s********k
发帖数: 6180 | 1 Almost all electronic/computer industries have been penetrated by asian
company. computer, IC design and fab, manufacture and tele communication,
wireless, cellphone...
hard disk is not so cutting edge compared to CPU but still have high margin,
why STX and WDT dominate this industry and no asian companies try to go
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s***d
发帖数: 15421 | 2 You forget hitachi !!!
margin,
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s********k 的大作中提到】
: Almost all electronic/computer industries have been penetrated by asian
: company. computer, IC design and fab, manufacture and tele communication,
: wireless, cellphone...
: hard disk is not so cutting edge compared to CPU but still have high margin,
: why STX and WDT dominate this industry and no asian companies try to go
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s********k
发帖数: 6180 | 3 Not close to those two, even toshiba has some hard disk business.
but where are Chinese(including Taiwan) and Korea companies?
【在 s***d 的大作中提到】
: You forget hitachi !!!
:
: margin,
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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m********2
发帖数: 89 | 4 硬盘是个系统，自带asic, CPU, RAM, firmware估计是个adhoc多任务rtos+ out of
order execution独门算法。我觉的比直接用通用的芯片+os麻烦. 还有显卡也是us几个
公司吧。
margin,
【在 s********k 的大作中提到】
: Almost all electronic/computer industries have been penetrated by asian
: company. computer, IC design and fab, manufacture and tele communication,
: wireless, cellphone...
: hard disk is not so cutting edge compared to CPU but still have high margin,
: why STX and WDT dominate this industry and no asian companies try to go
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g******u
发帖数: 3060 | 5 What's their margin? I don't think it's anywhere near high.
硬件都卖得太贱. 软件都tm无本买卖.
margin,
【在 s********k 的大作中提到】
: Almost all electronic/computer industries have been penetrated by asian
: company. computer, IC design and fab, manufacture and tele communication,
: wireless, cellphone...
: hard disk is not so cutting edge compared to CPU but still have high margin,
: why STX and WDT dominate this industry and no asian companies try to go
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s********k
发帖数: 6180 | 6 of course I compare with IC/HW companies only. looking at STX stock price, I
think its gross margin is similar as fabless IC company
【在 g******u 的大作中提到】
: What's their margin? I don't think it's anywhere near high.
: 硬件都卖得太贱. 软件都tm无本买卖.
:
: margin,
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l***g
发帖数: 1035 | 7 high margin?
hitachi, toshiba, samsung are all in the business for years and quitting as
fast as they can to make more profitable ssd... that was clear even 5 years
ago.
margin,
【在 s********k 的大作中提到】
: Almost all electronic/computer industries have been penetrated by asian
: company. computer, IC design and fab, manufacture and tele communication,
: wireless, cellphone...
: hard disk is not so cutting edge compared to CPU but still have high margin,
: why STX and WDT dominate this industry and no asian companies try to go
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n*******0
发帖数: 2002 | 8 三星出硬盘的。
【在 s********k 的大作中提到】
: Not close to those two, even toshiba has some hard disk business.
: but where are Chinese(including Taiwan) and Korea companies?
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F********g
发帖数: 475 | 9 Enterprise storage
【在 g******u 的大作中提到】
: What's their margin? I don't think it's anywhere near high.
: 硬件都卖得太贱. 软件都tm无本买卖.
:
: margin,
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g*********e
发帖数: 14401 | |
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s********k
发帖数: 6180 | 11 希捷的股票才创造新高。这个margin，是比不上狗狗这样的或者intel，高通之类，但
是足够亚洲公司做的很滋润了。
as
years
【在 l***g 的大作中提到】
: high margin?
: hitachi, toshiba, samsung are all in the business for years and quitting as
: fast as they can to make more profitable ssd... that was clear even 5 years
: ago.
:
: margin,
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s********k
发帖数: 6180 | 12 marvell不是做硬盘的吧，只是做硬盘驱动中某个芯片的
【在 g*********e 的大作中提到】
: marvell!
