o******e
发帖数: 70 | 1 一个线圈通高频恒流源，线圈上自然会有损耗。
然后旁边放一片铜，当然铜片上也会产生涡流损耗。
问题是这个铜片会使线圈上的损耗怎么变化。 |
c*****n
发帖数: 1877 | 2 简单，线圈电流变大，损耗加大。
【在 o******e 的大作中提到】
: 一个线圈通高频恒流源，线圈上自然会有损耗。
: 然后旁边放一片铜，当然铜片上也会产生涡流损耗。
: 问题是这个铜片会使线圈上的损耗怎么变化。
|
o******e
发帖数: 70 | 3 恒流源。
：简单，线圈电流变大，损耗加大。
：【 在 onlyblue (onlyblue) 的大作中提到: 】 |
n******h
发帖数: 2544 | 4 线圈是电感，铜片里面会产生一个有损耗的镜像电感，线圈的损耗会增加。因为铜片上
损耗的能量是靠转化线圈磁能而来的。
【在 o******e 的大作中提到】
: 一个线圈通高频恒流源，线圈上自然会有损耗。
: 然后旁边放一片铜，当然铜片上也会产生涡流损耗。
: 问题是这个铜片会使线圈上的损耗怎么变化。
|
o******e
发帖数: 70 | 5 铜片上损耗的能量是线圈磁场产生的，但并不能证明线圈本身的损耗增大。
镜像电感会产生一个反向的磁场因此导致电流源看到额外的损耗，但是线圈本身的损耗
不一定会增大。我反而觉得线圈本身的损耗会减小。
【在 n******h 的大作中提到】
: 线圈是电感，铜片里面会产生一个有损耗的镜像电感，线圈的损耗会增加。因为铜片上
: 损耗的能量是靠转化线圈磁能而来的。
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n******h
发帖数: 2544 | 6 羊毛出在羊身上。
【在 o******e 的大作中提到】
: 铜片上损耗的能量是线圈磁场产生的，但并不能证明线圈本身的损耗增大。
: 镜像电感会产生一个反向的磁场因此导致电流源看到额外的损耗，但是线圈本身的损耗
: 不一定会增大。我反而觉得线圈本身的损耗会减小。
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o******e
发帖数: 70 | |
i*****t
发帖数: 24265 | 8 按你说的，电磁炉功率越大，火锅越好吃，线圈损耗越小？频啥？
【在 o******e 的大作中提到】
: 铜片上损耗的能量是线圈磁场产生的，但并不能证明线圈本身的损耗增大。
: 镜像电感会产生一个反向的磁场因此导致电流源看到额外的损耗，但是线圈本身的损耗
: 不一定会增大。我反而觉得线圈本身的损耗会减小。
|
s***d
发帖数: 15421 | 9 最后永动机大功告成！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 i*****t 的大作中提到】
: 按你说的，电磁炉功率越大，火锅越好吃，线圈损耗越小？频啥？
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n******h
发帖数: 2544 | 10 我就是搞电磁场的。这个问题你可能钻牛角尖了，这问题太简单没啥理论可分析的。
要不你还是去英语论坛edaboard吧，有时候多几个人用英语说人就信了。
【在 o******e 的大作中提到】
: 有没有搞电磁场的能够用理论分析一下？
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o******e
发帖数: 70 | 11 电磁炉是加热线圈还是加热锅？
机器人的逻辑太简单了吧
【在 i*****t 的大作中提到】
: 按你说的，电磁炉功率越大，火锅越好吃，线圈损耗越小？频啥？
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o******e
发帖数: 70 | 12 什么叫钻牛角尖，这个问题自然是有实际意义的。
【在 n******h 的大作中提到】
: 我就是搞电磁场的。这个问题你可能钻牛角尖了，这问题太简单没啥理论可分析的。
: 要不你还是去英语论坛edaboard吧，有时候多几个人用英语说人就信了。
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n******h
发帖数: 2544 | 13 我服你了，你说的对。
【在 o******e 的大作中提到】
: 什么叫钻牛角尖，这个问题自然是有实际意义的。
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i*****t
发帖数: 24265 | 14 嘿嘿，你认为呢？铁锅会不会发热？铜线不会发热？
【在 o******e 的大作中提到】
: 电磁炉是加热线圈还是加热锅？
: 机器人的逻辑太简单了吧
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m********t
发帖数: 9426 | 15 这个正好是我的专业
线圈的Impedance的real是阻抗，当然会增大，由于铜是非铁磁性材料，线圈impedance
的imag是感抗会减小
【在 o******e 的大作中提到】
: 一个线圈通高频恒流源，线圈上自然会有损耗。
: 然后旁边放一片铜，当然铜片上也会产生涡流损耗。
: 问题是这个铜片会使线圈上的损耗怎么变化。
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m********t
发帖数: 9426 | 16 现成公式都有，很简单
自己去查一下
【在 o******e 的大作中提到】
: 有没有搞电磁场的能够用理论分析一下？
