成服务业,但难度太大.
楼主的问题是伪问题.去start up问问,外包都是人家10年8年前作剩下的topic了.
相比较于到中国的,外包到印度的软件更多.
和服务业趋势联系的还有云计算.眼下,所谓的云计算是打算把所有的软件按照网游模式来
收服务费.是个软件就让你连到其所谓云计算服务器去更新.
但困难很多:
(1)软件公司心不齐.协议,framework没办法统一.(2)有一些软件行业内部的流氓无产
者捣乱.(3)云计算会减少硬件需求,硬工不答应.
不是有高人总结CS是服务业么？这样想就通了，第三产业都是自己消化没有外包的。
【在 g******u 的大作中提到】
: 不是有高人总结CS是服务业么？这样想就通了，第三产业都是自己消化没有外包的。
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l*********o
发帖数: 736 | |
g****t
发帖数: 31659 | 15 和好莱坞不能外包原因类似.
【在 l*********o 的大作中提到】
: 弱弱的问一下 为什么软件服务业外包很困难呢？
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z***e
发帖数: 5393 | 16 不要动不动就扯什么数据结构、算法。
和其它行业不同的是，CS不但基础理论和算法经常有新的出来（理论方面的积累一直不
断),同时经验也是非常重要。
经验不是你写几行代码，拿个最简单的，你们都估计觉得facebook这些东西毫无任何技
术含量，很好，给你10万美元build backend的东西，你觉得你搞得出来？100万你搞不
搞得出来？你觉得用什么来cache？什么来search？？数据如何分布？？？光是写code
？？？？？
好,backend可能高级了点，那我们来说前面的javascript，你们估计又觉得妈的是民工
活随便找几个大学生就搞定...你怎么处理每个callback?如何使用ajax？这些都是需要
经验的积累。
【在 z****y 的大作中提到】
: 又是EE背景的对CS编程管中窥豹
: 建议选修CS的几门基础课拿个高分再回来讨论
: CS的特点是入门快，从事人数多，但是同时也竞争激烈，要做到top的绝对不容易，你
: 可以从数据结构和算法这门课得到体会，或者还有毅力可以看看编程语言这门课
:
: master
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w*******q
发帖数: 1764 | 17
你的那种编程和工业界的编程是两回事，区别和做一个高楼的模型和实际盖个楼一样。
硬件很多东西流程都是标准化有predictability的，软件目前远远没法做到对项目成功
失败还有项目质量的predictability. 就是grunt coder实现很小的函数都有相当的
discreetion进而影响到软件质量，好的coder绝对不是你看两天书和写个10几行能出结
果的程序就可以替代的，很多时候coder的水平是看习惯和作风，不是你读读manual就
可以照猫画虎学的，所有公司面试都要白板写程序就是很大程度上看你些程序的习惯和
作风，所以软件对经验很看重就是因为很多软件的东西从code的质量到设计的质量都是
只有长期经验才能够保证达到一定的水平。软件相对不容易outsource就类似于医生相
对不容易外包一样：想做好没有实际的rule去follow，必须实践中体会摸索，而有那种
经验的人物在那里豆不便宜。
【在 l*********o 的大作中提到】
: 这边实验室做网络方向 比较偏CS 也经常投ACM的会议
: 数据结构 算法设计都上过 因为项目需要一直在编程
: 我意思是说撇开CS专门的研究方向不谈 单纯写代码的话 这边和国内的master比没什么
: 优势吧
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z****y
发帖数: 345 | 18 我说的和你不矛盾啊，莫名其妙
数据结构，算法只是入门级，当然精通这个已经很难了
后来会继续到架构设计，系统设计，这个更高了啊，不是入门级的人搞的
code
【在 z***e 的大作中提到】
: 不要动不动就扯什么数据结构、算法。
: 和其它行业不同的是，CS不但基础理论和算法经常有新的出来（理论方面的积累一直不
: 断),同时经验也是非常重要。
: 经验不是你写几行代码，拿个最简单的，你们都估计觉得facebook这些东西毫无任何技
: 术含量，很好，给你10万美元build backend的东西，你觉得你搞得出来？100万你搞不
: 搞得出来？你觉得用什么来cache？什么来search？？数据如何分布？？？光是写code
: ？？？？？
: 好,backend可能高级了点，那我们来说前面的javascript，你们估计又觉得妈的是民工
: 活随便找几个大学生就搞定...你怎么处理每个callback?如何使用ajax？这些都是需要
: 经验的积累。
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n*******3
发帖数: 105 | 19 有两个概念要澄清一下
OUTSOURCE是指把研发或者运营等业务委托给第三方公司去作。比如东大阿尔派作不少
日本企业的外包。
跨国企业直接在发展中国家设立研发中心，比如微软，MOTO这些在中国的研发中心。
从运作，成本，和人才素质来讲，这两者完全不一样。简单的说吧：
中国第一流的计算机毕业生选择出国，或进入百度，微软，腾讯这类企业。
第二流的选中兴，MOTO，NSN这样的企业，或者去一些创业企业。
第三流的选你永远没听说过的小软件公司或者OUTSOURCE公司。
这意味这你如果外包业务，你得到的是第三流的人。如果直接成立研发中心，有可能得
到第一第二流的人才。 |