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s*****t
发帖数: 987 | 13
RAID controller?
【在 s********k 的大作中提到】
: marvell不是做硬盘的吧，只是做硬盘驱动中某个芯片的
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g****t
发帖数: 31659 | 14 ecosystem复杂,多工种多学科,山寨和技术流失很难.
类似于激光打印机.
其实如果不是联发科技术攻关了,国内山寨手机也起不来.
margin,
【在 s********k 的大作中提到】
: Almost all electronic/computer industries have been penetrated by asian
: company. computer, IC design and fab, manufacture and tele communication,
: wireless, cellphone...
: hard disk is not so cutting edge compared to CPU but still have high margin,
: why STX and WDT dominate this industry and no asian companies try to go
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C*********4
发帖数: 59 | 15 说的对，是真正的精密仪器，涉及磁，光，机，电，纳米，材料，流体，传热，摩擦，
每一环节都经过反复锤炼，因为是consumer product，所以有可靠性的要求，还必须大
规模生产，内部的维度都是几十纳米的，山寨门槛太高。
国内有过两次尝试，贵州的搞过微硬盘，深圳的长城（不确定）也试过，最后都不了了
之了，不知为何原因。
【在 g****t 的大作中提到】
: ecosystem复杂,多工种多学科,山寨和技术流失很难.
: 类似于激光打印机.
: 其实如果不是联发科技术攻关了,国内山寨手机也起不来.
:
: margin,
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C*********4
发帖数: 59 | 16 日本对硬盘技术贡献很大，也集中了大量的研发人员，某些小供货商是产业链上的关键
环节。另外硬盘的生产主要在中国，泰国，菲律宾，要是容易山寨，早山寨了
【在 C*********4 的大作中提到】
: 说的对，是真正的精密仪器，涉及磁，光，机，电，纳米，材料，流体，传热，摩擦，
: 每一环节都经过反复锤炼，因为是consumer product，所以有可靠性的要求，还必须大
: 规模生产，内部的维度都是几十纳米的，山寨门槛太高。
: 国内有过两次尝试，贵州的搞过微硬盘，深圳的长城（不确定）也试过，最后都不了了
: 之了，不知为何原因。
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r****o
发帖数: 1950 | 17 Harddrive是名副其实的高科技！
没有10年的技术积累根本不可能做得了。
margin,
【在 s********k 的大作中提到】
: Almost all electronic/computer industries have been penetrated by asian
: company. computer, IC design and fab, manufacture and tele communication,
: wireless, cellphone...
: hard disk is not so cutting edge compared to CPU but still have high margin,
: why STX and WDT dominate this industry and no asian companies try to go
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r****o
发帖数: 1950 | 18 1)做不出来。
2)即使做出来，成本也太高。
3)即使做出来，信用没建立起来，也没人敢买。硬盘便宜，可是数据无价啊。
【在 C*********4 的大作中提到】
: 说的对，是真正的精密仪器，涉及磁，光，机，电，纳米，材料，流体，传热，摩擦，
: 每一环节都经过反复锤炼，因为是consumer product，所以有可靠性的要求，还必须大
: 规模生产，内部的维度都是几十纳米的，山寨门槛太高。
: 国内有过两次尝试，贵州的搞过微硬盘，深圳的长城（不确定）也试过，最后都不了了
: 之了，不知为何原因。
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s********k
发帖数: 6180 | 19 我看IC设计或者制造不必这个简单吧，台积电的东西恐怕也有这么难。
是不是这行需要一些基础科学，大家都去热门EECS导致人才不够
【在 C*********4 的大作中提到】
: 说的对，是真正的精密仪器，涉及磁，光，机，电，纳米，材料，流体，传热，摩擦，
: 每一环节都经过反复锤炼，因为是consumer product，所以有可靠性的要求，还必须大
: 规模生产，内部的维度都是几十纳米的，山寨门槛太高。
: 国内有过两次尝试，贵州的搞过微硬盘，深圳的长城（不确定）也试过，最后都不了了
: 之了，不知为何原因。
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r*****s
发帖数: 590 | 20 其实硬盘公司比起别的大宗eecs起码有一条好 没有乌泱泱的老印 实在有延年益寿强身
健体的妙处啊
【在 s********k 的大作中提到】
: 我看IC设计或者制造不必这个简单吧，台积电的东西恐怕也有这么难。
: 是不是这行需要一些基础科学，大家都去热门EECS导致人才不够
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s********k
发帖数: 6180 | 21 而且工资也不错啊，比不上FLAG，但是跟两通intel一个级别吧
【在 r*****s 的大作中提到】
: 其实硬盘公司比起别的大宗eecs起码有一条好 没有乌泱泱的老印 实在有延年益寿强身
: 健体的妙处啊
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g****t
发帖数: 31659 | 22 除了高通,还有哪一通?