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o******e
发帖数: 70 | 17 一个线圈通高频恒流源，线圈上自然会有损耗。
然后旁边放一片铜，当然铜片上也会产生涡流损耗。
问题是这个铜片会使线圈上的损耗怎么变化。 |
c*****n
发帖数: 1877 | 18 简单，线圈电流变大，损耗加大。
【在 o******e 的大作中提到】
: 一个线圈通高频恒流源，线圈上自然会有损耗。
: 然后旁边放一片铜，当然铜片上也会产生涡流损耗。
: 问题是这个铜片会使线圈上的损耗怎么变化。
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o******e
发帖数: 70 | 19 恒流源。
：简单，线圈电流变大，损耗加大。
：【 在 onlyblue (onlyblue) 的大作中提到: 】 |
n******h
发帖数: 2544 | 20 线圈是电感，铜片里面会产生一个有损耗的镜像电感，线圈的损耗会增加。因为铜片上
损耗的能量是靠转化线圈磁能而来的。
【在 o******e 的大作中提到】
: 一个线圈通高频恒流源，线圈上自然会有损耗。
: 然后旁边放一片铜，当然铜片上也会产生涡流损耗。
: 问题是这个铜片会使线圈上的损耗怎么变化。
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o******e
发帖数: 70 | 21 铜片上损耗的能量是线圈磁场产生的，但并不能证明线圈本身的损耗增大。
镜像电感会产生一个反向的磁场因此导致电流源看到额外的损耗，但是线圈本身的损耗
不一定会增大。我反而觉得线圈本身的损耗会减小。
【在 n******h 的大作中提到】
: 线圈是电感，铜片里面会产生一个有损耗的镜像电感，线圈的损耗会增加。因为铜片上
: 损耗的能量是靠转化线圈磁能而来的。
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n******h
发帖数: 2544 | 22 羊毛出在羊身上。
【在 o******e 的大作中提到】
: 铜片上损耗的能量是线圈磁场产生的，但并不能证明线圈本身的损耗增大。
: 镜像电感会产生一个反向的磁场因此导致电流源看到额外的损耗，但是线圈本身的损耗
: 不一定会增大。我反而觉得线圈本身的损耗会减小。
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o******e
发帖数: 70 | |
i*****t
发帖数: 24265 | 24 按你说的，电磁炉功率越大，火锅越好吃，线圈损耗越小？频啥？
【在 o******e 的大作中提到】
: 铜片上损耗的能量是线圈磁场产生的，但并不能证明线圈本身的损耗增大。
: 镜像电感会产生一个反向的磁场因此导致电流源看到额外的损耗，但是线圈本身的损耗
: 不一定会增大。我反而觉得线圈本身的损耗会减小。
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s***d
发帖数: 15421 | 25 最后永动机大功告成！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 i*****t 的大作中提到】
: 按你说的，电磁炉功率越大，火锅越好吃，线圈损耗越小？频啥？
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n******h
发帖数: 2544 | 26 我就是搞电磁场的。这个问题你可能钻牛角尖了，这问题太简单没啥理论可分析的。
要不你还是去英语论坛edaboard吧，有时候多几个人用英语说人就信了。
【在 o******e 的大作中提到】
: 有没有搞电磁场的能够用理论分析一下？
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o******e
发帖数: 70 | 27 电磁炉是加热线圈还是加热锅？
机器人的逻辑太简单了吧
【在 i*****t 的大作中提到】
: 按你说的，电磁炉功率越大，火锅越好吃，线圈损耗越小？频啥？
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o******e
发帖数: 70 | 28 什么叫钻牛角尖，这个问题自然是有实际意义的。
【在 n******h 的大作中提到】
: 我就是搞电磁场的。这个问题你可能钻牛角尖了，这问题太简单没啥理论可分析的。
: 要不你还是去英语论坛edaboard吧，有时候多几个人用英语说人就信了。
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n******h
发帖数: 2544 | 29 我服你了，你说的对。
【在 o******e 的大作中提到】
: 什么叫钻牛角尖，这个问题自然是有实际意义的。
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i*****t
发帖数: 24265 | 30 嘿嘿，你认为呢？铁锅会不会发热？铜线不会发热？
【在 o******e 的大作中提到】
: 电磁炉是加热线圈还是加热锅？
: 机器人的逻辑太简单了吧
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m********t
发帖数: 9426 | 31 这个正好是我的专业
线圈的Impedance的real是阻抗，当然会增大，由于铜是非铁磁性材料，线圈impedance
的imag是感抗会减小
【在 o******e 的大作中提到】
: 一个线圈通高频恒流源，线圈上自然会有损耗。