而且工资也不错啊，比不上FLAG，但是跟两通intel一个级别吧
【在 s********k 的大作中提到】
: 而且工资也不错啊，比不上FLAG，但是跟两通intel一个级别吧
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s********k
发帖数: 6180 | 23 BRCM
【在 g****t 的大作中提到】
: 除了高通,还有哪一通?
:
: 而且工资也不错啊，比不上FLAG，但是跟两通intel一个级别吧
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g****t
发帖数: 31659 | 24 另外国内工程师里面没有几个手艺人,也是个问题.
在美国的老中工程师,如果有资金,凑一凑其实是可以做硬盘,激光打印机之类的东西的.
(这好像有点废话了.在美老中如果凑一凑,最尖端的战斗机也是可以做出来的.
)
说的对，是真正的精密仪器，涉及磁，光，机，电，纳米，材料，流体，传热，摩擦，
每一环节都经过反复锤炼，因为是consumer product，所以有可靠性的要求，还必须大
规模生产，内部的维度都是几十纳米的，山寨门槛太高。
国内有过两次尝试，贵州的搞过微硬盘，深圳的长城（不确定）也试过，最后都不了了
之了，不知为何原因。
【在 C*********4 的大作中提到】
: 说的对，是真正的精密仪器，涉及磁，光，机，电，纳米，材料，流体，传热，摩擦，
: 每一环节都经过反复锤炼，因为是consumer product，所以有可靠性的要求，还必须大
: 规模生产，内部的维度都是几十纳米的，山寨门槛太高。
: 国内有过两次尝试，贵州的搞过微硬盘，深圳的长城（不确定）也试过，最后都不了了
: 之了，不知为何原因。
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C*********4
发帖数: 59 | 25 半导体公司在制程技术上是领先硬盘公司磁头技术的（尽管是不同的材料），但硬盘还
有盘片，servo，channel，整体的集成技术是多年的积累，这两不好比难度，
【在 s********k 的大作中提到】
: 我看IC设计或者制造不必这个简单吧，台积电的东西恐怕也有这么难。
: 是不是这行需要一些基础科学，大家都去热门EECS导致人才不够
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C*********4
发帖数: 59 | 26 原来你是给硬盘公司当托儿的：）
【在 s********k 的大作中提到】
: 而且工资也不错啊，比不上FLAG，但是跟两通intel一个级别吧
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C*********4
发帖数: 59 | 27 硬盘公司大量的中国人，某些干的很出色，另外给硬盘公司供货的芯片制造商里也是大
批的中国人，如果有钱的话，应该能出点东西，但需要大量的资金投入和做好持久战的
准备。硬盘行业不是朝阳产业，不知道这种投资除了国家，还会有谁愿意来。
当年三星搞硬盘也是招兵买马，从头做起，不知他是怎么突破专利限制的，搞得也算是
风生水起，但最后也是解散了事
的.
【在 g****t 的大作中提到】
: 另外国内工程师里面没有几个手艺人,也是个问题.
: 在美国的老中工程师,如果有资金,凑一凑其实是可以做硬盘,激光打印机之类的东西的.