: 然后旁边放一片铜，当然铜片上也会产生涡流损耗。
: 问题是这个铜片会使线圈上的损耗怎么变化。
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m********t
发帖数: 9426 | 32 现成公式都有，很简单
自己去查一下
【在 o******e 的大作中提到】
: 有没有搞电磁场的能够用理论分析一下？
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s******7
发帖数: 158 | 33
impedance
没你想的这么简单。这个问题和具体的线圈尺寸，铜片尺寸以及两者的距离相关。简单
来说，假设频率不是极高的情况下，铜片靠近线圈相当于加了一个capacitive loading
。这个loading的大小导致整个系统处于感性，容性，或者是刚好在谐振点上。越接近
谐振点源的输出功率越高，损耗越大；越远离谐振点越没有影响。
当频率进一步提高的时候，以上模型不适用。线圈或者铜片自身就可能谐振，分析起来
会很复杂。
【在 m********t 的大作中提到】
: 这个正好是我的专业
: 线圈的Impedance的real是阻抗，当然会增大，由于铜是非铁磁性材料，线圈impedance
: 的imag是感抗会减小
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n******h
发帖数: 2544 | 34 这个分析不对路。
loading
【在 s******7 的大作中提到】
:
: impedance
: 没你想的这么简单。这个问题和具体的线圈尺寸，铜片尺寸以及两者的距离相关。简单
: 来说，假设频率不是极高的情况下，铜片靠近线圈相当于加了一个capacitive loading
: 。这个loading的大小导致整个系统处于感性，容性，或者是刚好在谐振点上。越接近
: 谐振点源的输出功率越高，损耗越大；越远离谐振点越没有影响。
: 当频率进一步提高的时候，以上模型不适用。线圈或者铜片自身就可能谐振，分析起来
: 会很复杂。
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s******7
发帖数: 158 | 35
那我愿闻高见。就凭“铜片里面会产生一个有损耗的镜像电感，线圈的损耗会增加”
这句话？
首先你得注意镜像理论大多数时候是能简便应用于无限大平面场景的。一个有限大的铜
片放在大线圈附近，你觉得镜像理论能适用？有限大铜片的edge scattering effect呢
？ 这个才是dominant factor
其次，什么叫 “ 镜像电感”？ 你能解释一下这个术语么？你应用镜像理论的时候，
主要考虑的是Etan镜像还是Htan镜像？线圈接的是高频恒流源，意味着上面既有磁场也
有电场，请问你是怎么分析的得出你的损耗增加的结论？
【在 n******h 的大作中提到】
: 这个分析不对路。
:
: loading
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n******h
发帖数: 2544 | 36 去Google一下spiral inductor 加 eddy current。
【在 s******7 的大作中提到】
:
: 那我愿闻高见。就凭“铜片里面会产生一个有损耗的镜像电感，线圈的损耗会增加”
: 这句话？
: 首先你得注意镜像理论大多数时候是能简便应用于无限大平面场景的。一个有限大的铜
: 片放在大线圈附近，你觉得镜像理论能适用？有限大铜片的edge scattering effect呢
: ？ 这个才是dominant factor
: 其次，什么叫 “ 镜像电感”？ 你能解释一下这个术语么？你应用镜像理论的时候，
: 主要考虑的是Etan镜像还是Htan镜像？线圈接的是高频恒流源，意味着上面既有磁场也
: 有电场，请问你是怎么分析的得出你的损耗增加的结论？
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s******7
发帖数: 158 | 37
自己讲不清楚就甩一句google :)
If you cannot explain it simply, you really do not understand it well
--Albert Einstein
【在 n******h 的大作中提到】
: 去Google一下spiral inductor 加 eddy current。
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n******h
发帖数: 2544 | 38 咱们同胞都金庸看多了，自尊心特别强。
我前面简单解释了一下，你看了不认可，我就建议你去查文献，你又不高兴。
这个问题特别基础，在职做过RF电路用过电感的都了解的比较清楚，如果只是用现成的
cell可能未必很了解。
你要是需要这方面知识，给了你关键字就自己去看一下，几分钟就明白了。不需要的话
不掺和就好了。何必冷言冷语。
【在 s******7 的大作中提到】
:
: 自己讲不清楚就甩一句google :)
: If you cannot explain it simply, you really do not understand it well
: --Albert Einstein
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s*****o
发帖数: 22187 | 39 我倾向于这个答案，要看电流频率在整个系统self resonant频率的哪一边
loading
【在 s******7 的大作中提到】