: (这好像有点废话了.在美老中如果凑一凑,最尖端的战斗机也是可以做出来的.
: )
:
: 说的对，是真正的精密仪器，涉及磁，光，机，电，纳米，材料，流体，传热，摩擦，
: 每一环节都经过反复锤炼，因为是consumer product，所以有可靠性的要求，还必须大
: 规模生产，内部的维度都是几十纳米的，山寨门槛太高。
: 国内有过两次尝试，贵州的搞过微硬盘，深圳的长城（不确定）也试过，最后都不了了
: 之了，不知为何原因。
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s********k
发帖数: 6180 | 28 SSD和普通机械硬盘差距到底有多大?类似intel的X86迎战ARM的难度？
【在 C*********4 的大作中提到】
: 硬盘公司大量的中国人，某些干的很出色，另外给硬盘公司供货的芯片制造商里也是大
: 批的中国人，如果有钱的话，应该能出点东西，但需要大量的资金投入和做好持久战的
: 准备。硬盘行业不是朝阳产业，不知道这种投资除了国家，还会有谁愿意来。
: 当年三星搞硬盘也是招兵买马，从头做起，不知他是怎么突破专利限制的，搞得也算是
: 风生水起，但最后也是解散了事
:
: 的.
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s********k
发帖数: 6180 | 29 我算啥拖啊，对硬盘行道基本不懂，只是看到STX今年利润股票连续新高，关注下这个
被模式化成夕阳产业的东西，发现里面门道很多。
工资嘛，网上查的
【在 C*********4 的大作中提到】
: 原来你是给硬盘公司当托儿的：）
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z*****n
发帖数: 7639 | 30 你指的差距是？
【在 s********k 的大作中提到】
: SSD和普通机械硬盘差距到底有多大?类似intel的X86迎战ARM的难度？
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s********k
发帖数: 6180 | 31 我的意思是为什么大家都觉得到了SSD时代，现在这两个硬盘巨头肯定会被颠覆，是不
是技术完全不一样
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你指的差距是？
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m*****t
发帖数: 3477 | 32 当然不一样，一个是电存储，一个是磁存储。
对比HDD，SSD是更纯粹的semiconductor系统，对于fab process要求高，基本上没有ME
什么事。
但鉴于memory的发展，SSD很有可能被做成白菜。EE就是这么自甘低贱。
【在 s********k 的大作中提到】
: 我的意思是为什么大家都觉得到了SSD时代，现在这两个硬盘巨头肯定会被颠覆，是不
: 是技术完全不一样
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d****i
发帖数: 4809 | 33 听一个在希捷干过的人说，SSD的成品率低得多，所以对于fab process要求更高。
ME
【在 m*****t 的大作中提到】
: 当然不一样，一个是电存储，一个是磁存储。
: 对比HDD，SSD是更纯粹的semiconductor系统，对于fab process要求高，基本上没有ME
: 什么事。
: 但鉴于memory的发展，SSD很有可能被做成白菜。EE就是这么自甘低贱。
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a****l
发帖数: 8211 | 34 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_defunct_hard_disk_manufact
可以看出，硬盘产业基本上已经集中到三家大厂了，这种环境显然不是出小竞争者的时
候。而且，显然的，硬盘也不是三两条枪就能山寨出的东西。
还有，显然日本的“脱亚入欧”是成功了，三分天下不被承认是亚洲的。
就算你说的“industries penetrated by asian companies”，其实很多也未必。就比
如你说的IC design，那就拿cpu说，哪家亚洲公司入了？说cell phone，大家都知道中
国的广大厂商基本就是比较高级的中关村攒机商。电信中国是很猛，但这后面是有（中
美）政府 （政策）因素的。
本来这个市场上很多的都是全球化的竞争的，有的产业这里胜了，又的产业那里胜的，
这是很正常的，不见得就一定能从技术上分析，还有很多非技术的场外因素和时代机遇
等。一定要膜拜某行业的技术说多高级多精妙别的人家是肯定学不会了的是没有意义的。
真的要说技术的话，大家身边还有很多很常见的东西，看上去很简单，实际到了厂家设
计的时候，你可能发现所应用的技术难度恐怕不在硬盘之下。
margin,
【在 s********k 的大作中提到】
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g****t
发帖数: 31659 | 35 ipod第一代主打的点就是小硬盘.
Jobs当年说,flash太贵,传统硬盘太重.俺这个小硬盘,能把2000首歌放在小口袋.
这就是世界第一.youtube有他的讲演看.
所以,能不能做成,还是看什么人做的.并不是说小公司就一定不行.
你今天去Austin找几个人做个什么云存储硬盘,说不定也能行.完全有可能你能挣几个M.
(我印象里ipod就是在Austin小公司作的.)
国内有人说:
"2000年时候mp3 player已经在珠海烂大街了.
Jobs找了个小公司设计代工啥的,居然挣出来了上千亿刀..."
【在 a****l 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_defunct_hard_disk_manufact
: 可以看出，硬盘产业基本上已经集中到三家大厂了，这种环境显然不是出小竞争者的时
: 候。而且，显然的，硬盘也不是三两条枪就能山寨出的东西。
: 还有，显然日本的“脱亚入欧”是成功了，三分天下不被承认是亚洲的。
: 就算你说的“industries penetrated by asian companies”，其实很多也未必。就比
: 如你说的IC design，那就拿cpu说，哪家亚洲公司入了？说cell phone，大家都知道中
: 国的广大厂商基本就是比较高级的中关村攒机商。电信中国是很猛，但这后面是有（中
: 美）政府 （政策）因素的。
: 本来这个市场上很多的都是全球化的竞争的，有的产业这里胜了，又的产业那里胜的，
: 这是很正常的，不见得就一定能从技术上分析，还有很多非技术的场外因素和时代机遇
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a****l
发帖数: 8211 | 36 这个这个...教主实在是牛,不服不行.
M.
【在 g****t 的大作中提到】
: ipod第一代主打的点就是小硬盘.
: Jobs当年说,flash太贵,传统硬盘太重.俺这个小硬盘,能把2000首歌放在小口袋.
: 这就是世界第一.youtube有他的讲演看.
: 所以,能不能做成,还是看什么人做的.并不是说小公司就一定不行.
: 你今天去Austin找几个人做个什么云存储硬盘,说不定也能行.完全有可能你能挣几个M.
: (我印象里ipod就是在Austin小公司作的.)
: 国内有人说:
: "2000年时候mp3 player已经在珠海烂大街了.
: Jobs找了个小公司设计代工啥的,居然挣出来了上千亿刀..."
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g****t
发帖数: 31659 | 37 Jobs作产品，抓一些价值点，到最后介绍出来，在讲座上可能很简单，很清晰。
但我怀疑他很可能经过了高度复杂的演绎分析过程，最后形成高层次的新认识。
所以到最后才能讲的深入浅出，形成一种宗教性质的东西。
听众觉得听的很懂了，但其实最后还是没懂。
2001年中国确实已经基本上把mp3 player做死了。
Jobs搞个小硬盘，硬件就有价值点了。这看上去简单，但其实非常非常不简单。
到今天，我看也没谁敢说能解释清楚。
这个这个...教主实在是牛,不服不行.
M.
【在 a****l 的大作中提到】
: 这个这个...教主实在是牛,不服不行.
:
: M.
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S****d
发帖数: 298 | 38 市场分析称SSD市场对价格极端敏感，不做成白菜恐怕还真搞不过HDD。
ME
【在 m*****t 的大作中提到】
: 当然不一样，一个是电存储，一个是磁存储。
: 对比HDD，SSD是更纯粹的semiconductor系统，对于fab process要求高，基本上没有ME
: 什么事。
: 但鉴于memory的发展，SSD很有可能被做成白菜。EE就是这么自甘低贱。
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l******g
发帖数: 19 | 39 云存储硬盘和普通硬盘能有什么本质区别啊
不就是要么给软软马总股沟果果买去放厂子里 要么让wsn放自己家里么 最后还不是要
么stx要么wdc
M.