:
: 自己讲不清楚就甩一句google :)
: If you cannot explain it simply, you really do not understand it well
: --Albert Einstein
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n******h
发帖数: 2544 | 40 I read his question again. The systems use a constant current source. Well,
first I guess he meant constant amplitude AC current source, DC constant
source won't have practical meaning in transformer.
The system loss definitely goes higher. But if the question is about the
loss in primary coil:
If current flows into primary coil is constant, then the loss in it should
be constant, at first order. It is I^2*Rp. This assumes frequency is not too
high and every component is still in their comfortable range. (analysis at
extreme conditions may not be useful anyway.)
However, because the image L reduces primary coil inductance. The voltage
across the primary coil should reduce.
The extra loss from supply source is from the extra phase shift between V/I
in primary coil. If V/I is in 90 degree shift, there is no loss. The extra
phase shift is caused by the loss in image inductor.
If image inductor is lossless, this problem becomes a bit hard since it will
require a bit calc/simulation. You may have to run some simulation to know
the exact answer.
This question is either an interview question, or a question from people
doing electric motor driver.
【在 s******7 的大作中提到】
:
: 自己讲不清楚就甩一句google :)
: If you cannot explain it simply, you really do not understand it well
: --Albert Einstein
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s***n
发帖数: 678 | 41 同意你最后一段。既然楼主还执着于线圈本身损耗这样的概念性问题，估计是面试时候
问到的。
,
too
at
【在 n******h 的大作中提到】
: I read his question again. The systems use a constant current source. Well,
: first I guess he meant constant amplitude AC current source, DC constant
: source won't have practical meaning in transformer.
: The system loss definitely goes higher. But if the question is about the
: loss in primary coil:
: If current flows into primary coil is constant, then the loss in it should
: be constant, at first order. It is I^2*Rp. This assumes frequency is not too
: high and every component is still in their comfortable range. (analysis at
: extreme conditions may not be useful anyway.)
: However, because the image L reduces primary coil inductance. The voltage
|
i****k
发帖数: 668 | 42 告诉我高频还咋恒流......... 什么在变化啊？
【在 o******e 的大作中提到】
: 一个线圈通高频恒流源，线圈上自然会有损耗。
: 然后旁边放一片铜，当然铜片上也会产生涡流损耗。
: 问题是这个铜片会使线圈上的损耗怎么变化。
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