【在 g****t 的大作中提到】
: ipod第一代主打的点就是小硬盘.
: Jobs当年说,flash太贵,传统硬盘太重.俺这个小硬盘,能把2000首歌放在小口袋.
: 这就是世界第一.youtube有他的讲演看.
: 所以,能不能做成,还是看什么人做的.并不是说小公司就一定不行.
: 你今天去Austin找几个人做个什么云存储硬盘,说不定也能行.完全有可能你能挣几个M.
: (我印象里ipod就是在Austin小公司作的.)
: 国内有人说:
: "2000年时候mp3 player已经在珠海烂大街了.
: Jobs找了个小公司设计代工啥的,居然挣出来了上千亿刀..."
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g****t
发帖数: 31659 | 40 好几个startup项目做私人云存储什么的，都拿了M级别的启动资金了。
按你这逻辑，自己弄个免费软件，架个ftp server解决一切文件分享问题了。
dropbox, instgram玩的是什么。
云存储硬盘和普通硬盘能有什么本质区别啊
不就是要么给软软马总股沟果果买去放厂子里 要么让wsn放自己家里么 最后还不是要
么stx要么wdc
M.
【在 l******g 的大作中提到】
: 云存储硬盘和普通硬盘能有什么本质区别啊
: 不就是要么给软软马总股沟果果买去放厂子里 要么让wsn放自己家里么 最后还不是要
: 么stx要么wdc
:
: M.
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l******g
发帖数: 19 | 41 这个和做硬盘有啥关系 这不就是软件公司么
【在 g****t 的大作中提到】
: 好几个startup项目做私人云存储什么的，都拿了M级别的启动资金了。
: 按你这逻辑，自己弄个免费软件，架个ftp server解决一切文件分享问题了。
: dropbox, instgram玩的是什么。
:
: 云存储硬盘和普通硬盘能有什么本质区别啊
: 不就是要么给软软马总股沟果果买去放厂子里 要么让wsn放自己家里么 最后还不是要
: 么stx要么wdc
: M.
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i*****t
发帖数: 24265 | 42 多的去了，当然都是日本的
富士通
东芝
。。。
当今东芝硬盘很常见吧，随便哪里都能买到还不贵
margin,
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C*********4
发帖数: 59 | 43 OpenStack
【在 g****t 的大作中提到】
: 好几个startup项目做私人云存储什么的，都拿了M级别的启动资金了。
: 按你这逻辑，自己弄个免费软件，架个ftp server解决一切文件分享问题了。
: dropbox, instgram玩的是什么。
:
: 云存储硬盘和普通硬盘能有什么本质区别啊
: 不就是要么给软软马总股沟果果买去放厂子里 要么让wsn放自己家里么 最后还不是要
: 么stx要么wdc
: M.
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C*********4
发帖数: 59 | 44 用不着成白菜，只要在bytes/$上再有所进步，硬盘就顶不住了
【在 S****d 的大作中提到】
: 市场分析称SSD市场对价格极端敏感，不做成白菜恐怕还真搞不过HDD。
:
: ME
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C*********4
发帖数: 59 | 45 那普通的desktop和server有什么区别呀？
【在 l******g 的大作中提到】
: 云存储硬盘和普通硬盘能有什么本质区别啊
: 不就是要么给软软马总股沟果果买去放厂子里 要么让wsn放自己家里么 最后还不是要
: 么stx要么wdc
:
: M.
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z*****n
发帖数: 7639 | 46 实话说，我很期待白菜。
ME
【在 m*****t 的大作中提到】
: 当然不一样，一个是电存储，一个是磁存储。
: 对比HDD，SSD是更纯粹的semiconductor系统，对于fab process要求高，基本上没有ME
: 什么事。
: 但鉴于memory的发展，SSD很有可能被做成白菜。EE就是这么自甘低贱。
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